Alfa Romeo: "Bottas moet leermeester zijn voor Zhou"

Laten we het hopen. Er zal een hoop gezeur komen over paydrivers enzo.

Als Guanyu naar behoren presteert zal de kritiek aardig afnemen.

In races heeft hij in ieder geval het voordeel dat Bottas matig is in verdedigen en aanvallen.
Als Zhou dat beter doet en zijn pace is op orde dan ziet het er best redelijk uit voor de Chinees uit Shanghai.

Blijft natuurlijk afwachten...

@Larry Als die inderdaad goede prestaties neer zet. Maar ik Zhou er mijn geld niet op durven zetten.

Achja rookie of the year is hij al.

Rookie of the year...

Wat als Mazepin na drie GP’s voor de rest van het seizoen wordt geschorst en Oscar Piastri grijpt zijn kans...

Ik zie Zhou niet in kwalificatie winnen van Bottas. Daar zal zeker de eerste helft van het seizoen een groot gat zitten. En als men bedenkt dat het gat tussen zeg p6 en p16 de laatste jaren erg klein is dan Zal Zhou waarschijnlijk zelfden in de buurt van Bottas racen.

Maar hopelijk gaat Zhou-ky de rooky me verrassen

Bottas zal meer praten dan Kimi maar waarschijnlijk minder zeggen...

Cursus 'second driver' kan Bottas prima geven hoor..

met dank aan een 8e plaats versloeg hij Maldonado op punten, maar Maldonado was vaak de snellere. Tegen Massa maakte hij het verschil in de kwalificatie's, in de wedstrijden was Massa vaak beter. Volgens mij finishte Massa vaker voor Bottas dan andersom. En dan hebben we het over de Massa na zn ongeluk, in de nadagen van zn carrière. Dat Mercedes zich Bottas kon veroorloven zegt eigenlijk wel alles. Misschien dat Zhou nog het één en ander van hem kan leren, maar hij kan beter gelijk volop de aanval inzetten. Als je door Bottas verslagen wordt heb je niks in de F1 te zoeken. Eerste jaar kan nog een excuus zijn.

Ja, je kunt wel allerlei excuses erbij halen , maar daar ga ik niet mee akkoord

dat zijn geen excuses, maar aanvullende feitjes. Het kon wel eens een harde landing worden voor Bottas komend seizoen met een Ferrari motor. Bottas is met zn neus midden in de boter gevallen toen Mercedes in 2014 met die raketmotor kwam, maar feitelijk is hij gewoon om en nabij van het niveau Maldonado/uitgerangeerde Massa.

die ene race naast Russell moet je natuurlijk ook niet vergeten.

Ik ben een groot Massa fan (je verwacht t niet hè). Maar ik had niet de indruk dat Massa sterker was dan Bottas. Zeker niet op pace en constantheid.

Alsof je in een Williams ook dat enorme verschil kan maken in punten...
Wat Russell liet zien in die Williams was bijna vergelijkbaar met Bottas , maar Russell wordt dan wel ineens als een enorm talent gezien

toch wel. Zeker als je de betere startpositie's van Bottas meeneemt dan deed Massa het in de races vaak beter. Overall en in de eindstand was Bottas licht beter, omdat zn positieve uitschieters wat meer punten opleverden. Qua gefinishte wedstrijden was het 22-21 voor Massa (8-6, 7-7, 7-8). Toch had ik als Mercedes uiteraard ook eerder voor Bottas dan Massa gekozen. Ik kon de keus voor Bottas wel begrijpen en dacht dat ie misschien wel het stapje naar de nieuwe Rosberg kon maken. Nou, dat viel uiteindelijk wel tegen en dat zet zn prestatie's naast Maldonado en Massa ook wel in een wat ander licht. Hij kan het zo maar moeilijk gaan krijgen met Zhou en Giovinazzi zou het hem denk ik nog lastiger gemaakt hebben.

die Williams was in 2014 gewoon de 2e auto van het veld. Russell zat 2 jaar in de minste auto van het veld. Kun je onmogelijk met elkaar vergelijken.

Russell - Kubica qua racefinishes 16-2.
Russell- Latifi 20-3. Kwalificatie een clean sweep tegen Kubica en 1x verslagen door Latifi in bijna 40 weekenden. Hoe kun je dat in hemelsnaam vergelijken met Bottas tegen Massa?

Dan denken wij daar gewoon anders over , ik vond het verschil tussen Bottas en Massa bij Williams toch echt veel groter dan wat jij aangeeft , kwalificaties en tijdens de wedstrijden , maar dat recht hebben wij ;-)

misschien omdat Massa een gevestigde naam was en Bottas niet? En misschien dat de kwalificatieduels beter blijven hangen? Ik weet ook niet waarom beeldvorming zo raar werkt soms. Maar als je terug kijkt zie je dat Bottas ook toen al in races gewoon vaak terugzakte. Maar hij liet ook zien dat als hij de snelheid wel kon vasthouden hij ook wel makkelijk naar het podium kon rijden. Dat Mercedes een ideale 2e rijder in m zag kon ik dus ook wel begrijpen, zeker met het aanbod van toen en de ervaringen met Rosberg. Maar tijden zijn veranderd, ook een coureur als Ocon schat ik inmiddels hoger in en dan je tegenwoordig gewoon al buiten de top 10. Dus dat kon wel eens heel lastig gaan worden bij Alfa de komende jaren.

