Honda teleurgesteld: "Morgen met Red Bull in gesprek in Milton-Keynes"

Ja, dat is wel de samenvatting van de laatste 6 jaar (en komende 2 jaar) Formule 1.....

Niet alleen dat Duitse beest. Ik denk dat ze dit weekend moeten uitkijken voor de Racing Points.

Hmmm 2 weken geleden riep je wel anders volgens mij

echt niet iceman.

ze waren tot nu toe alle weekenden langzamer dan vorig jaar, iig over 1 ronde. Zelfs Ferrari was in Hongarije sneller dan vorig jaar. Prima dat je Mercedes voor nu ff buiten beschouwing laat, maar ze hebben de boel zelf gewoon niet goed op orde. Kan gebeuren, misschien iets teveel risico genomen, maar dat het veel beter kan lijkt me duidelijk. Maar goed, ik heb het al vaker gezegd, ik het idee dat Honda motorisch ook een stapje terug heeft moeten doen nav de nieuwe richtlijnen. Ze hebben natuurlijk enorme stappen gemaakt de afgelopen 2 jaar, het kan zo maar zijn dat daar ook wat tussen heeft gezeten wat sinds de verduidelijking niet meer in een grijs gebied valt.

Red Bull was in Oostenrijk in de kwalifikatie even snel als vorig jaar en Ferrari was daar meer dan een seconden langzamer

Je hebt het in 2014 ook al voorspeld begrijp ik?

@Steven: grappig, de feiten die ik noem kloppen gewoon en jouw feiten niet. Ok, Max was weliswaar nipt langzamer in Oostenrijk, maar wel langzamer. In Hongarije was het verschil duidelijker, dus gemiddeld lopen ze gewoon flink wat achter op vorig jaar. En laat dat nou net mijn punt zijn, er is werk aan de winkel. Mercedes mag dan buiten schot zijn, je mag toch op zn minst verwachten dat RBR en Honda dit jaar zelf iig een flink stuk sneller zijn dan in 2019.

Op F1-punt-com staat data-analyse waarin de kwalificatie-rondetijd van de RB15 in Hongarije als basis wordt gebruikt met tijdsafwijkingen tov daarvan voor de W10, RB16 en W11. Duidelijk is dat de RB15 vorig jaar sneller was dan de W10 én de RB16, maar nu langzamer is dan de W10, RB16 en W11. De grootste afwijkingen tov vorig jaar zit in de snellere bochtensectoren, waar aero een belangrijke rol speelt. En heel duidelijk zichtbaar is dat de RB16 heel veel stuurcorrecties vraagt.
De RB16 doet niet wat ze er van verwachten, Newey en kornuiten hebben een klus om te snappen wat er niet goed gaat. Zonder dit duidelijk te hebben en de juiste aanpassingen te doen aan de RB16, wordt Silverstone een taaie dit jaar voor RBR.
Mercedes heeft gewoonweg weer strak werk afgeleverd. Direct vanaf het begin.

Is dat wel allemaal eerlijke gegaan, dat MB 2 jaar extra onwikkeling heeft gehad?

tja ze drukte het erdoorheen. Terwijl ze al veel langer bezig waren. Andere teams zaten te slapen en vonden het allemaal wel best. en zie hier. Ultieme dominantie. Gek he? als je 2 jaar voorsprong hebt. Het zou pas vreemd zijn als het niet zo was geweest.

Eerlijk? Tja toen wel.
Achteraf? Tja hadden andere teams maar moeten ingrijpen.

De huidige dominantie is een direct gevolg van:
1) Mercedes die goed doorontwikkelt op een minder aero-kritische basis (lees: rake), en zonder fouten te maken;
2) Ferrari die een auto met meer
downforce kiest (en dus meer drag), juist wanneer ze motorisch een stap terug moesten doen;
3) RBR die een issue heeft met de aerodynamica en daarmee Mercedes de ruimte laat in plaats van aan te sluiten.

20pk vermeend verschil tussen de Merc en Honda motor verklaart niet het tijdsverschil.
Dominantie van Mercedes heeft inmiddels weinig meer te maken met de voorsprong die ze hadden met de V6-hybrid in 2014. Het is vooral de auto die het verschil maakt.

