Ferrari moet in de spiegel kijken na decennium zonder titels

Inderdaad, wat mij betreft kan er nog wel een decennium bij.

eens!!

Oneens!!
;)

Geen mening!!

Twee bier!

Het snot voor de ogen hoeft ook niet. Gewoon een meeslepend titelgevecht met minimaal twee andere teams.

Dat hoop ik dan weer niet. Ik hou meer van gevechten op de baan. Dus aub niet met overmacht. Maar wel een ander dan Mercedes.

Overmacht zoals bijvoorbeeld 2000 en 2001 vind ik nog prima. In die seizoenen was Schumacher misschien wel ver voor het einde van het seizoen kampioen, maar er deden verschillende teams mee voor overwinningen en podia.

Nee joh, er zijn er nog véél meer. De een nog minder objectief dan de ander :)

@Lexx, ik denk dat je dan eerder op 2001-2002 en 2004 doelt.
2000 (en 2003) is (zijn) net het voorbeeld van een spannende tweestrijd. Dat laatste heeft dan ook mijn voorkeur.

Ik mis ons Griekse opa-tje niet direct, maar ik hoop wel dat alles goed is met hem.

Ferrari droomt nog steeds dat het een Ferrari is, dus daar kan het niet aan liggen.

Need5Speed

Na de laatste titel van Schumacher heeft Ferrari nooit meer de snelste wagen en het beste team beschikbaar gehad voor hun coureurs. Dat de diverse top coureurs alsnog lang mee wisten te doen in de titelstrijd was meer DANKZIJ deze coureurs (inc. Vettel) en ONDANKS het inferieure materiaal en team in de pits.

Uiteindelijk waren 2017 en 2018 toch ook wel lastig geworden, maar ze deden in ieder geval tot rond de zomer goed mee inderdaad. Eigenlijk was dat ook wel gewoon een stuk beter dan wanneer dat niet het geval was, geef ik eerlijk toe ;)

Als Ferrari een titelwaardige auto had gebouwd die tot het eind van een seizoen meedeed, had Ferrari inmiddels weer titels bijgeschreven.

Om te zeggen dat Ferrari in 2018 & 2019 geen titelwaardige auto hadden is ook kijken met een gekleurde pet. Volgens mij heeft Leclerq nog de meeste Qualificaties en snelste ronden op zijn naam staan in 2019. De auto was snel genoeg, alles eromheen helaas niet (niet 1 race in 2019 hadden ze de tactiek foutloos, rijders in bedwang, technisch toch issues, etc). De motor van 2019 was de sterkste motor in de hybride era met ongeveer 35-40pk meer dan de mercedes motor. Ook al was de motor niet geheel legaal, ze hadden het kampioenschap moeten winnen.

Ze kwamen niet eens in de top 3, ik denk dat het een utopische gedachte is dat ze vorig jaar kampioen hadden moeten worden. Mercedes had echt nog wel wat achter de hand, en het was niet eens een spannend seizoen gezien hoe ver van tevoren de titels weer verdeeld waren.

@maximo: Geldt dat dankzij de coureurs en ondanks het materiaal ook voor de titel die Felipe Massa bijna haalde in 2008?
Want Felipe kan best een potje sturen maar om hem wereldkampioen te laten worden moet er wel een verdomd goede wagen om hem heen zitten.

Al om al heeft Ferrari een grotere hand gehad in het mislopen van de titels dan de rijders vind ik.

Diverse jaren had Ferrari gewoon wel een bolide die het kampioenschap kon winnen, maar liet met te veel steken vallen op het gebied van strategie en zeker de doorontwikkeling van de bolide.

In 2018 ging Vettel er toch stevig vandoor t.o.v. Hamilton in het eerste deel van het seizoen. Later volgde er wat geblunder qua tactiek en strategie, bleef de doorontwikkeling sterk achter t.o.v. Mercedes met als gevolg dat de rijders dit moesten over compenseren. Dat zorgde mede voor de vele fouten bij Vettel, al had Vettel er alleen natuurlijk ook gewoon een (groot) aanbod in. Desalniettemin gaf Ferrari meer 'niet thuis' dan je Vettel kunt verwijten.

