Russische miljardair in verband gebracht met overname Renault

Ik vind Formule E niet sexy, en ik denk velen met mij. Het gebrek aan geluid doet écht afbreuk aan de beleving.

De motoren op fossiele brandstoffen zijn misschien gedateerd, maar wel sensationeel. Dat het Goodwood Festival of Speed jaarlijks 200.000 bezoekers trekt bevestigt dat. De beleidmakers moeten dat ook in hun achterhoofd houden. Ik denk dat veel mensen het prima vinden om in een tamme hybride of elektrische auto te moeten rijden, als daar tegenover staat dat ze in het weekend vermaakt worden met gierende en brullende F1 auto's op TV.

Ik hoop oprecht dat F1 niet mee gaat in de hype rondom elektrificatie en op andere manieren probeert te vergroenen. Dat er aan de huidige vorm van F1 (buiten de motoren) genoeg te verbeteren valt twijfel ik niet aan.

Beetje flauwe vergelijking, maar in de paardensport is ook geen discussie dat paarden vanwege de uitstoot niet meer van deze tijd zijn.

Je hebt hier wel een punt alleen denk ik dat het anders gaat lopen. F1 in de huidige vorm houdt het denk ik geen 10 jaar meer vol. Als, en vooral als, men de koers tijdig aanpast naar een overgangsvorm zoals elektrische aandrijving en een on-board generator op fossiele brandstof en later helemaal elektrisch, kan F1 de nieuwe FE1 worden en wordt de FE de nieuwe FE2. Dit scenario is mogelijk vanwege het geld dat er (nog) zit in F1. Stappen er echter te veel fabrikanten met veel geld in de FE en wordt de organisatie daar beter, waaronder milieuvriendelijker opladen van de accu's, dan is het gewoon over voor de F1 (helaas)

Furmule E ga ik echt niet naar kijken. Voor mij heeft dat absoluut geen toekomst. Zou Formule 1 verdwijnen dan is direct ook het hele formule opleidings en groei traject weg uit de racerij. Voor mij wordt het dan meer gaming dan racen. En ja ja. Ik weet dat het anders is aangezien er mensen in de auto's zitten.
Maar zolang fans rijders extra energie kunnen geven.... Dat is een vorm van race vervalsing die ik nog erger vind dan gewicht in de auto.
Persoonlijk hoop ik dat F1 blijft, maar dan in een vorm dat het CO2 neutraal wordt.

Towel986 hierboven zegt het goed. Ik vind FE absoluut sexloos.

Voor wat betreft Mazepin. We weten allemaal al langer dat de nieuwe F1 dynastieen worden gebouwd op het nieuwe geld. Maar van Mazepin heb ik niet echt een hoge pet op. Dan zijn Latifi en Stroll toch net wat meer talentvol. Hoewel ik bij Latifi ook grote twijfels heb.

Maar het zijn ontwikkelingen en ik zal ze volgen.

@Towel " De motoren op fossiele brandstoffen zijn misschien gedateerd, maar wel sensationeel. Dat het Goodwood Festival of Speed jaarlijks 200.000 bezoekers trekt bevestigt dat" seriously?
200.000 bezoekers bij een jaarlijks event zegt toch helemaal niets, lijkt eerder een niche dan een gezonde basis voor een sport als F1..
Natuurlijk is F1 in de huidige vorm niet houdbaar, maar waarom niet op H2? Behoorlijk groen en volgens velen de 'way to go' in de toekomst, zeker ook voor gewone personen auto's.
FE is net zo'n niche.., dat gaat hem niet worden met die machientjes..., hoe hard rijden die, 200 max?

Nou misstappen, je kan van elektrische auto's vinden wat je wil, maar Lotus (ik dacht dat het lotus is) heeft een super car in de stellingen die 2000 pk doet. Het ding is opgebouwd rond 4 elektro motoren. Weet het niet zeker meer, maar ik dacht binnen 2 seconde 100, 2 seconde later 200 en 3 seconde later 300 per uur.