Heeft er wel mee te maken, RB had denk ik in 2016/17/19 wel de betere wagen maar zoveel verschilde dat niet. Mercedes werd al vroeg kampioen en kon toen al vroeg beginnen aan de wagen van het jaar erna. Puur omdat die motor ze zelden in de steek laat.

En dat komt door die voorsprong.

Mercedes heeft ook gewoon een veel beter aero pakket dan RB.
Eind vorig jaar zat Honda volgens de kenners op hetzelfde niveau als Mercedes.

Dus dat Mercedes nu een gigantische voorsprong heeft, omdat ze in het begin (2014)twee jaar voorsprong hadden, is dus een drogreden @Roy.

Mercedes heeft afgelopen winter het verschil gemaakt voor wat betreft het huidige krachtsverschil.
Niet meer en niet minder

en jij denkt dat ze pas afgelopen winter met die wagen zijn begonnen? lol. Nee. die kunnen al 7 jaar de focus heel snel op het jaar erna richten. En dat is weer een uitvloeisel van die voorsprong.

Kom op beetje nadenken jongens;)

@Hupholland

die paar honderdste dat ze langzamer waren, ga je daar over mierenneuken?

ik noem dat gewoon even snel

Of had je als ze een paar honderdste sneller waren geweest dan verleden jaar ook gezegd dat ze sneller waren?

ik denk het niet hè.................

Nee, dat denk.ik.niet.
Maar jullie houden jezelf.voor de gek door afgelopen najaar in koor te roepen, dat Honda Mercedes heeft bijgehaald.

In Brazillië zagen we Gasly toch duidelijk Hamilton eruit sprinten, maar kennelijk heeft Mercedes in de winter meer gevonden dan Honda.

Nou die zal wel gerustgesteld worden. Ik sprak Marko vanochtend zelf en die kon mij verzekeren dat ze volgend seizoen drie seconden sneller zijn dan Mercedes en dat ze de verjaardag van Max overslaan, zodat hij alsnog de jongste wereldkampioen wordt.

Volgens mij heeft Yama een natte gelaten.

Ik denk dat we alles niet zo dramatisch moeten zien. 3 jaar geleden was Honda nog het lachertje van de F1 en nu rijden ze elk weekend dik mee voor het podium met Max. En daarnaast staat eigenlijk nu al vast dat REDBULL-HONDA 2e wordt bij de constructeurs dit jaar. Racing Point is alleen in de kwalificatie een bedreiging.

2e is niet slecht. Enige vervelende is dat Mercedes flink voor ligt. En de huidige auto wat problemen heeft die ook meestal wel weer snel worden opgelost.

Inderdaad. Mis met de vertaling.
Hij heeft tot dusver alleen mobiel en via video contact gehad met anderen en heel soms kon dat met de hele groep tegelijk. Hij is alleen even in Hongarije geweest, omdat men maar een beperkt aantal mensen mee mag nemen en men komt al technische mensen tekort, ook bij SAT.

Volgens mij is men bij RB niet zo blij als je daarover begint, ook de familie Verstappen niet, daar weet jij alles van geloof ik

Ik snap er niks van, volgens een voormalig F1 coureur die nu 'de vader van' is.

Nou je krijgt een warm Welkom Louis. Bij deze dan, welkom

Over zichzelf afgeroepen?

wat hadden ze dan moeten roepen: we willen dit jaar 2e worden achter Mercedes?

Heb je het artikel wel gelezen? ;)

Honda heeft nog steeds niet bevestigd dat het volgend jaar doorgaat

Dat is eind vorig jaar al bevestigd, dat zowel Red Bull als Toro Rosso in 2021 ook met Honda motoren rijden

EuH! Ze zijn danin de UK aan het racen, dus een ontmoeting/meeting is dan niet gek.

Paniek zaaiers...

En Alonso vragen om aan Max te laten zien hoe je wél snel kan rijden met een Honda motor.

GP2 car....of was het nou engine...

