54
Red Bull Racing had veel verwacht van het seizoen 2020, vooral om mee te doen om het kampioenschap. Voorlopig heeft het Oostenrijkse team weer het nakijken op Mercedes en lijkt de ontwikkeling van de RB16 geen vooruitgang te zijn. Het team zegt echter dat het geen fundamenteel probleem heeft aan de wagen.
Dat is de claim van teambaas Christian Horner, nadat Max Verstappen een goede race kende na een slechte kwalificatie en zelfs een crash voorafgaand aan de race om als tweede te eindigen achter Lewis Hamilton in Hongarije.
Voordien zei Dr. Helmut Marko dat hij denkt dat de 1,4 seconden kloof in de kwalificatie naar Mercedes heeft aangetoond dat de 2020-auto een 'fundamenteel probleem' heeft. Tegenover Auto Motor und Sport zei Horner: "Er zijn wat afwijkingen in de auto. De aerodynamica gedraagt zich niet zoals we zouden verwachten en we werken er hard aan om dat te begrijpen, maar ik denk dat de basis van de auto juist is."
"We moeten gewoon het tempo halen dat de simulaties ons beloven. Dan zouden we veel dichterbij moeten zijn", voegde hij eraan toe.
Na zijn crash voor de race en een indrukwekkende 12 minuten durende reparatie op de grid door de monteurs, zei Verstappen dat hij op zondag als tweede eindigde 'het maximale' dat mogelijk was. Tegenover RTL zei de 22-jarige Nederlander: "Mercedes is zo dominant dat het natuurlijk een geweldige prestatie is om tussen die twee coureurs op de tweede plek te eindigen."
Heel eventjes dacht Lewis Hamilton dat hij de sprintpole had gepakt in China. De Britse zevenvoudig wereldkampioen wo...
De eerste Sprint Kwalificatie van het jaar is een feit. In de sessie werd de snelste tijd genoteerd door Lando Norris...
Het team van Red Bull Racing kende vandaag een redelijk tegenvallende sprintkwalificatie in China. Max Verstappen wer...
Max Verstappen kwam in de sprintkwalificatie niet verder dan de vierde tijd. De Nederlandse Red Bull Racing-coureur h...
De derde en beslissende sessie van de sprintkwalificatie in China was een spektakelstuk. Er gebeurde van alles en mee...
het is schijnbaar een terugkerend probleem, de correlatie tussen de windtunnel en de data op het circuit. je zou haast verwachten dat dat niet meer mogelijk zou moeten zijn nadat ze dit telkens meemaken!
op de een of andere manier blijft dit terugkomen waarna RB zichzelf wel weer herpakt en versneld doorontwikkeld of het lek weer boven krijgt maar toch!
nu ontstaat er dus weer een ander probleem die niet zomaar is op te lossen zoals de upgrades van de motoren! de bevriezing van het ontwikkelen is een mes in de rug voor elk team wat niet met een Mercedes PU rondrijd.
Mercedes staat een lichtjaar voor op Honda maar ook op Renault en Ferrari, zonder deze upgrades ziet het er somber uit met name voor Ferrari en Honda
ik moet zeggen dat Renault het goed voor elkaar heeft en deze het redelijk onder controle heeft en het (naar mijn idee) een goede PU heeft
de F1 is langzaam zichzelf aan het vermoorden en het jammere is dat ze er zelf weinig aan doen! als ik de FIA was zou ik als de wiede weerga de bevriezing eraf halen. want op deze manier wordt het een aanslag op elk team wat niet Mercedes is
Dit wordt natuurlijk een 'wij van wc-eend' verhaal, maar ik ben het helemaal eens met je laatste alinea. Met de rest ook overigens, maar wilde ff op de laatste inhaken.
Als de regels blijven zoals ze nu zijn, wat op zich eerlijk is natuurlijk, dan is het WK dit en volgend jaar al beslist. Dit kan nooit de bedoeling zijn. Echt petje af voor Mercedes en de andere renstallen (lees: Mercedes 2), maar dit is echt niet goed voor de sport.