2010 is ook gewoon weer een geval waarin kostbare punten die fouten in de strategie zijn weggegooid, waar je uiteindelijk een titel op verliest. Achteraf zeer zeker makkelijk praten, vanachter mijn toetsenbord, maar het legt wel een structuur weer...

Komt me vaag bekend voor deze reactie...

Hoor ik daar nou weer een koe schijten, ja natuur ik ruik het ook al, ach ja natuurlijk Campari47 is de lucht weer aan het verzieken.
Die heeft met zijn verstandelijke beperking de boodschap nog niet begrepen, tja als je ook zo dom als het achterend van een koe bent.

Klopt @PM eigenlijk had ik ervoor moeten zetten 'ik citeer' voordat ik dadelijk van plagiaat word beschuldigd.
Ondanks dat is het een mooie wijze uitspraak.

Heb je ook nog inhoudelijke argumenten, vPutten? Of blijft het bij lucht verplaatsen en op de man spelen? (dat ik dat zeg hè, het is een wonder)

Inhoudelijke argumenten genoeg RBH2019 en dat op de man spelen is alleen als gevolg van het op de man spelen van een paar zeer kinderachtige zieltjes. Ik hoopte door ze een paar dagen een koekje van eigen deeg te geven dat we hier als volwassenen verder zouden kunnen, maar kennelijk is dat kwartje nog niet gevallen of ontbreekt het ze simpelweg aan gezond verstand.

Koekje van eigen deeg? Die koekjes van jou zijn niet te hachelen kerel, zelfs gratis raak je die aan de straatstenen nie kwiet!

Gelukkig zijn die paar dagen na vandaag voorbij, en kan je die slof geworden koekies in je put tieften.

Zal wel deeg van Zuurdesem zijn schwanzie.....?

vPutten, wat ben jij eenvoudig uit ede kast te lokken. Jouw reactie laat niets te raden over.
Kijk een keer in de spiegel, lees jouw reacties in dit forum vanaf dag 1 eens terug en stel je dan eens de vraag welke toon je vanaf dag 1 hier in dit forum neerzet.
We spelen hier vaak als een dolletje op de man (dus ook naar jou), we overdrijven een beetje, zijn dan weer serieus, en meestal gewoon hier om te ouwehoeren over F1.
Als je deze combinatie van tonen niet kan hanteren, dan raad ik je aan iets anders te gaan doen.
Draai bij en doe mee en neem niet alles zo serieus.

Ik bedoel maar.

Uitstekend verwoord @Snork, van mij krijg je een bitter koekie voor je uitstekende analyse.

Zo is het Snork, en we laten ons allemaal wel eens een beetje uit de tent lokken of reageren soms een beetje uit de onderbuik in plaats van met logica, maar we blijven over het algemeen wel normaal doen en er zijn ook veel knipogen. Maar dat geldt helaas niet voor iedereen.

Iemand een biertje?

Lekker. We gaan niet knuffelen hoor, misschien volgend jaar op Zandvoort.

Ik kan dr ondertussen wel om lachen eigenlijk .

vPutten kwam hier op de website om de toon te zetten door iedereen in een klap te downplayen en ons weg te zetten als 'dommerikken' om zodoende in zijn ogen zichzelf te laten gelden en meteen de status van slimste man van het forum te grijpen .

In plaats van ballistic te gaan en terug te gaan lopen jennen maakten we wat grappen over de SRV wagen van vputten in flodder en namen we het met een korreltje zout ,

Nu zijn alle mensen die er n grapje over maakten of kritiek gaven op een 'lijstje' beland , ik noem het maar t boodschappenlijstje van vPutten . en probeert ie die mensen persoonlijk een voor een met grappige bijnamen aan te vallen en te jennen .

vPutten , neem t inderdaad niet te serieus hier joh wees een kerel en probeer gewoon in te zien dat je aanpak hoe je hier binnen kwam niet de meest handige was .

verder sluit ik me bij Snork aan , doe gewoon gezellig mee hier of blijf weg , dat kan ook . sommige mensen hier kun je nog best mee lachen ook , ik denk dat niemand erop zit te wachten dat dit gaat resulteren in een ban voor een aantal mensen .