Dus zeg niet dat ze niet hard kunnen gaan. Over een race afstand wordt het anders natuurlijk en heb je absoluut gelijk. Daar gaat het om energie besparen. Het grote probleem met elektrische auto's is niet zo zeer de topsnelheid. Het is meer dat het gewoon niet zo schoon is zoals men beweert.
Dat begint al met winning van grondstoffen nodig voor kwalitatief hoogwaardige accu's. En het eindigt met recycling.
En in races is de issue vooral nog om voldoende energie te hebben voor een lange race. Bijtanken is er niet bij.

FE gaat naar mijn idee pas wat worden indien die belachelijke regeltjes overboord gaan en dat ze vol kunnen pushen op echte circuits. Nu is het nog nep close racen. Ze zitten dicht op elkaar een hele race maar clean overtakes zijn er niet zo veel. Er wordt echter geroepen dat het close racen is wat door de fans wordt overgenomen. Het is vaak vooral botsauto spelen om in te halen.

Gelijk even een disclaimer. Ik heb een paar races gekeken. Heb het een paar maal geprobeerd. Dat ik meer dan 1 race heb gekeken kwam door het enthousiasme van een aantal forum leden hier. Groot compliment voor hen. De laatste race die ik heb gezien was een regenrace die werd gewonnen door een Nederlander. Ja. Ik schaam me. Ben nu al vergeten wie ook al weer. De disclaimer is dat sindsdien FE best veranderd kan zijn.

Maar er zijn race fans super enthousiast over FE. Het heeft dus wel degelijk bestaansrecht. Alleen niet voor mij. Wilde ik nog even toevoegen aan wat ik eerder zei.

@Metzelaar Niemand kan ontkennen dat er een einde komt aan het huidigge motoren tijdperk echte netals in het echte leven is het afwachten wat nu de opvolger gaat worden op dit moment lijkt het de FE echter voorlopig lijken deze races nog heel erg op rondjes om de kerk met allerlei idiote toevoegingen (fanboost) om de spanning er in te brengen .
Dus of dit echt de opvolger wordt bovendien mensen investeren niet in de autosport omdat ze milieu freaks zijn maar om op korte of middellange termijn een voor hun belangrijk doel te bereiken .

@misstappen: Rijden op H2 (waterstof) is ook elektrisch rijden. Waterstof aangedreven auto's hebben een brandstofcel die waterstof en zuurstof omzet naar elektriciteit en daarmee de elektromotoren aandrijft.

Voor het geluid hoef je dus niet naar waterstof.

Daarnaast kun je je vraagtekens plaatsen bij het "groen" van waterstof. Dat wordt namelijk gewoon uit fossiele brandstoffen gemaakt waarbij ook CO2 vrijkomt.

@snailer we hebben het over F1 vs FE en dus racen. Zo'n Lotus, ik ken dat ding niet ik zou het moeten opzoeken, zal best wel 2000 pk kunnen hebben, maar die is na een rondje gewoon op, Ik geloof dat zelfs een tesla een pakket heeft om hem veel sneller te laten lopen. Indrukwekkende cijfers qua acceleratie etc., maar in de racerij bij lange niet voldoende. Dat FE is toch gewoon een hobby cq marketing projectje, het hangt van amateurisme aan elkaar (en ja ik weet dat de grote merken mee doen, maar dat zal alleen voor de marketing zijn). Fanboost, circuits op parkeerterreinen en noem maar op, het heeft gewoon geen allure, niets, noppa. Ook ik heb het geprobeerd te kijken.., het komt bij mij net zo over als naar een race kijken met op afstand bestuurbare autootjes, het doet me helemaal niets.

Wat bedoel je dus te zeggen met je verhaal? Appels met peren. Nogmaals we hebben het over een alternatief voor de huidige hybride motoren in de F1, ik zie dat niet in de naaimachientjes.

Ik heb wat geleerd vandaag, DraconianDevil? Ik ben absoluut geen specialist. Maar ik dacht met mijn beperkte kennis dater iets bestond als een waterstof motor. Blijkt het gewoon via energiecellen te gebeuren die elektromotoren aandrijven. (Even opgezocht ivm je opmerking hoe het zit.)
Thanks!
Het werpt bij mij wel duizend vragen op, maar die zullen in de toekomst wel beantwoord gaan worden.