Je kunt je afvragen of de samenwerking wel prima is als je ziet dat ze nog steeds het nakijken hebben richting Mercedes, die haar zaken wel weer op orde heeft. De combinatie Red Bull Honda heeft hoge verwachtingen maar kan niet opboksen tegen het geweld van Mercedes.

Ik begrijp dat je verplicht thuis zit en andere coureurs nu even niet lastig kunt vallen met vragen over Max, Louis, maar Red Bull Honda mag net als alle anderen niet bij Mercedes in de buurt komen, ze zitten er wel als enige dicht genoeg op om er met regelmaat 1 te kunnen verslaan, dat zie ik de rode en gele vriendjes nog niet doen.

Ze zaten er met die Renault motor ook met enige regelmaat dicht boven op....in die zin kun je gewoon keihard stellen dat Honda geen verbetering is gebleken.

Dutchf1,

Daar heb je gelijk in , maar dat horen ze hier natuurlijk niet zo graag

Ja maarja Mercedes had in 2013 al een motor klaar liggen en Honda moest dat even in 2015 gaan evenaren. Heel simpel, iedereen, behalve Mercedes, loopt achter de feiten aan.

@Louis je kan op een prettige manier samenwerken en 2e worden in het constructeurskampioenschap hoor. Het feit dat je achterloopt op Mercedes wil niet zeggen dat er trammelant is.

Als je geen oplossing hebt in de korste keren wat kan je dan doen ,bij trappen zoals de Flinstones

Snap je reactie niet, anders dan dat je denk ik grappig wil zijn.

Om er even serieus op in te gaan....

Ik denk dat de hele race wereld ondertussen berust in een zoveelste kampioenschap van Mercedes.

Honda neemt gewoon initiatief om samen vooruit te gaan. Ik vind dat positief. En mocht dit een begin zijn van een scheiding, dan is dat dan maar zo.

Mwoah, misschien moet Max is wat beter zijn best gaan doen.......

Verleden jaar in het 1e jaar al 3 overwinningen, nu na 3 races al 2 podiums

wat had jij nog meer verwachte dan?

Ik had verwacht wat Marko riep in 2018 , Max in 2019 kampioen met Red Bull Honda

Nou er werd van te voren toch echt wel heel hard geroepen dat ze WK gingen worden. Dat vind ik nogal wat met vergeleken hoe ze het nu doen......

Je weet hoeveel sporters en teams ieder jaar roepen kampioen te willen worden zonder dat uiteindelijk te worden?

bovendien hebben we pas 3 races gehad.

Ook veel nieuwe teams deden dat niet

Precies StevenQ als Max vanaf nu alles wint dan wordt hij gewoon kampioen.

OK, volgens jullie hadden ze dus moeten roepen: wij willen dit jaar 2e worden achter Mercedes?

topteams in welke sport dan ook roepen ALTIJD dat ze kampioen willen worden

Willen worden is heel wat anders dan zeggen dat het zeker gaat gebeuren over een jaar

Waar precies hebben ze gezegd dat dat 100% zeker zou gaan gebeuren dan?

100% kun je nooit zeggen , dat kan zelfs Mercedes niet voor een volgend seizoen , maar Marko twijfelde er in elk geval niet aan dat Max kon strijden voor de titel in 2019 , dat is dus niet het geval , zelfs heel duidelijk niet het geval

Ja, en niemand had verwacht dat Mercedes ineens zo oppermachtig was toch?

gebaseerd op wat eind verleden jaar gebeurde is de uitspraak van Marko echt zo gek niet

Nee , omdat Mercedes die uitspraken ook nooit deed , ze stonden er ineens.
Marko roept van alles en daar komt weinig tot niets van uit

Moet echt verschrikkelijk voor hem zijn inderdaad, tientallen miljoenen euro's krijgen om je werk te doen, wat een hel.

Nee, Newey vind de regels van 2022 niks, over de huidige regels heeft hij dat nooit gezegd

"telkens weer bij betrokken" Inderdaad! Newey werkt niet(meer) in vaste dienst bij RBR. Iets met bootjes en vrije tijd.

