Berger: "Gesprekken tussen Hamilton en Mercedes gaan wel over geld"

Of wie dan ook.
Wat is je punt?

@fanboy Waarde van de coureur, obviously. Russel wordt ook wk in die wagen, en dan is de vraag : hoeveel is een paar tienden van een seconde waard voor een team ?
50 miljoen per jaar ?
5 miljoen per jaar ?

Ik vind het wel een legitieme vraag.

Nja, tegelijk is Hamilton ondertussen marketingtechnisch wel niet onbelangrijk voor Mercedes. Ook zijn agenda, ambities en presence naast de baan komt Mercedes meestal goed uit. Ze doen het in het plaatje passen als Internationale-ecologische-diversiteitenthousiasmerend-autoconcern...

Aan de andere kant is iedereen vervangbaar.
Of je nu Michael, Ayrton of Lewis heet...

Je kan daarom vanuit Lewis zijn standpunt niet echt kwalijk nemen dat hij het onderste uit de kan wil halen.

" is Hamilton ondertussen marketingtechnisch wel niet onbelangrijk voor Mercedes" ja dat hoor vaak geroepen worden. Nu worden er vast heel veel petjes met nr 44 verkocht. Maar als je Russel er in zet en die wordt wereldkampioen, dan worden er vast veel petjes met nr 63 verkocht. Zo werkt dat.

Russel zal het eerste jaar, net als Hamilton, het minimum accepteren. Daarna doet hij zoals ieder goede werknemer die weet wat hij waard is.

@bartman

Precies plus je kan dan het merk Mercedes nog sterker maken. Want het is dan immers de wagen/merk die de kampioen maakt en niet de rijder die het verschil maakt.

@gilles
Daar was Frank Williams altijd heel makkelijk in. 🤣 vroeg de rijder teveel dan werd die vervangen. Ook al was de rijder wereldkampioen geworden.

Hamilton genereert veel meer PR voor Mercedes dan Russell en haalt ook sponsoren als Monster en Tommy Hillfinger binnen. Dat is de reden dat hij zo goed betaald wordt. Niet alleen omdat hij goed is.

Russell spreekt niet in die mate aan en zak dit waarschijnlijk nooit doen. Hamilton is uniek in de zin van dat hij buiten de F1 weet te reiken.

Monster was al sponsor van Mercedes voor de komst van Hamilton 😉

"Russell spreekt niet in die mate aan en zak dit waarschijnlijk nooit doen. Hamilton is uniek in de zin van dat hij buiten de F1 weet te reiken." wat een hoog fanboy-gehalte weer. Russel is veel jonger dan Hamilton, daardoor zullen jongere mensen zich veel makkelijker zich met hém kunnen identificeren. en Russle is nog geen WDC, maar zet hem in de Merc dan is dat WDC niet ver meer en dan zul je zien dat Russel al snel veel sterker zal aanspreken. Als je wint heb je vrienden

@da_bartman Ik weet niet of jongeren meer met Russell hebben. Het werkt niet zo dat iemand jonger is en daarom alleen naar jongere mensen kijken. Sterker nog, ik dank dat een generiek persoon als Russell eerder een oudere groep aanspreekt. Verder hebben we het hier over F1 fans vs een bredere groep. Mensen die geen F1-fan zijn kennen Hamilton eerder dan Russell.

@red slow 'Merken als' :) Maar de betrokkenheid van Monster is wel vergroot sinds Hamilton. Google alleen maar op de namen van de coureurs vs Hamilton.

@xaoRalas "Ik weet niet of jongeren meer met Russell hebben" Nou ik weet het wel. Het gaat er om dat Russel jonger is en daarmee eerder de jongeren zal aanspreken. Je moest eens weten hoe snel je door een een 10er of 20er al als ouwe l*l wordt beschouwd. En ja, zoals gezegd, nu worden er meer petjes met #44 verkocht, maar Russel is nog geen WDC, maar zet hem in de Mercedes , dan kan dat WDC er heel rap aankomen en zullen er een heleboel petjes met #63 worden verkocht. Binnen 1 jaar kan het argument "dat Lewis marketingtechnisch zo belangrijk is" van tafel worden geveegd, dat bedoel ik. En ik heb het niet alleen over Russel hè, maar over iedere (jonge) gast die WDC wordt.

Martin Brundle heeft enkele maanden geleden een fantastisch dubbelinterview afgenomen met Wolff en Hamilton waarin dit uitgebreid ter sprake kwam.