Omdat F1 op benzine veel aantrekkelijker is dan die zielige FE. Elektrische troep.

@Dracconian Devil... Ja klopt, nu nog wel.. maar als je de ontwikkelingen een beetje volgt is o.a. Shell bezig met een windmolen park dat door electrolyse H2 maakt uit water. Niets geen fossiele brandstoffen. Vervolgens gewoon H2 verbranden en je hebt water uit de uitlaat.

Volgens mij schreef ik dat je gelijk had, misstappen. Heb volgens mij dit gezegd: Over een race afstand wordt het anders natuurlijk en heb je absoluut gelijk.

Dus no worries. Echter zoals jij schreef over die 200 km/uur had ik niet het idee dat je het specifiek over FE had. Dat heb je wel eens. Geschreven taal is gewoon lastig. De schrijver denkt iets gezegd te hebben en de lezer leest iets anders.
Maar ik dacht dat je het had in het algemeen en daarom begon ik over die 2000 pk. In potentie is een elektromotor enorm krachtig. Groter koppel ook dan de gemiddelde verbrandingsmotor.

Was dus zeker niet een aanval op je. Ik respecteer altijd iemads mening.

snailer..., mooie reaktie. Het was ook niet als aanval opgevat. Je hebt 100% gelijk dat schrijven vaak anders overkomt dan spreken. Ik zal daar ook wat op proberen te letten.

FE zal ik nooit gaan kijken: ook niet als de F1 stopt te bestaan.

Ik heb FE een paar keer trachten te kijken, maar heeft me geen seconde kunnen boeien.

Oh, en als je het over kunstmatige competitie wil hebben is de FE een geweldig goed voorbeeld van hoe het dus echt NIET moet.

@DraconianDevil en Misstappen Waterstof is intussen een ietwat achterhaald verhaal. Hydrozine heeft de toekomst, omdat voor de bereiding daarvan geen CO2 nodig is kijk even op teamfast punt nl

Niet aanvallend bedoeld, maar de Formule E daar vind ik nou echt helemaal niks aan. Paar keer geprobeerd te kijken, maar het is mij echt te nep en heeft met sport helemaal niks te maken. Met technische innovatie ook niet overigens, allemaal identieke auto's met aerodynamica voor de sier, een paar accu's en een Dyson achterin. Nee dankje ;)

Ik hoop dat er voor de F1 toekomst is als liefhebbers klasse, zonder autofabrikanten en met alleen echte raceteams en weer ouderwetse echte motoren achterin. Er is nog hoop, er zijn ook nog liefhebbers van paardenraces en analoge horloges dus ;)

@Towel986: 'Geluid' is op te lossen, dat zou dus gene probleem hoeven te zijn. F1 zal echter wel wat móeten doen want anders worden ze een historische raceklasse.

@misstappen: Ik snap je wens inzake H2. Maar bij mijn weten doet alleen Hyundai (?) er als autoproducent iets mee. Of je het leuk vindt of niet, of het de juiste keuze is of niet, feit is dat de autoindustrie vrijwillig én gedwongen overstapt op 'elektrisch'.

@DraconianDevil:
“Daarnaast kun je je vraagtekens plaatsen bij het "groen" van waterstof.
Dat wordt namelijk gewoon uit fossiele brandstoffen gemaakt waarbij ook CO2 vrijkomt.“
Ter info:
Waterstof voor industriële toepassingen kun je op 2 manieren direct maken.
Kraken van methaan of middels elektrolyse. Even los van chemische procesreacties waar H2 bij vrijkomt en verder wordt verwerkt.
Bij kraken van methaan komt inderdaad veel CO2 bij vrij. Standaard proceseenheden die je van de plank kunt kopen. (Voorbeeld Caloric)
Elektrolyse (van water) is emissie-vrij, alleen kost veel elektriciteit, dus de CO2 uitstoot afhankelijk hoe de stroom wordt opgewekt.

Formule E is slechter voor het natuur....... Wat meer in kijken... Ze gebruiken enorm veel diesel motoren achter om de auto's op te laden enz.