@Modest, Newey werkt gewoon full-time voor RBR,
maar mag zélf zijn uren indelen.
Soms is hij er een dag/week niet en andere dagen/weken weer langer.

Newey werkt volgens mij voor Red Bull Advanced Technologies, en dat is soms voor Red Bull Racing en soms voor andere projecten als b.v. de Aston Martin Valkyrie of een schip voor de ocean race

In een reportage op sky UK werd hem gevraagd wat hij nog zou willen zien tijdens zijn loopbaan ,daar vertelde ie op een zeer voorzichtige manier dat hij eens een wagen wilde ontwerpen voor LH om te zien hoe hij daar mee zou omgaan ,hij zei tevens dat hij niets afdoet aan de kwaliteiten van Max ,dat Max samen met Lewis zeer zeker de snelste piloten zijn op de startgrid maar dat Lewis meer uit pakket kan naar boven laten komen door zijn ervaring

Volgens de RB simulator staat Max op pole zondag, zou dat kloppen?

Ik vraag me af of de RB coureurs nog in de simulator in Milton Keynes hebben gezeten, Gasly in ieder geval wel afgelopen week.

Wat denk je zelf @ Tifoso-01?
Die hele RB16 moet op de schop. Elk nieuw onderdeel moet
één voor één beoordeeld worden.
Ik mag toch aannemen dat de beide heren heel veel uren
in de sim hebben doorgebracht en nog gaan doorbrengen.
Jammer genoeg zijn ze niet zo actief op social media,
nog niets gezien vanuit Milton Keynes. :-))

@PIetje Bell: ja, idd, is zeker hard nodig, gelukkig kunnen ze nu wel reizen van en naar de UK. (althans, alles is onder voorbehoud momenteel)

Is dat zo? volgens mij haalde RB niet zo heel veel minder podiums in het Renault tijdperk als het Honda tijdperk. Met Renault zijn ze kampioen geworden en met Honda?

Ik heb het over de laatste 5 jaar met de huidige motoren.

Ah, selectieve statistiek, got it

Nee, want die V8 motoren waren heel andere motoren dan die V6 hybride, Red Bull werd kampioen met een V8, sinds de hybride werd geïntroduceerd waren er problemen, en dat is toch al sinds 2014

Precies @Steven@, niks selectieve statistiek.

Toch best wel selectief.
2014: 2
2015: 4
2016 2
2017: 3
2018: 3
2019: 3 <- Honda
Met Renault hebben ze 2 maal een 2de plek gehaald bij de constructeurs.
Met Honda een 3de plek.
Hoezo heeft het dan veel opgeleverd. Hoeveel PK meer heeft de Honda dan de Renault op dit moment.
Zal niet veel schelen vermoed ik. Of schuiven we het nu af op betere motor maar minder chassis.

@Mette,

Helemaal.met je eens. Met Honda zijn ze helemaal niets opgeschoten. Ze pakken af en toe een overwinning met Honda, dat deden ze met Renault ook. Durf zelfs te stellen dat als ze bij Renault waren gebleven, ze nu dichter op Mercedes hadden gezeten.

Ze zijn er wel degelijk mee opgeschoten. Bij Renault was men een klantenteam en verder zat er geen perspectief meer in. De integratie van Honda in de RB is probleemloos verlopen. Bij McLaren was het een onbetrouwbare motor met te weinig pk. Uiteindelijk zal het met Honda als exclusieve leverancier meer opleveren. Als ik kijk waar Honda vandaan komt en de progressie die zij hebben gemaakt in twee jaar. De motoren zijn betrouwbaarder en qua vermogen zullen ze ongeveer op hetzelfde niveau zitten als Renault . Had ook liever gehad dat ze er dichter op hadden gezeten bij Mercedes , maar er zit nog steeds perspectief in. En dat is toch een heel groot verschil met het kopen van een klantentorretje van de plank bij Renault.