Beide heren geven aan dat het accent ligt bij a) de ruimte die aan Hamilton wordt geboden voor randactiviteiten (zoals bijvoorbeeld zijn kledinglijn voor Tommy Hilfiger), waar Mercedes overigens ook van profiteert en inkleding van zijn rol als ambassadeur, tijdens en na zijn actieve carriere.

Interview is te vinden op YT.

Er kan overigens wel vanuit worden gegaan dat één van zijn eisen was dat Toto aanbleef als Team Principle. En die is inmiddels ingewilligd.

Ik denk dat je rekening moet houden met commerciële activiteiten, de manier waarop Hamilton zich uit in de media, sporten die hij mag beoefenen en eigen merken. Mercedes zal willen dat Hamilton in een Mercedes reclame komt en moet plots in een reclame van Mazda verschijnt. Er zijn zat punten waar het over kan gaan.

@ Rogier, dat geloof ik ook, wat jij zegt. Ik denk ook dat het gaat om zn vrijheden naast de F1. Je ziet dat hij zeer actief is naast de F1, dus logisch dat hij er de ruimte voor wil hebben.

Het interview waar ik naar refereerde:

https://youtu.be/BHCxaYfqlJ4

@rogerzzz uiteraard wordt dit meegenomen in dit contract maar zou dit wezenlijk zoveel verschillen tov het vorige contract? Nuance verschillen lijkt mij? Dat mercedes in de black edition is gegaan is ook al een behoorlijke geste geweest naar lewis.
Ook het verschijnen in reclame uitingen lijkt me iets dat ondertussen van beide kanten wel uitgekookt is. Kimi schijnt in zijn contracten hebben staan dat media en sponsor uitingen zo goed als 0 zijn

@Skimi

Ik denk dat het te kort door de bocht is om te stellen dat -bijvoorbeeld- de zwarte livery enkel een geste van Mercedes naar Hamilton is.

Mercedes is een inclusief bedrijf en wil dat begrijpelijkerwijs uitstralen en een boodschap van gelijkwaardigheid uitdragen.

Overigens lijkt het merendeel van het race-minnend publiek zich te kunnen vinden in de boodschappen die Hamilton uitdraagt, zo leren de uitkomsten van een door AS onder haar lezers gehouden enquete:

-67% vindt dat de sport een bijdrage moet leveren aan verduurzaming.
-64% vindt dat de sport diversiteit binnen de sport moet bevorderen.

In dit verband is het ook marketingtechnisch opportuun voor Mercedes om Hamilton de ruimte te geven.

"Lewis heeft geen persoonlijke sponsoren volgens mij"

Hamilton heeft wel degelijk persoonlijke sponsoren. Puma, l'oreal, IWC, om er maar een paar te noemen. Zoals elke rijder trouwens.

@RUTH

Ik kan op de persoonlijke site van Stroll niet zo snel iets vinden... ;-)

Nouja, Stroll heeft papa als persoonlijke sponsor, is dat niet genoeg? ;p Technisch gezien heeft ie een F1-team als sponsor... Dat kan alleen hij zeggen :)

Werkt L'oreal ook goed bij implantaten en extensions? Zomaar een vragie ;)

Hij heeft vast wel persoonlijke sponsoren, alleen bij Hamilton werkt het zo dat ze dus in het hele team betrokken zijn. Ik acht het goed mogelijk dat bepaalde merken helemaal niet geïnteresseerd zouden zijn in het sponsoren van Mercedes als Hamilton er niet zat.

ligt al bij Berger op de deurmat, de schoorsteen kan weer roken in huize clemenza met de feestdagen, alhoewel, meneertje Berger is een trage betaler, misschien eens wat mannetjes op afsturen

OK Gerhard Berg je dan maar

Dat dus!

Daarbij komt dat je als team uitermate dom bezig bent als je een rijder inspraak geeft mbt zijn teamgenoot..........fabeltje.

Eens en Oneens. Oneens; Met dat volks geblèr dat iedereen met de Mercedes kan winnen, kan Lewis dan ook blijven zitten. Qua centen alléé, maar waarom zou Petronas nog het team nog sponsoren?

Als je dacht dat Russell iets unieks liet zien, volg je de sport niet. Russell is altijd een topprospect geweest, een zeer goede coureur en dat bewees hij al met een GP2 kampioenschap waarin hij Norris en Albon versloeg (Nyck op de 4e plek).

De auto maakte het verschil in de F1, al sinds jaar en dag. Ook dit is niets nieuws. Verder deed Russell het één keer terwijl we hem in de Williams dit jaar meerdere persoonlijke fouten hebben zien maken. En het open laten staan van de radio in de Mercedes was ook een persoonlijke fout. En dat op het pierenbaantje Sakhir met de vele rechte stukken, wat niet bepaald een circuit is waar coureurstalent naar boven komt. Maar deze zaken negeren we voor het gemak uiteraard maar even.

