Vlucht Ricciardo weg voor Verstappen, of volgt hij het pad van Hamilton?

Op basis van punten is niet genoeg zolang pech een factor is bij beiden. Max had gewoon voor kunnen staan. Maar in Silverstone en Hongarije was hij de sjaak.
Na Barcelona, op Monaco na, was RIC in de races gewoon niet goed genoeg. En daarvoor liet Max het zelf liggen in China. Eind 2017 kreeg RIC ook veel koekies om zijn oren, hele seizoen zowat.
Het hoeft geen reden te zijn maar RIC deed alles om Max te verslaan. Doet het ook "papier" en voelt niet de waardering. Ik kan mij dat wel voorstellen. Maar RIC moet ook reeel zijn dat Max een klein dipje had begin 18.

Als de RB dominanter is dan heeft RIC het nakijken. Dan hoeft Max ook minder gekke dingen te doen.

Dit dus. Ik dacht dat Ricciardo toch wel genoeg heeft laten zien op de baan. Als hij al onder doet voor Max, dan is het minimaal. En wellicht nog een betere inhaler dan Max ook. Op Monaco ongenaakbaar. Klasbak.

Riccardo is 3x (Bahrein, Oosterijk en Hockenheim) uitgevallen door pech en Max 2x. (Silverstone en Budapest) Ik snap dus niet hoe je kunt zeggen dat Max door pech achter staat in punten.

De achterstand is puur te weiten aan zijn dip in het begin ban het seizoen.

Die RB is labiel. Gridstraffen en miskleunen gaan vaker gebeuren. Wisselende performance. Max had geweldig weekend in Barcelona, wordt maar vijfde. RIC zat in Hongarije te prutsen op zaterdag en op zondag wordt ie nog vierde. Zolang RB zijn zaakjes niet op orde heeft, kijk ik naar wk-stand met schuin oog. Daarnaast staat RIC vaker achter Max op startgrid en verkleint dus ook zijn resultaten.
Max vs Hamilton is ook pech in Bahrein. Eriksson en Bottas knallen op Ric in Hongarije en kan gewoon door. Beiden gewoon 3x DNF.
Het verschil zit in China en Monaco vooralsnog. 13 puntjes maar. Vind ik niet heel veel en ik verwacht dat Max boven hem eindigt.

Met Marnoldi eens. Als RBR in een Mercedes 2014,15,16 en 17 situatie komt dan wint Max. Nu moet er veel gevochten worden en breekt het jeugdige ongeduld Max af en toe in de problemen. Daar heb je geen last van vanaf p1/p2 op de grid. Zie hoe Lewis soms loopt de kloten nu het minder gaat.

Laten we het dan anders en wat genuanceerder stellen. Ricciardo is beter in finishen en behoudend rijden, en momenteel zeker de meest betrouwbare rijder van het team, echter, en daar komt die.

Als en ik zeg bewust Als, de beide Red Bulls finishen zonder problemen is het in bijna alle gevallen sinds 2017 dat het Max is die als eerste van de twee over de finish komt!

Bovenstaand zijn simpelweg de feiten, net als dat het Daniel is die feitelijk gezien meer punten heeft gehaald in hun tijd samen. Anderzijds toont bovenstaande aan dat er meer potentie en snelheid in Max zit momenteel, hetgeen voor mij het besluit om Daniel niet hetzelfde als Max (die tijdig in een moeilijke tijd zijn contract verlengde overigens) te bieden.

rechtvaardigt (had er nog achter gemoeten :) )

Ik vond ric zeker niet inder doen aan verstappen waren net zo sterk denk ik beide op hun eigen manier. Niemamd heeft gezegd dat ric tweede rijder zou zijn bij redbull dat maakt zijn keuze wat vreemd. Alhoewel ik toch vermoed dat doe zo hard moest vechten op en maast de baan om.max te verslaan dat hij hiermee toch aamgeeft het gevecht noet meer aan te kunnen. Hij moest wellicht boven zijm kunnen presteren . Max is nou eenmaal race nurd

F1Fan1993,
Max Verstappen en Daniel Ricciardo zijn allebei 3x uitgevallen door pech.
Voor meer informatie op internet zoeken op de naam van de coureur & retirement.
Op de site StatsF1 zijn mooie statistieken te vinden.