Toen Ferrari zo lang zo goed was hebben ze ook alles omgegooid om ervoor te zorgen dat ze hun dominantie zouden kwijtraken, denk bijvoorbeeld aan het testen en de banden. En alhoewel minder leuk voor mij, dat is natuurlijk helemaal prima. De dominantie die we nu zien is ongehoord en echt minder leuk om naar te kijken.
Voorlopig doen ze maar mysterieus bij RB over de auto.
Hebben ze dan weer correlatieproblemen?
Ten opzichte van de kwalificatie van vorig jaar heeft RB samen met Alfa Romeo en Haas achteruitgang geboekt qua snelheid. Mochten ze dit om kunnen draaien in lijn met Merc en bijvoorbeeld Alpha Tauri (1.100 sec winst) staan ze meteen weer dichtbij. Wel weer schromelijk te laat, dat wel......
Die waren in Hongarije 0.269 sneller dan vorig jaar ;-)
Omdat ze volle bak voor downforce zijn gegaan Bill, ik hou mijn hart vast voor de komende circuits. En jij weet het stiekem ook al wel denk ik.
@Bill,
Laten we er even vanuit gaan dat Ferrari in het donkergrijze gebied van de motor/brandstof systeem heeft geopereerd.
Een onbekende klokkenluider zet de FIA op het juiste pad en een aantal td's volgen waar Ferrari duidelijk pijn van heeft, immers de krachtige Ferrari motor compenseert niet meer de grote hoeveelheid drag die de SF1000 heeft, gevolg, een topsnelheid Ferrari onwaardig.
Binotto verklaarde dat zij niet de enige waren die hier in meer of mindere mate last van zouden krijgen, is het ondenkbaar dat RB ook technische snufjes had, in het grijs/lichtgrijze gebied die nu dus niet meer toegestaan zijn?
Heeft MB wel een grote stap gemaakt? Of is de rest stil blijven staan of in Ferrari's geval achteruit gegaan?
Als je de tijden van de kwali bekijkt, veelal langzamer dan vorig jaar, is dat een reële optie.
Dit blijft inderdaad een boeiend verhaal Mr.Monza. Wat is er aan de hand met de ontwikkeling in 2020 tov 2019 bij veel renstallen? Hier is meer aan de hand dan slechts bij de Ferrari aangedreven teams.
Aangezien AT wel sneller is dan het afgelopen seizoen laat zien dat het in het geval van RB wel degelijk een aerodynamisch probleem kan zijn.
Binotto gaf inderdaad voor het eerst toe dat ze last hadden van de nieuwe TD’s en zijn opmerking dat andere teams daar ook last van hebben zie ik meer als een manier om de aandacht een beetje af te leiden.
Vergeet niet dat RB samen met MB juist de aanjagers waren waardoor de td’s uiteindelijk tot stand kwamen. Lijkt me stug dat ze dit zouden doen als Honda of MB ook gebruik zou maken van hetzelfde grijze gebied.
Maar goed, bottom line is, zolang er geen openheid van zaken komt blijft het allemaal speculeren.
@PallMall: RB en MB konden Ferrari op geen enkel recht stuk bijbenen. Ik denk dat ze liever het voordeel van Ferrari zagen verdwijnen ten koste van wat eigen pk's dan dat ze zelf moesten gaan bedenken hoe zoveel pk in hemelsnaam uit die mini-V6 te persen.
En tussen al die TD's kunnen ook nieuwe verduidelijkingen zitten die niet perse op het trucje van Ferrari waren gericht, maar daar heb ik zelf geen weet van. Als in; puur speculeren want weet de inhoud van de TD's niet.
Hier het lijstje heren
pace 2020 vs 2019 Hungarian Qualifying
Racing Point -2.732
Williams -1.446
AlphaTauri -1.179
Mercedes -1.143
Renault -0.904
McLaren -0.834
Ferrari -0.269
Haas +0.139
Red Bull +0.277
Alfa Romeo +0.465
@Monza
Je stelling klopt denk ik niet vanwege de tijden van het andere Honda team. Ik ga er vanuit dat het aerodynamisch niet klopt bij RB.
Daarnaast heeft Mercedes (@Politik haalde het al een keer aan) toch (wederom) nog veel meer power gevonden.