Hahaha, over uit de tent lokken gesproken, ja echt, hahaha. bijna het hele asokabinet toetsenbordhufters bij elkaar.

Het laatste woord.....

Ik heb wel zin in een biertje en een koekje. Mag dat ook?

Oh, vPutten, nog één ding. Dat over die "hoor ik nou een koe schijten" mag niet. Ik zei gisteren al "hoor ik nou een lama schijten" en dus heb ik copyright op alles wat met schijtende dieren in de wei te maken heeft. Dus even een andere term gebruiken, anders stuur ik je een Tikkie.

Die vPutten zit me daar met een stijfie! Zo erg dat de tafel waar hij onder zit geschoven omhoog komt. Hahahaha. Kom op mensen. Ik ben geen Beattle fan maar ik zeg: Let it be.

Hahaha ja echt weer ouderwets als groepje tegen één, eens een etterbak altijd een etterbak, de lafheid ten top.

Ik zou je avatar nog eens goed bekijken.

vPutten, ik zit maar te dollen joh. Ook voor jou heb ik een biertje, altijd.
Ik begraaf mijn hakbijl, doe je mee? Kusje erop en door.

Ik zat een beetje te plagen, vPutten.
Net als jij volgens mij doet. En van mij mag je blijven hoor. Ik zal gewoon je postings blijven lezen en je mag gerust ook mij op de korrel nemen. (Heb toch al het gevoel dat ik je niet kan tegen houden. Vandaar dat je het mag bij deze)
Overigens net als ieder ander dat kan doen.

Toch wel jammer dat het toen stil bleef. Moet ik dat biertje zelf maar opdrinken.

Ik zit ze al een tijdje op de kast te jagen snailer maar omdat ze zo met zichzelf bezig zijn hebben die zelfingenomen karakters dat niet eens door. Gewoon leuk om die slimmeriken zo ieder op hun manier bezig te zien. Zo zit er eentje bij met een verstandelijke vermogen van een koeienvlaai die heeft aan één woord genoeg om zijn ware karakter te tonen en echt van geen ophouden weet. En dan die lolbroek die vals word als hij zelf eens op de korrel genomen word, eerlijk gezegd is dat gewoon een heel zielig mannetje. En dan hebben we nog een popiejopie die vooral zichzelf heel leuk vind. O ja laat ik die overdrijver niet vergeten die maar blijft beweren dat ik het hele forum aan het downplayen ben, dat is echt de slimste van het stel. Vervolgens heb je dan nog een paar van die meelopers die vooral in het verleden en in oudzeer blijven hangen. En als laatste hebben we dan nog de plusjesgevers of te wel de strontvliegen drie keer raden waar die op afkomen.
Het lijkt wel een beetje op het schoolplein van vroeger daar had je ook altijd wel een groepje van die blaaskaken die als groep wel durfden maar als ze alleen waren in hun broek scheten. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat sommige van die lamzakken zich maar heel weinig verder ontwikkeld hebben en nu als toetsenbordhuftertjes de diverse fora bevolken.
Kortom ik heb hier best wel een leuke tijd en zal zo af en toe ook wel weer eens wat gaan posten waar die slimmerikken weer lekker op los kunnen.

Misschien moet je af en toe ademhalen en tegelijkertijd een witregel in je muur van tekst zetten. Dan krijgt de lezer niet direct een migraine aanval.

Snork, het is maar goed dat je het biertje zelf hebt opgedronken. Ik neem ook nog een corona'tje met een lemonschijfje, skol.