Hamilton is belangrijk voor Mercedes omdat er een PR-waarde aan hangt. Dat is er een die ongekend is. Nog nooit was er een coureur die in deze mate buiten de F1 wist te reiken. Russell zal het prima doen onder F1-fans, daarbuiten geeft niemand ene flikker om hem en dat zal ook nooit gebeuren aangezien het een ontzettend inwisselbaar figuur is. Anders dan iemand als Norris die misschien een specifieke jeugd kan aanspreken (vooralsnog, over een paar jaar is dat over). Iemand als Ricciardo met zijn grappen en grollen komt positief over, maar zijn mensen ook snel klaar mee.

Het is Hamilton die daadwerkelijk in sport- en kleding commercials te zien is en waar Mercedes hun merk dus mee kan promoten aan een groep die verder gaat dan mensen die de typische Mercedesklanten zijn (en dit is een enorm probleem voor Mercedes).

De marketingwaarde van Hamilton gaat ver voorbij zijn salaris. Het enige bezwaar in deze is dat als Hamilton zoveel verdient, zijn zeggenschap vanzelf groter wordt en dit niet gezond is voor de verhoudingen binnen het team. 50 miljoen is sowieso niets. Dus om dat bedrag te besparen zullen ze geen andere coureur nemen. en die 15 miljoen die je noemt geeft blijk van een enorm gebrek aan inzichten in dit opzicht.

Zeggenschap over zijn teamgenoot heeft hij nooit geambieerd en als er één coureur is waaronder je in dit opzicht niet kan zeuren, is het Hamilton wel. Hij heeft drie wereldkampioenen in dezelfde auto verslagen. Daarmee staan zijn kwaliteiten buiten kijf, en daarnaast ook zijn wil om de competitie aan te gaan met anderen. Daarnaast heeft hij ook meermaals gezegd dat hij deze competitie wil en dat het hem niet uitmaakt wie zijn teamgenoot wordt. Wat wil je nog meer van hem? Volgens mij kan hij niet meer doen dan dit. Maar goed, op basis van de gedachte wordt op deze manier een waarheid geconstrueerd die wel erg makkelijk is om als feit te stellen dan; de argumenten wijzen juist de andere kant op, maar dit wordt doodleuk genegeerd.

Hamilton heeft overigens ook concreet gezegd dat voordat hij stopt, hij verslagen wil worden, omdat dit de manier is om de F1 te verlaten en niet als een kampioen die een aura van ongenaakbaarheid achterlaat.

Dit is ook wat mij altijd tegengestaan heeft aan Schumacher, altijd geprofiteerd van teamorders en liep weg uit een dominante Ferrari. Ja, hij kwam terug en werd compleet ingemaakt, maar dat was jaren na dato. Hij wilde niet gewoon bij Ferrari blijven zitten en met Kimi de strijd aangaan waar de mogelijkheid voor was.

Berger is een opportunistische man en dus zegt hij opportunistische dingen. Dat is de reden dat de DTM op sterven na dood is en ze nu feitelijk een GT-klasse worden met een ander naampje.

Hij zal wel zeggen iedereen heeft het moeilijk, met 40 miljoen neem ik genoegen, 1 jaar contract. Toto gaat iemand anders inwerken die blijft in deze functie ook nog 1 jaar als goed is, Bottas 1 jaar contract, misschien Lewis ook wel 1 jaar contract.
2022 ik heb geen idee wat er dan allemaal gaat gebeuren bij Mercedes.

dat denk ik ook, wat er allemaal gaat gebeuren, het zal sowieso voor slechts 1 jaar zijn, ik vermoed het laatste jaar van Lewis

Persoonlijk geloof ik niet echt in een 1 jaar contract. Zowel Lewis als Toto vinden dat geen "leuke" bedoening en beiden willen langer met elkaar in zee.

Lewis gaf aan zeker de nieuwe aero wagens te willen besturen dus tot eind 2022 is volgens mij het minimum. Bovendien gaat hij niet zolang rijden als bvb Kimi dus kan dit best wel zijn laatste contract worden.

Toto zal hem tot 2023 willen binden met in het achterhoofd de opvolging van Bottas vanaf 2022 naar George. Als hij daarin slaagt moet hij niet terug diep in de buidel tasten als Lewis daar een titel aan toevoegt... Eenmaal WK gaan de lonen fel de lucht in en dat is nog eens zo als je recordhouder wordt. Dat was hetzelfde met Schumacher indertijd.