Max Verstappen: Hungary - Power loss / Britain - Brakes / Bahrain - Differential.
Daniel Ricciardo: Germany - Power loss / Austria - Exhaust / Bahrain - Electrics

Verder is het ook van belang op welke plaats de coureur reed toen hij uitviel, dit i.v.m. de puntentelling.

@Axel

Schade door een crash valt niet onder technische uitvalbeurten.
Max had een puncture. En vervolgens met na de pit gaan iets beschadigd.
Dat is geen technische probleem.

F1Fan1993, over welke uitvalbeurt heb je het?
De uitvalbeurt in Azerbeidzjan is niet meegerekend.

F1Fan1993, zoek op Max Verstappen retirement statsf1.

Zoals is al ik meldde het is ook van belang op welke plaats de coureur reed toen hij uitviel, dit i.v.m. de puntentelling.

F1Fan1993, ik zie wat je bedoelt.

Maar goed als je naar de uitvalbeurten kijkt, staan Daniel Ricciardo en Max Verstappen gelijk.
Nu is het zaak om te kijken op welke plaatsen ze reden toen ze uitvielen: reed Daniel achter Max, of reed Max achter Daniel. Dat is belangrijk voor het aantal punten dat eventueel te verdelen zou zijn geweest.
Leuk uitzoekwerk voor je.

Money rules this world.Hij vlucht niet, hij gaat het grote geld achterna. Naar verluid gaat RIC 20 miljoen pond per jaar verdienen bij Renault, 2 jarig contract dus 40 miljoen rijker als hij Renault weer verlaat voor Mercedes of Ferrari eind 2020. Dan heeft hij nog de tijd om WK te worden.

Het zal van alles wel een beetje zijn.
33% Ricciardo ging voor een topzitje c.q het kampoenschap maar gokte en verloor.
Red Bull was not amused door haar eigen coureur in de wachtrij te worden gezet en verlaagde haar aanbieding.
33% Ricciardo voelt zich bij RB een beetje op een dood spoor. Na de komst van Max deed ie er nog een schepje bovenop en won het kwalificatieduel nipt in '17. Maar Max blijft groeien en lijkt Ricciardo inmiddels in kwalificatie en tijdens de race minstens hebben bijgehaald. Nog zo'n jump om Max van het lijf te houden zit er niet in.
33% 'Als ik toch geen kampioen kan worden, dan maar voor de hoogste bieder.' Naar buiten toe kun je altijd het Hamilton sprookje voor ogen houden.

@Axel,
@F1fan zal het waarschijnlijk niet gaan uitzoeken, dus heb ik even gekeken.
Daniël is 1 keer uitgevallen op het moment dat hij voor Max reed (Bahrein).
De andere 6 uitvalbeurten van beiden in totaal, reed Max voor Daniël.

Dat Max uitviel in Bahrein was een aarrijding die Hamilton had kunnen voorkomen (hij stuurde op het laatste moment nog net even in, dat was net genoeg).
Dat de velgen elkaar grepen en daardoor die van Max stuk ging is een ongelooflijk toeval.

Daniel heeft vaker en harder gewheelbanged dit seizoen en geen enkele schade opgelopen.
Dus als dat geen pech is weet ik het ook niet meer.

Goh, zomaar een vraagje voor iedereen die steeds terugvalt op de meer punten van RIC tov VER (@F1FAN1993, @SAILOR b.v.).

Stel, helemaal hypothetisch natuurlijk....., dat VER aan het einde van dit seizoen boven RIC eindigt, gaan jullie dan wel relativeren m.b.t. de punten (waarschijnlijk dan met de voor de hand liggende "RIC was niet meer gemotiveerd" kaart), of blijft het dan ook nog de absolute waarheid m.b.t. de beste coureur zijn?

Daarom betaald RBR max ook meer. Die zijn niet zo slim als jij.