Als ik dit zo zie dan kan ik het moeilijk met Bill oneens zijn.
Dit progressie van RP... JTFC!!
@Eddy,
Welke andere TD's zijn er nog meer uitgevaardigd buiten de Fuel-Flow?
Want dat heb ik dan volledig gemist.
Sorry Eddy,
Je geeft het al aan.
Lezen Bill lezen
@ Bill: nee heb dus ook geen idee. Dat probeerde ik nog duidelijk te maken. Maar kan me voorstellen dat de FIA is wakker geschud door dit foefje, waardoor ze andere zaken ook nog eens hebben verscherpt. Maar nogmaals, heb geen idee.
No worries.
Mindere motor.... en dat concludeer je naar aanleiding van een lage snelheidsbaan als in Hongarije. Dit is niets meer en niets minder dan het planten van een zwart zaadje.
Ik concludeer juist dat de auto mega slecht is en de motor goed. Denk maar aan Oostenrijk. Is hoge snelheidscircuit.
Toch wel frappant dat het lijkt of dit een jaarlijks terugkomend probleem is.
Wat mij het meeste zorgen baart, is dat ze zelf niet begrijpen hoe dit elke keer kan gebeuren.
Je zou toch zeggen dat ze aan het eind van het jaar, wanneer ze de boel wel onder controle hebben, een soort basis hebben om op voort te kunnen borduren, maar dan begint de cyclus weer opnieuw.
Dat komt door de hoge rake.
Die configuratie is op papier altijd bloedsnel maar in werkelijkheid moet zo’n bolide ook bestuurd worden en daar zit de crux. De computermodellen kunnen dat niet meenemen in de berekening.
Het bestuurbaar maken van een hoge rake is extreem lastig en listig en geeft weinig tot geen vertrouwen. Door ervaringen gedurende de weekenden bouwt Max (de tweede rijders krijgen die bolide nooit goed onder knie) aan zijn ervaring met die auto en leert hem zo te rijden dat ze alles uit dat pakket halen. Maar dat kost tijd en vaak veel aanpassingen aan vleugels en settings om dat ding rijdbaar te krijgen. Dan zijn ze alweer 4 of 5 races verder.
Mercedes heeft een lage rake en daardoor is de auto veelvoorspelbaarder en veel neutraler.
Men kan instappen en gas geven en de auto doet wat de cijfers beloven. Uiteraard moet er ook aangepast worden aan vleugels en settings maar de auto is nooit onbestuurbaar zoals de RB vaak wel is.
Daarom toont dit seizoen genadeloos aan dat Newey en RBR eens in de spiegel moeten gaan kijken en zich moeten afvragen of die hoge rake echt het voordeel geeft wat ze zoeken of dat de prijs (altijd een aantal races nodig om de boel werkend en rijdbaar te krijgen) te hoog is.
Met alle faciliteiten en resources van RB zou een concept zoals Mercedes ook voor hen mogelijk moeten zijn. Zeker als je nagaat dat alles nu hangt rondom Newey. Als hij ziek wordt, overlijdt of gewoon stopt dan zijn ze compleet klaar. Terug naar niveau Haas.
Het lijkt me beter om meer conventioneel te denken en te werken zoals Mercedes, zodat ook “normale” talenten dat aeroprogramma begrijpen en kunnen overnemen of oppakken.
Precies @Rimmer, spijker op zijn kop.
Er is een verschil tussen het theoretisch optimum en het praktisch haalbare. RBR stoeit al jaren om die auto (zeker in begin seizoen) een beetje rijdbaar te maken. En dat is precies waar ze elk seizoen het WxC verliezen. In mijn ogen toont dat aan dat qua risico's een lagere rake en ietsje langere auto op de lange termijn en in de praktijk een betere oplossing is, ook al lijkt hoge rake en kortere wielbasis op papier meer potentie te hebben.
Heel nobel streven om jaar na jaar voor de oplossing te gaan met de meeste potentie, maar als je er die jaar na jaar niet uit krijgt zou je daar je conclusies uit moeten trekken...
Jammer.