Zoals @skibeest zegt: Ham in de Williams! ;-)

"Mercedes moet gewoon lekker de poot stijf houden"
De feestdagen komen eraan, dan zit Toto weer met Suzie op de bank, dus ik denk dat hij wel wat anders stijf houdt....

@Pete
doe eens normaal joh! wat is dat voor praat

Inderdaad, Mercedes kan vragen wil je volgend jaar je 8e wk halen? Dan bij het kruisje tekenen

@Ari Kanari Hamilton kan zeggen "waarom zit je in de F1? PR waarde toch? Wie vertegenwoordigt een veel grotere waarde in dit opzicht dan wie dan ook, inclusief het salaris dat ik vraag en is daarnaast de reden dat specifieke sponsoren aan het team verbonden zijn?"

En daar heb je een punt, get conservatieve gedachtengoed van Mercedes, en ik denk dat Hammi zijn gedrag heel wat baasjes bij daimler-benz in het verkeerde keelgat is geschoten.

En de top prestatie van Russel heeft de conservatieve tak wind in de zeilen gegeven, want ‘we’ kunnen het dus ook met ons jong talent

Ik kan je verzekeren dat beide merken er in ieder geval één klant bij hebben dankzij de gezamenlijke inspanningen van Toto en Lewis. ;-)

Als je denkt dat marketing werkt met: Hamilton rijdt in een Mercedes dus ik moet er ook één kopen... dan heb je weinig idee wat marketing inhoudt.

Mercedes komt wél meer in het nieuws door Hamilton (dit jaar alleen al: Nieuw record aantal overwinningen, aantal podia, evenaring record WK's om maar wat voorbeelden te noemen.) Dus indirect komt Mercedes wel in het nieuws. En of je het nu wil of niet, dat is reclame voor het team. De naam Mercedes wordt genoemd in combinatie met (het grootste statistische) succes.

@RUTH

Door hun succes en hun contributie aan de sport heeft het merk wel een flinke streep voor bij mij tov hun concurrenten. In mijn beleving is Mercedes een veel sportiever merk dan bijv. BMW, hoewel laatstgenoemde de naam heeft sportiever te zijn (doordat ze nog lange tijd achterwielaangedreven coupe's leverden).

Een voormalige juffrouw Z. stond erop dat er een Volvo zou komen. Dat was toen Girl Code - had zeker in de Cosmo gestaan oid, want ineens moest alles Volvo zijn. Nou, daar had ik mooi schijt aan, want ik houd van proletenbakken. En dat was maar goed ook, want de relatie hield uiteindelijk geen stand, en dat ik nu met een stomme Volvo!

Goh mevrouw RUTH heeft het ook meer voor de sportieve BMW - coupés... Die hebben mooie vrouwelijke vormen, zegt ze... maar de man des huizes mag wel rijden met de tweedehands Peugeot uit 2010... Die hebben niet eens een F1-team :(

Peugeot heeft natuurlijk wel een verleden in de F1... al was dat ruim voor 2010! ;-)

Daarbij heb ik een zwak voor Franse auto's, dus voor wat het waard is: wat mij betreft is er niets mis met de Peug!

@RogerZzz en RUTH

Dat merken die actief/vertegenwoordigd zijn in de F1 op enigerlei wijze van invloed zijn op mijn keuzes cq koopgedrag dat is bij Pete totaal niet aan de orde.....

Vroeger wel, in de tijd dat ik er nog op los pafte, doorgaans Marlboro, maar nadat een aantal nieuwe en interessante merken hun intrede deden kocht ik ook wel eens Rothmans of Mild Seven..
Voor wat betreft straatauto's ben ik bmw liefhebber (allang niet meer actief in F1) , ook sluit ik niet uit dat ik in de toekomst een benz rij mocht er iets op mn pad komen wat een interessante optie is.
Fan van het merk zal ik echter nooit worden.

@Pete

De Beamers zijn in mijn familie goed vertegenwoordigd - waarschijnlijk heeft mijn voorkeur ook te maken met het feit dat ik soms wel eens een beetje tegendraads kan zijn. ;-)

Ik denk niet dat Russell die zijn auto achter de safetycar liet crashen en zijn radio open liet staan, een race rijdt zoals Hamilton in Turkije deed.

Maar voor velen is de race die bestaat uit vooral rechte stukken op dat pierenbaantje in Sakhir nu opeens bewijs dat Hamilton 'vooral gebakken lucht' is. Go figure.

Totdat het Mad Max is.