@Jermaine, achterhaald argument. De 54 kWh accu’s die geladen worden (met diesel zoals je zegt) zijn in een race weekend schoner dan de ingevlogen racebenzine van de F1 auto’s., die daarna tijdens de race wordt uitgestoten.

is het niet dat indycar met Ethanol rijd....word toch niet meer getankt ;)

Durf het bijna niet te zeggen , maar ik vind de formule e auto wel een stuk mooier dan de f1 auto

De volgende die erin tuint bij de Fransen, ik hoop dat ie zich warm aankleed in de goelag ;)

Een garage eigenaar die ik ken heeft het toch nog steeds over dat waterstof de toekomst gaat worden.
Waarom niet racen op waterstof?

De FormuleE mist gewoon iets, dus gaat hem ook niet echt worden naar mijn idee. Het zal voor de fabrikanten meer interessant zijn dat voor de echt race fans. En dat laatste is juist de belangrijkste, want men heeft de echte race fans nodig. De F1 is naar mijn idee verkeerde weg ingeslagen met het “ groene “, die eco smurfen komen echt niet naar de F1 kijken en de techniek gaat ook de toekomst niet worden. Men kan kiesen voor bijvoorbeeld bio ethenol V8 met kers en dan zijn de fans tevreden. Men kan ook voor waterstof gaan, want denkelijk zal dat de toekomst zijn.

Heb je wel eens een Formule E simrace gezien? Het summum van kunstmatig en dodelijk saai...... Ik heb het met moeite 5 minuten uit kunnen houden, voordat ik begon te knikkebollen.

@ walteij knikkebollen komt vooral door de leeftijd

Waarom kan ik dan wel probleemloos wakker blijven bij een F1 of DTM race? Bij het bingewatchen van series (zoals drive to survive)?
Daarnaast, zo heel oud ben ik met mijn 43 jaartjes nog niet.

je avatar zegt dat je ouder bent.. :-)

Nee, mijn avatar zegt dat ik in mijn erg jonge jaren heel erg veel heb genoten van de Muppets en dat ik aan Waldorf en Statler bijzonder prettige herinneringen heb.
Over een naar of 25 verkas ik wel met een goede vriend naar een loge in een theater, om daar op afstand alles en iedereen af te zeiken.
Tot die tijd vind ik dat ik dat ook gewoon hier mag doen :-)

Het zal het grote gebrek aan inlevingsvermogen bij jou zijn.
En van het niet serieus nemen van jou kant zel de wereld echt niet wakker liggen lbtje.

Wut?

Ik hou best van Simracen, maar om er naar te kijken als een F1 race... nee dank je
Simracing is leuk om te doen, maar saai om naar te kijken, omdat het nep is en consequenties minimaal.

Ik neem Jimmy Broadbands kanaal als voorbeel, waar hij met achterlijke spec autos rijd, en doet alsof het zowat echt is. WHOA 1000PK gokart met V10, !!!.. dan heb ik iets van ja, en..... even config files aanpassen en ik heb een 10.000 PK V48 gemaakt, ff grip naar 100% kijk, het rijd als een trein..
Boring om naar te kijken..

Maar gewoon lekker zelf rijden tegen vrienden ofzo, of een goede online competitie is vaak behoorlijk intens en zit na afloop echt wel eens gespannen te bibberen door de spanning

F1 val ik zoiezo ook inslaap :) zo sensationeel is f1 ook niet echt meer... die auto's gaan harder maar die zijn niet zo nerveus als vroeger....is gewoon een boot op wielen. Als ze tot zekere hoogte die auto's weer neurveus kunnen maken en dat de coureur zelf naar de gas en banden slijtage kijkt scheelt al veel. Maar die grote teams kijken live tijdens de race naar data en word zoiezo ook al over de radio besproken.... die live telemetry afschaffen.als ze data willen hebben moet die maar de pits ingaan.... de auto's zijn zover met die grote achterban dat ze gewoon veeel langer met de banden kunnen rijden.. afschaffen die telemetry

F1 is altijd een speeltje geweest van de rijken.

De kans is best aanwezig dat Stroll eerder kampioen wordt dan Verstappen of Leclerc. Ik beloof plechtig dat ik dan nooit meer naar een F1 race zal kijken. Overigens heeft Stroll de F3 titel ook al gekocht.