@Rimmer,
Dus indirect zeg je dat het RB-concept alleen maar door Max is te besturen?
Dat lijkt me frappant en bovendien niet zo slim van RB. Het voordeel (bloedsnel.als het concept werkt) lijkt niet op te wegen tegen de nadelen: de lange periode en het aantal races dat het kost om het concept optimaal af te stellen én een tweede coureur die klaarblijkelijk kwaliteit te kort komt om het concept überhaupt onder de knie te krijgen en op die manier dus kostbare punten misloopt in de strijd om het WCC en bovendien niet Max zou kunnen steunen in zijn strijd om het WDC.
RBR hanteert al jaren dit concept, al voordat Max daar kwam. Het lijkt mij dus niet dat ze speciaal voor Max dit concept aanhouden. Het gewoon hun filosofie over de auto. Echter zijn er meer teams die het zelfde concept met hoge rake hanteren, RBR is daar niet de enige in.
Het concept is wel degelijk lastig te besturen en bestaat idd al langer.
Alleen topcoureurs in hun prime konden daarmee uit de voeten.
Lees Vettel, Daniël en Max. Alle anderen liepen en lopen te klooien met dat concept.
Het is dus wel snel maar extreem lastig en alleen toppers kunnen daarmee rijden terwijl met een overjarige Mercedes zelfs een Stroll voor het podium rijdt.
Maar goed. Dat is mijn mening. Jullie denken er anders over, ook prima.
Inderdaad, weer zo een typische Verstappen-Hosannapost die nergens op slaat. Ze reden al met "high rake" in de tijd dat Vettel nog kampioenschappen won en die had er geen problemen mee, tussen 2010 en 2013 lag dat ding meestal ook gewoon op rails en probeerde de meeste teams het zo succesvol mogelijk te kopiëren. Het is gewoon onzin wat hij schrijft.
Het is niet noodzakelijkerwijs zo dat een high rake concept lastig is voor de coureur. Echter als het pakket niet functioneert is het vaak enorm moeilijk om de auto te beheersen. Dat Verstappen nog kan werken met een pakket in disbalans is bijzonder knap.
Niemand zegt dat het concept makkelijk te besturen is, althans ik niet.
Maar jij komt over alsof Max zo'n beetje de enige is, die ermee om kan gaan. Later kom je nog met Vettel en Ricciardo.
Als het al waar was wat je zegt, zou ik geen moment twijfelen om Seb terug in die RB te zetten.
Twee coureurs die in staat zijn om een vrijwel -volgens jou- onbestuurbaar concept toch te laten renderen.
Ik denk dat het allemaal wel meevalt, maar ook dat is maar een mening.
Dat Max wel.in staat is te werken met een pakket dat zo erg in disbalans is, zoals @Nino zegt, daar ben ik het wel mee eens.
Binnen afzienbare tijd verwacht ik dat RB die auto naar behoren heeft afgesteld. Als dat lukt , kunnen ze mercedes het vuur aan de schenen leggen.
Nou toevallig plaatst een andere site zojuist een verhaal van Villeneuve die onderschrijft wat ik zeg:
Jaques: “De wagens die Adrian Newey tekent zijn altijd lastig te besturen. Hij maakt altijd auto's die op het randje zijn, waardoor het geen gemakkelijke wagens zijn om te rijden. Dat is dit seizoen duidelijk terug te zien als je kijkt naar het verschil tussen Verstappen en Albon."
"Verstappen heeft namelijk al moeite met de wagen, dus dan is het logisch dat Albon op nog veel meer achterstand staat. Hij heeft namelijk nog meer moeite om goed om te gaan met de bolide", waarmee de voormalig Williams-rijder doelt op het kwaliteitsverschil tussen de twee coureurs. Volgens Villeneuve doet Red Bull er dan ook goed aan om een oude bekende terug te halen naar het team.
"In het verleden liet Sebastian Vettel zien dat hij goed om kan gaan met de wagens van Newey, daarom zouden hij en Verstappen ook een ideaal koppel vormen voor Red Bull. Vanaf dat moment heb je namelijk twee coureurs die in staat zijn om de wagen op de limiet te rijden."