Ze hebben 1 jaar met de nieuwe motorleverancier gereden en 3 overwinningen gepakt.

in het 1e jaar met Renault pakte ze maar één 3e plaats en werden ze 5e in het kampioenschap, in het 2e jaar met Renault was er zelfs maar een 7e plek

Ja logisch, toen waren ze beginnend constructeur.
Als je dergelijke voorbeelden aan gaat halen om je gelijk te halen, heeft verdere discussie geen enkele zin.

dat was in 2007, hun 3e jaar in de F1 en ook in die tijd werd de auto al ontworpen door Newey

En het was het 3e jaar van Red Bull, maar daarvoor bestond het team natuurlijk al als Jaguar en Stewart, dus NEE, zo "beginnend constructeur" waren ze dus niet

maar goed: kennelijk roep jij onzin om te proberen je gelijk te halen terwijl je er weinig van weet.

@StevenQ: vooralsnog ben jij degene die onzin roept over dit onderwerp. Natuurlijk was RBR in 2007 een beginnend team. Je zet niet in een paar jaar tijd een infrastructuur op waarmee je om de knikkers meedoet. Zelfs niet als je Newey aan boord hebt.

Ik heb de F1 budgetten voor 2008 er even bijgezocht, dat vertelt het hele verhaal:

2008 F1 team resources
Including sponsorship, supplier deals, prize money, team owner contributions, tyre provision and supply of customer engines where appropriate.

Toyota: $445.6m
McLaren: $433.3m
Ferrari: $414.9m
Honda: $398.1m
Renault: $393.8m
BMW Sauber: $366.8m
Red Bull Racing: $164.7m
Williams: $160.6m
Toro Rosso: $128.2m
Force India: $121.85m
Super Aguri: $45.6m

Als de complete tot 5 om en nabij de $400 miljoen te verbrassen hebt en RBR $160, dan heb je nog een lange weg te gaan.

Dat ze het team van Jaguar over hebben genomen, doet niets aan het feit af dat ze beginnend constructeur waren.
Dat ze 3x 7e en 2x 5e werden de eerste 4 jaar, lag dan ook zeker niet aan de Renault krachtbron. Sterker nog, de eerste 2 jaar van RB met een Renault motor, was renault net daarvoor zelf 2x wdc en wcc geworden. Die krachtbron was dus uitstekend.
Je hele verhaal gaat dus niet op..

'maar goed: kennelijk roep jij onzin om te proberen je gelijk te halen terwijl je er weinig van weet.'

Jammer trouwens weer van deze laatste alinea.
Totaal overbodig en het voegt helemaal niets aan de discussie toe.
Het komt alleen wel heel onsympathiek over.

Nee natuurlijk, "verdere discussie heeft geen zin" is natuurlijk heel vriendelijk.

en nu haal je er weer heel andere dingen bij dan "beginnende constructeur", wat gewoon onzin was aangezien het Red Bull's 3e jaar was en het team daarvoor ook al sinds 1997 bestond onder andere namen, dat is dus echt GEEN beginnende constructeur.

Maar kennelijk wil je gewoon mijn punt niet snappen: het integreren van een nieuwe motor kost gewoon tijd, hoe goed die motor ook is.

In 2007 won Renault als team zelf trouwens ook geen races meeren in 2008 maar 2 waarvan 1 door vals te spelen in Singapore(crashgate)

dus die motor was toen ook echt niet top meer, ingehaald of bijgehaald door de andere fabrikanten

volgens jou redenering is de Ferrari motor van dit jaar top omdat ze verleden jaar races wonnen, maar zo werkt het echt niet

Laat maar.......

Laten we niet vergeten dat Red Bull vorig jaar, eigenlijk tweede had moeten eindigen in het constructeurskampioenschap ivm cheaten van Ferrari.

@Politik

zijn je argumenten op?

Weet je Steven, jij redeneert zo compleet anders als ik.
In mijn optiek vergelijk je appels met peren. Als jij met droge ogen beweert dat RB vanaf 2005 geen beginnend consyructeur was, dan heeft discussie inderdaad geen zin meer. Jij trekt je dat persoonlijk aan, ik bedoel het juist omdat we bljjkbaar allebei ander feiten erop na houden.

Jij gaat het eerste jaar van RB met een v8 Renault vergelijken met het eertse jaar van RB met een v6 Honda.
Dat slaat in mijn igen gewoon helemaal nergens op en dan kom ik weer op het appels met peren vergelijken.