@arie51:

Gentleman racers zijn van alle tijden.

@RBH2019:

Want Verstappen heeft niet dankzij het geld en de connecties van zijn papa de autosportladder kunnen beklimmen?

Nee omdat Verstappen daadwerkelijk kan racen...

@RBH2019:
Max Verstappen kan racen omdat zijn vader de middelen had (kennis, contacten en geld) om hem al op jonge leeftijd veel te laten racen in karts en het daardoor goed kon leren. Een carrière in de kartsport kost veel geld, heel veel geld, dus iedere coureur vandaag de dag in de F1 rijdt heeft een pappa (of oom of kennis) met veel geld. Helaas is het niet anders.
Coureurs zoals bijvoorbeeld Hamilton, Vettel en Verstappen de F1 haalden op basis hun kwaliteiten de F1 (en niet omdat pappa, oom of kennis veel geld mee bracht), maar voor het tot stand komen van die kwaliteiten was wel veel geld nodig.

Wat is je punt precies en hoe is dat gerelateerd aan het onderwerp?

Nee serieus, wat is dat voor een flauwe dooddoener? Hoe moeilijk is begrijpend lezen. Het onderwerp: Een rijke Rus wil een F1 team kopen, naar gezegd wordt om zijn zoon in te kunnen laten rijden. Dat suggereert het risico dat de F1 binnenkort alleen nog maar is voor rijkeluiszonen.
Mijn punt: Dat is geen toekomst, dat is het al jaren. Zonder geld geen carrière in de kartsport en ook geen kans om de F1 te halen.

Zoals ik al schreef hierboven ... ... ...

Heb me even ingelezen, maar wederom een secundaire energie drager “maken” uit een primaire energiebron (elektriciteit).
Hetgeen een nog steeds aanwezige bezwaar is bij de fuelcell technologie voor waterstof aangedreven auto’s.
Gezien de opslag (mobiel of stationair) van elektriciteit steeds beter, efficiënter en minder schadelijk wordt (incl. recyclebaar) niet de weg te gaan m.i.
Maar leuk even te lezen

Hydrozine niet verwarren met Hydrazine. Dat laatste is bijtend en giftig en wordt gebruikt als noodbrandstof voor o.a. F16's

Als pa Mazepin een team red van de ondergang dan krijgt die op de een of andere manier wel de super licentie voor zoon lief, zover is het nog niet.

Wat is daar zo bijzonder aan?

Van 2011-2015 was het team volledig in handen van Genii Capital. Toen was het dus ook geen Renault Works team.

Het is een ontwikkeling die er denk ik al een hele lange tijd aan zat te komen. De Formule 1 is al jaren niet meer echt relevant voor autofabrikanten en zal dat ook nooit meer worden. De Formule E is dat helaas wel, want groen en hip etc. Vandaar ook de discussie hierboven.

Ik denk dat dit slechts een eerste stap zal zijn, de andere autofabrikanten zullen volgen (met uitzondering van McLaren en Ferrari). De F1 is niet politiek correct genoeg voor de huidige markt en dus een risico wat reclame betreft. Bezuinigen schijnt ook een dingetje te gaan worden de komende jaren.

Persoonlijk ben ik blij met iedere liefhebber met geld die bereid is dat in de F1 te storten, anders zullen we een erg klein deelnemers veld gaan krijgen. Dat daar een stoeltje voor een talentloze paydriver tegenover staat hoort erbij en is altijd al geweest in deze sport. Of zijn allemaal talenten als Diniz en Inoue al vergeten?

Wanneer was F1 niet het speelveld van de rijken? En als het betekend dat er geen team van de grid verdwijnt, dan heb ik geen moeite mee dat een rijke vader geld in een team stopt.

En dus (rijke) papa koopt de overwinningen. Pffff......?

De strijd tussen automobiel / motorfabrikanten is juist de competitie.
Evenals de strijd tussen banden leveranciers.
De coureurs waren toen maakten n.m.m. nog meer het verschil.

Edit:
De coureurs toen maakten n.m.m. nog meer het verschil.