Villeneuve is prima gekwalificeerd om dergelijke uitspraken te doen. De Canadees reed halverwege de jaren '90 met Williams-bolides die getekend waren door Newey. De auto waarmee hij in 1997 kampioen werd, was bovendien een doorontwikkeling van de bolides die Newey in de jaren daarvoor op papier had gezet.
Horner zegt dat ze er hard aan werken om het te begrijpen, maar dat de basis goed is.
Marko zegt in Sport1:
"Bis zum nächsten Rennen in Silverstone in zwei Wochen will Red Bull das Auto nun wieder in die Spur bringen. "Wir glauben den Fehler gefunden zu haben, der im Bereich der Aerodynamik liegt. In Silverstone wissen wir, ob wir das Problem gelöst haben und das Auto für die Fahrer nicht mehr so unberechenbar ist", ist sich Marko sicher."
Red Bull wil de auto tot de volgende race in Silverstone over twee weken weer op de rails krijgen. "We denken dat we de fout hebben gevonden die op het gebied van aerodynamica ligt. Bij Silverstone weten we of we het probleem hebben opgelost en of de auto niet meer zo onvoorspelbaar is voor de coureurs", zegt Marko.
Ook vertelt hij steeds dat het een fundamenteel probleem is dat Newey afgelopen zaterdag eindelijk ontdekt heeft. Wie moeten we nu geloven?
Horner heeft het voor de zoveelste keer over correlatie problemen, dus niet hun schuld.
Marko denkt dat de schuld wél bij hen zelf ligt, nl een fout bij het ontwerpen.
Zelfde artikel zitten lezen @Pietje Bell
Verstapje voorstappen,
En óók nog op hetzelfde moment geplaatst!
Ik geloof in deze Helmut eerder dan Horner.
Bij Horner ligt het nooit aan RBR!
Ook dat nog eens, ik denk ook wel dat Helmut hier gelijk gaat krijgen. AT gaat wel sneller dus zou RBR dat ook moeten dus ligt het niet aan de motor m.i. Dus laten we voor de spanning eens hopen dat het op silverstone is opgelost.
Ik las op een andere site dat Dr. Helmut heeft aangegeven dat ze denken te weten waardoor de earo verstoort wordt en dit in Silvestone dan ook opgelost zou zijn en ze dan de rondetijden kunnen rijden die volgens de simulaties zouden moeten kunnen ( ze zouden dan volgens Helmut vlak achter mercedes zitten )
We zullen het moeten zien in Silverstone anders verwacht ik echt dat het seizoen al klaar is, ik denk namelijk dat de mercedes motor op dit moment wel minder betrouwbaar is als voorgaande jaren...... vind die rook namelijk uit elke mercedes PU zorgwekkend, zo niet dan is het net zo verdacht als toen de Ferrari motor dit had toen ze sjoemelde.
Minder betrouwbaar? Eerste 3 wedstrijden:
1-4
1-2
1-3
100% finish percentage. Bwoahhh.. redelijk betrouwbaar denk ik.
Ze doen het altijd spannender lijken dan het is.
@Verstapje voorstappen, waar basseer je die mindere betrouwbaarheid op?
Zoals Damon Hill al aangeeeft 100% finish %, alle races gewonnen en altijd in de top 4 met beide wagens.
Zelfs als Max Alle wedstrijden wint and hamilton altijd tweede wordt duurt het nog 5 races voordat Max Hamilton voorbij zou zijn (punten voor snelste ronden buiten beschouwing gelaten)
@Damon Hill, ik denk alleen niet dat ze zo betrouwbaar zijn als voorgaande jaren. maar we zullen het zien. Misschien ook wel een beetje hoop dat het zo is om toch een beetje spanning te krijgen dit seizoen.........
Enige wat ik vreemd vind is dat er niks gedaan wordt aan al die rokende mercedessen, dat zou toch ook eens onderzocht moeten worden want volgens mij rookten de FER aangedreven auto's vorig jaar ook allemaal en was er toen ook niet iets wat de doofpot is ingegaan ???