Het eerste jaar met renault waren ze beginnend constructeur, een team in opbouw met investeringen en een reorganisatie met als doel de beste te worden. Bovendien opereerden ze toen met een marginaal budget.

Het eerste jaar met Honda was RB inmiddels een zeer ervaren constructeur, met 8 titels (gehaald met Renault zoals je weet), een topbudget en met een topcoureur in dienst. Zonder die laatst genoemde had de combi RB HONDA waarschijnlijk nog op nul overwinningen gestaan (aanname)

Twee totaal niet met elkaar te vergelijken situaties in mijn optiek.

Met topfunctionarissen erbij van Honda gaat het echt geen technisch brainstorm rondje worden.
Zullen knopen worden doorgehakt aan beide kanten. Wat doen we met 2020, 2021 en wat gaan we doen in 2022
En daar zal ook het onderdeel $ vast naar voren komen. Honda's ongelimiteerde budget kent ook zijn limieten

@Mette,
"Met topfunctionarissen erbij van Honda gaat het echt geen technisch brainstorm rondje worden.
Zullen knopen worden doorgehakt aan beide kanten. "

Daar vergis je je toch echt in.
Vóór het corona tijdperk vonden deze bijeenkomsten iedere maand plaats, soms meerdere keren.
De afgelopen tijd kon het alleen telefonisch of via skype.
Nu kunnen ze eindelijk eens weer gezamenlijk om de tafel zitten en wordt er gesproken over hoe de huidige RBR problemen opgelost zouden kunnen worden., zodat ze Mercedes kunnen aanvallen. Thats all, niets geen gepraat over 2021 en 2022.

Cosworth heeft geen motoren van nzulke specificaties ,eerder een Ferarri

Haha ja tuurlijk ferrari is een optie.

in ieder geval geen last meer van maagzuur bij Red Bull

Ik vraag me ook wel af of er echt sprake is van niet met elkaar kunnen opschieten of dat men gewoon wil zien of de prestaties van Albon omhoog gaan als hij dezelfde engineer heeft als Ricciardo

Japanners en Oostenrijkers dit was in het verleden een gevaarlijk clubje

Waar slaat die opmerking nu weer op?

Omdat het niet zo makkelijk is, die aerodynamica was gemaakt voor die auto's

de voorvleugel van de RB15 is misschien nog slechter op de RB16 omdat de luchtstroom dan niet meer goed aansluit

Omdat mercedes verleden jaar in Oostenrijk komedie heeft gespeeld op vraag van iedere fan en journalist ,wat er verscheen na het optreden van Mercedes in Frankrijk verleden jaar in de pers was angstwekkend ook. Doem beelden werden voorgespiegeld dat de F1 ten dode opgeschreven stond met het meesterschap van de Mercs .Als iemand eens serieus nadenkt tijdens de grote prijs van Frankrijk verleden jaar was het 45° en wonnen ze met de vingers in de neus en plotseling hadden ze koelingsproblemen in Oostenrijk waar het maar 39°was mij moet je niet komen vertellen dat ze zulke problemen hadden de 6 keer 1+2 was wat er scheelde

Frankrijk op zeeniveau en Oostenrijk op 6 a 700 meter, koeling is bij ijle lucht lastiger

@ Steven ge geloofd die onzin toch niet zeker en in Mexico 2000 meter hoog gaan ze dan wel weer winnen daar was het ook 40graden

@Zorba, je weet zeker wel dat Max in de kwalificatie daar een 1:14.758
en Hamilton een 1:15.262 en Bottas een 1:15.338 reden?!
Waardoor kwam dat denk je? Hamilton die altijd sneller was in de kwalificaties dan Max!
En dan in de race ene Albon die maar 21,399 sec achter Lewis eindigde!
Wow, wat was die Albon in één keer goed zeg!

Pietje wie kwam er als eerste over de streep denk je dat iemand met koelingsproblemen de volle race dit zou volhouden ,ik denk het niet hoor.
ik verdenk nog steeds cinema van de Mercedessen verleden jaar