Even gekeken in 2016 In de race was het 8-7 voor Bottas. In alle andere races was er geen plaatsing voor 1 van de 2.
Punten:
85-53 voor Bottas
1 derde plek voor Bottas, plus 2x 4de plek en een 5de. Massa had een 5de plek.
Kwalificatie. 17-4 in voordeel van Bottas.

Het lijkt er op dat ook toen Bottas al een goede kwalificatie kon rijden en dat ook toen, gezien het onderling resultaat in races Bottas daar mider was. In ieder geval minder dan Massa gezien dat daar de verhouding veel closer was.

dat is precies wat ik bedoel snailer. En 2016 is ook het enige seizoen ooit dat hij vaker voor zn teamgenoot finishte dan erachter. 2015 was het 7-7, in 2014 8-6 in het voordeel van Massa en in 2013 was het 9-5 voor Maldonado. Niet dat dit alleszeggende statistieken zijn, maar het patroon moge inmiddels toch wel duidelijk zijn. Destijds werd er misschien wel teveel gelet op zn kwalificatiesnelheid en zijn zn (relatief) matige races wat onderbelicht gebleven.

Was geen oordeel, hupholland.
Maar ik zag tegenstrijdige berichten van toch wel forumtijgers die meestal proberen te onderbouwen. Maar ik kon me het niet meer herinneren. Uit 2016 kan ik me eigenlijk 1 race herinneren van Bottas. Of race. Ik herinner me dat Bottas in de Williams vooral op de rechte stukken super snel was. Met hulp van DRS. Maar daar was de Williams toen ook op ontworpen.
Dus die getalletjes van me zeggen niet al te veel. Maar het bevestigt wel een beetje dat wat ik van Bottas vind gebaseerd op wat hij bij Mercedes deed. Erg snel in vrije lucht en in kwalificatie. Vooral matig in de race, tenzij in vrije lucht. En op de banden duidelijk minder dan Hamilton. Maar dat zijn er veel. Dat van die banden kan ik natuurlijk niet uit de stats halen.

Maar wel plenty pizzabroodjes...

Een beetje lam is dat wel, maar sommige teams hebben de sponsorcentjes die pay drivers meenemen gewoon keihard nodig om door te kunnen gaan.

Wie is de 5de dan?

Er is nu een budgetcap dus minder financiele druk, en rijders salaris valt daarbuiten dus wat echt talenten in die auto's zou niet gek zijn.

Schumacher, Latifi, Zhou, Strol, Albon (betaald door RB), Mazepin.

Maar wie is de 5de? Ik kom maar tot 4 rijders. Naar mijn idee is het al geruime tijd, over vele jaren gezien zo veel ongeveer.
Het type pay driver is wel veranderd. Er zijn er nu 3 van de vier door een extreem rijke pa in de F1 is gekomen. Zhou heeft een zitje dan meer door de ouderwetse sponsoring.
Gelukkig is het niet meer als in de jaren 70 waar een rijder, ook een zeer matige, een zitje kon kopen. Zelfs voor 1 of 2 races.

Nu moeten de rijders in ieder geval een aantoonbaar niveau hebben, namelijk een aantal punten behaald in de opstapklasses. Die punten kunnen gekocht worden via het geld van pa. Maar nog steeds moet de zoon talemnt genoeg hebben om te kunnen race.
Hoe dan ook is het jammer voor Piastri op het moment. Maar ik kan niet al te veel rijders bedenken die echt veel beter dan Stroll zijn of zelfs dan Latifi. Dan denk ik aan top team waardige rijders. Mogelijk de Vries nog. Maar daar heb ik zelf al wel twijfels bij of hij goed genoeg is voor een echt F1 top team.

Nogmaals. Voor Piastri vind ik het jammer dat hij minstens een jaar aan de kant moet staan.

Het is in ieder geval nu 20% tenzij je Perez meerekent die altijd zijn eigen sponsors meeneemt naar de onderhandelingen.

Albon is de F1 in gekomen door een jong driver progrram. Schumacher ook. Zijn absoluut geen pay drivers. In tegendeel.

@Snailer e.e.a ligt aan de definitie die je wenst te hanteren.
Jij gelooft toch zeker niet echt dat er niemand aan Haas betaald voor Schumacher, dat is Ferrari of Ma Schumacher of een combinatie.
Strol zou zonder zijn pa ook nooit een zitje gekregen hebben.
Albon zitje wordt betaald door RB, op eigen kracht zou hij klaar geweest zijn.
Dus Snailer al deze rijderspakken nemen een plek in van de echte talenten b.v. Piastry of de Vries enz.

Waar heb ik dat dan gezegd?
Ferrari heeft er over onderhandeld met Haas. En Williams heeft onderhandeld met Red Bull. Initiatief kwam van Williams. Althans als ik, eh... even manager williams zijn naam vergeten, moet geloven.

Wat er daadwerkelijk voor de twee is betaald weet ik niet. Maar het zijn rijders die niet via veel geld of sponsors de F1 in zijn gekomen.
Schumacher heeft daarnaast gewoon een aantal kampioenschappen gehaald in e opstartklasses.
Albon en Schumacher zijn geen pay drivers.

Zhou het echt?

Bottas voor Carlos en Charles? Daar kan ik me helemaal niks bij voorstellen ;)