Mooie post @vPutten

Ik geef je helemaal gelijk en het was van o ze kant eigenlijk een soort ontgroening toen jij hier op de site kwam en we wilde gewoon weten wat voor vlees we in de kuip hadden en ik moet zeggen je bent met vlag en wimpel geslaagd.
Je hebt lekker van je afgebeten en bent niet met de staart tussen de benen weer gevlucht.
Daarvoor respect.
Dus zoals ze in China zeggen shake hands,maar dan in het Chinees en even goede vrienden..
Je bent voor mij nu gewoon een volwaardig lid en we gaan er gewoon een gezellige tijd van maken hier op 't forum.

Groetjes,Pierluigi Campari.

vPutten, ik heb jouw biertje inmiddels opgedronken, stond koel en klaar voor je, maar je hebt in plaats van het biertje te pakken besloten er nog maar eens vol overheen te bashen. I give up. Toedels en heb een happy life (en dat meen ik).

Ja @Snork,ik heb ook mijn hand uitgereikt en had graag de vredespijp gerookt en de strijdbijl begraven,maar @vPutten heeft er nog niet op gereageerd.
Misschien zit ie nog te eten of heeft ie ff wat anders te doen.
Laten we het nog ff afwachten,de avond is nog jong.

Hoe duidelijk wil je het hebben!

Gelukkig zijn we duidelijk.
Geef me maar een virtuele hug.
We zijn tenslotte allemaal F1 fans en geen voetbal hooligans.

Idd. duidelijk.
Zand erover, gewoon gezellig verder.

ik mis papous al een tijdje........

Nou precies mijn gedachte, Flipje heeft naar mijn mening eens gelijk :O

Ben het volledig met je eens. Als je kijkt hoe andere teams worden geleid, dan kun je niet anders stellen dat het bij Ferrari juist aan leiderschap ontbreekt. Daarnaast ontbreekt het mijn inziens ook aan visie. Als je Ferrari vergelijkt met Mercedes of Red Bull Racing, dan zijn de verschillen in leiderschap enorm. Niets ten nadele van Mattia, maar Ferrari moet zich afvragen of hij wel de juiste man op de juiste plek is.

@Senninha1981
Ik denk dat de visie er wel is, maar visie is niets zonder dat sterk leadership...zeker als ze al moeite hebben om standvastig te zijn en ze toe te passen. Daar wringt het schoentje. Een bedrijf, als Ferrari, dat toch best succesvol is als fabrikant en merk kan niet anders dat goede mensen aan boord hebben, met sterk business plan. Maar voor één of andere onbekende reden lukt het hen niet dit in de laatste jaren te vertalen naar hun F1 actviteiten.

Nu, zoals Damon hieronder aangeeft, was het niet allemaal kommer en kwel.
Tweede eindigen (de eerste verliezer) is op zich al niet slecht - en Mercedes doet het gewoonweg keigoed....op alle vlakken. Ze hebben geen uitgesproken zwak punt, laten zelden een stekje vallen. Tegelijk zie je RedBull stilaan zikn Stierenrug rechten...enige "zwakheid" daar is de onzekere 2de rijder factor, niet onbelangrijk voor een kampioenschap.

Anyhow, heb al meermaald mijn vc opgestuurd naar Maranello...helaas nooit een reply gekregen... :)

Ja, dat was een pijnlijk grindbak dingetje toen.

IK vind dat jij de enige bent die hier de juiste conclusie trekt, afgezien het feit dat dit stuk over Ferrari gaat, staan McLaren en Williams langer droog.

Vaak gaat het al fout met het uitzetten van een strategie die vaak rommelig is en waar de ene foute beslissing de andere opvolgt.

Het lag niet aan Massa? Die totaal onnodige fout in Sepang vergeet je dan maar even waar Massa eraf spint terwijl hij totaal niet onder druk stond. Dat waren gewoon 8 punten die zonder enige reden door het putje werden gespoeld.
En later we het dan nog maar niet hebben over zijn waterballet voorstelling op Silverstone, of Fuji waar die Hamilton gewoon van de baan ramt.