De Ferrari's rookten in hun garage in 2018 heel fel. De Mercedesmotoren doen dit nu op de baan, is me ook al een heel aantal keren opgevallen. Maar dat kan ook normaal zijn.
De rook uit de mercedes motoren heeft te maken met een onconventioneel en geavanceerd smeersysteem. Dit is nodig omdat Merc extra pk gevonden heeft (in de brandstof o.a.) die als nadeel hogere temperaturen veroorzaken en dus extra olie koeling nodig heeft.
Ze kunnen moeilijk Honda de schuld geven.
Denk ook niet dat het aan de motor ligt, AT is met Honda meer dan een seconde sneller dan vorig seizoen.
Zeker op deze baan Hongarije is motorvermogen niet het aller belangrijkst.
Mercedes zal zeker op motorisch gebied een voorsprong hebben op Honda, maar geen 1,4 seconden op deze baan.
RBR zal snel moeten handelen willen ze de schade nog enigszins beperken, weliswaar is de titel al vergeven helaas.
mooie stukjes gelezen hierboven! Ik vind de rook ook verdacht, buiten de de andere dingen die ik heb geschreven die blijven staan. normaal als het goed zou moeten werken chassis+ aero winst per ronde tov 2019 minimaal toch 0,3-0,5 sec. per 1 ronde in 2020, dan de motor zou toch ook minimaal 0,2-0,4 sec. per ronde moeten kunnen brengen, dan zouden ze toch minimaal 0,5 sec en max 0.9 sec. per ronde dichterbij moeten zitten. Dit zou in Oostenrijk zonder uitvallen mooi zijn geweest, ik weet het zou zijn! Maar in Hongarije weer zorgelijk ver achter MB. En Silverstone dan?
Ik denk dat je dat goed ziet. Maar het verschil tussen RB en Mercedes is tijdens de race ook niet de 1.5sec zoals bij de kwalificatie. Ik denk dat in racetrim de RB heel dicht op de Mercedes zitten als ze deze problemen de baas kunnen zijn. Maar gezien de kwalificaties van Williams en Racing Point en hun terugval tijdens de race heb ik het idee dat Mercedes qua motorvermogen vooral een stap heeft gezet in hun party mode.
Grand Prix van ChinaLokale tijd
05:00 - 06:00
09:00 - 11:00
09:00 - 10:00
09:00 - 11:00
Grand Prix van ChinaLokale tijd
05:00 - 06:00
09:00 - 11:00
09:00 - 10:00
09:00 - 11:00
Bahrain International Circuit - Wintertest
M. Verstappen
C. Sainz jr
C. Leclerc
Bahrein
Bahrein
Bahrain International Circuit
Bahrein
Bahrain International Circuit
Saoedi-Arabië
Jeddah Street Circuit
Australië
Albert Park
Japan
Circuit Suzuka
Verenigde Staten van Amerika
Miami International Autodrome
Monaco
Monte Carlo
Canada
Gilles Villeneuve
Spanje
Circuit de Catalunya
Oostenrijk
Red Bull Ring
Groot Brittannië
Silverstone
Hongarije
Hungaroring
België
Spa-Francorchamps
Nederland
Circuit Zandvoort
Italië
Monza
Azerbeidzjan
Baku City Circuit
Singapore
Marina Bay Street Circuit
Verenigde Staten van Amerika
Circuit of the Americas
Mexico (land)
Autodromo Hermanos Rodriguez
Brazilië
Interlagos
Verenigde Staten van Amerika
Las Vegas Street Circuit
Verenigde Arabische Emiraten
Yas Marina Circuit
723.403 reacties op Red Bull Racing
965 leden hebben dit team als favoriet
Tweets over Max Verstappen
767.241 reacties op Red Bull Racing 672 leden hebben dit team als favoriet Tweets over Red Bull Racing
Rimmer
Posts: 11.692
Dat komt door de hoge rake.
Die configuratie is op papier altijd bloedsnel maar in werkelijkheid moet zo’n bolide ook bestuurd worden en daar zit de crux. De computermodellen kunnen dat niet meenemen in de berekening.
Het bestuurbaar maken van een hoge rake is extreem lastig en listig en geeft... [Lees verder]