Tja, dan moet je beginnen wegstrepen he. Hamilton maakte fouten in Sepang, Bahrein, Frankrijk, Fuji (want ja, hij reed eerst het halve veld eraf), Canada (echt wel een van de domste fouten), Spa kan je nog over discussiëren. Bovendien was hij in Brazilië ronduit zwak en was er in Hongarije de zware lock-up die leidde tot een lekke band.

Hamilton had al 3 races voor het einde kampioen moeten zijn, dus ja het lag niet helemaal aan Massa. Natuurlijk heeft die ook fouten gemaakt. Overigens moet je Silverstone even terugkijken, Massa was daar lang niet de enige die een waterballet maakte, niet in zijn minst deed Raikkonen dat ook. Een jaar later deed Hamilton dat bijvoorbeeld in China, veel lag aan de Ferrari.

Neusje van de zalm in de auto is inderdaad een belangrijke voorwaarde. Hadden zit afgelopen jaar ook, maar Ferrari pist een hoop punten naast de pot door slechte strategie. Sochi bijvoorbeeld was afgelopen jaar gewoonweg schandelijk. En we herinneren ons allemaal Brazilie nog wel.
In de F1 moet alles goed zijn: auto, coureur, strategie en uitvoering tijdens de race. Daarom is Mercedes zo sterk, alles loopt daar 100%. Kan ik alleen maar respect voor hebben, maar saai is het helaas wel inmiddels.

Dat denk ik ook. In de tijd van Schumacher had je ook ene Ross Brawn en Jean Todt die een dikke vinger in de pap hadden qua reilen en zeilen. -> Ik heb nog steeds een naar gevoel bij die masterzet stop&go van Silverstone ‘98. Man wat was ik giftig toen als antifan van Schumi en Ferrari. Maar dat was wel sturing met ballen, en men kreeg het werkend.

Ik krijg altijd het gevoel dat de coureurs na Schumacher niet bij het team horen. Beetje van; wij maken de auto, jij alleen moet het nu doen. Een soort gemis aan ‘we verliezen samen’. Als je de boordradio’s tussen Vettel en zijn engineer hoort dan klinkt het niet als blind vertrouwen, maar als iemand die zich constant voor alles moet verantwoorden. Leclerc is warm onthaald, maar ik denk dat hij het ook af gaat leggen tegen het team. Het blijft een soort tweekamp. Team en coureur, als een tweespan.

Misschien dat het goed is dat Ferrari een stapje terug doet en het op een andere manier aanvliegt. Ze zitten nu op een dood spoor, met een stap terug komen ze een andere afslag tegen en breken wellicht dan wel door de branding. Wellicht is het allemaal te geforceerd de laatste jaren. Begin jaren ‘90 was het ook maar een soort Benetton, succesvol bij vlagen. En dat was misschien toen ook goed [=gezwets, generation correction needed]
Misschien als men terugschakelt, dat ze op het goeie toerental door kunnen schakelen naar de hoogste versnelling en de snelheid hebben.

Dus dat... als eerste post.
Ik ben niet nieuw, maar wel op het forum. Max gewonnen op Barcelona, dus ik heb me gelijk aangemeld nu. Dat Formulu 1 gedoe is echt vet denk ik, en volgens mij heb ik er echt vet veel verstand van. Ik heb zelf ook een auto.

Owh boy...hier ga je reacties op krijgen :)

...maar ik ben het wel met jou eens, uiteraard :)

mooie post

clemenza pinkt traantje weg..........

Ik ben al een paar keer in huilen uitgebarsten en nu lees ik het weer en nogmaals 1 groot tranendal!
Prachtig dit!?

Het lijstje is nog niet af....

Het team wat niet zonder de Fia kan.
Het team wat niet kan winnen ondanks manipulatie.
Het team dat langs de beste coureur grijpt, door vals spel beschuldigingen.
Het team dat niet tegen water kan.
Het team dat nooit opgeeft, ondanks ze verschillende titels lieten liggen.
etc.

Ferrari.... een heel mooi team, altijd lachen.