Hoe weet je dat hij Max gaat verslaan dit jaar als Max in Hongarije niet was stilgevallen was het Max geweest die de meeste punten van beiden had gehad

Als je al 2 seizoenen als "kwalificatiebeest" in de kwalificaties door je teamgenoot wordt weggeblazen, dan ben je volgens Paddock normen een nummer-2 coureur. Daar kunnen een paar extra gescoorde punten op de zondagen niets aan veranderen.
Daarom is hij nooit echt in beeld geweest bij Ferrari of Mercedes.
Immers mis je de snelheid t.o.v. je teamgenoot, dan is het een kwestie van tijd of je wordt op de zondagen weggeblazen door je teamgenoot.
Op de zondagen is hij ook gewoon langzamer, de statistieken geven dit aan.
In 2017 hebben ze maar 526 rondes afgelegd terwijl ze beiden nog in de race waren, daarvan had Max 302 keer de snelste ronde tijd en Daniel 224.
In 2018 zet deze trend zich voort, tot nu toe hebben ze 545 rondes afgelegd terwijl ze beiden nog in de race waren, daarvan heeft Max er 310 als snelste afgelegd en Daniel 235.

Kvyat heeft Ricciardo in 2015 volgens jouw normen ook verslagen, dus o.b.v. van jouw redenaties is Kvyat beter dan Ricciardo en dus veel beter dan Verstappen.
Ik denk dat ze daar in de Paddock toch heel anders over denken.

@Zoniac

Teams hebben liever een coureur die punten pakt op de zondag, dan een goede kwalificatie rijdt.

Eerst maar eens zien dat hij de Hulk gaat verslaan.. De vergelijking met Hamilton gaat niet op. Hamilton is van de buitencategorie. Die zweeft in een bijna onmenselijke vorm, op eenzame hoogte boven de rest van de rijders uit. Af en toe spreidt hij zijn handen, kijkt naar beneden en knikt naar zijn volgelingen. Onaantastbaar en aanbeden zoals Hij het wil en ongenaakbaar voor stervelingen zoals Ricciardo. Eigenlijk is het voor ons ongelovigen niet te bevatten.... *plop*

@f1fan1993. Ja lekker kort door de bocht. Die paar punten meer zijn nu om positie 4,5,6 of iets dergelijks. Om wereld kampioen te worden moeten ze standaard starten vanaf de eerste rijen. Dan zie je Max dus gewoon niet meer terug. Dan heeft hij al laten zien en dat wijst de data uit. Ricciardo heeft een paar erg gelukkige overwinnen geboekt de laatste 2 jaar. Maar goed ze zullen wel gek zijn bij RBR en Max daarom een voorkeurs behandeling geven.

Laten we gewoon naar de feiten kijken. RBR is het derde team en word gezien als een topteam omdat ze ook GP`s winnen. Renault kan de drie topteams bij lange na niet benaderen. Dus het is voor Ric. een stap terug.

Feit is dat Ric. niet naar Ferrari of Mercedes kon ondanks dat lange tijd de tweede coureurs daar nog geen contract hadden voor 2019. Dat zegt genoeg denk ik.

Ik denk dat deze stap van Ric. heel slim is. Hij kan zonder gezichtsverlies overstappen naar een andere constructeur en motorleverancier. Daarom zien we nu de spin, vergelijking met de overstap van hamilton naar Mercedes. Terwijl de overstap van Ric. natuurlijk heel anders gezien moet worden. Met name Engelse media geven dit als reden. Die zijn pro Ric. dat was allang duidelijk.

Ik ben het volkomen met Zodiac eens. Het laat gewoon zien wat de meeste mensen ook weten dat Max gewoon de snellere coureur is. Hij is nog maar 20 en laat dit nu al zien. Dus hij is gewoon kampioensmateriaal en de toekomst van RBR en de formule 1.

Het is echt sneu voor Ric. want die heeft zijn jaren gewoon net als Alonso gewoon bij het verkeerde team gezeten. Geen kans om te laten zien dat hij Wereldkampioen kon worden.
Ric. is een coureur die net bij RBR kwam toen de succes periode ophield en Mercedes het vlaggetje overnam.
En dan komt er opeens een coureur (max) die de formule 1 opstelten zet. Iedereen praat over hem, das gewoon een feit.

Hij kan een flink salaris opstrijken en claimen dat hij samen met Renault naar een kampioenschap toe werkt. Terwijl hij eerder zei dat hij NU kampioen wilde worden.
Hij wilde gewoon niet verslagen worden door Max. Wat te begrijpen is. Maar feitelijk gezien is hij dat wel. RBR laat het duidelijk zien in woorden dat max hun toekomst is en Max laat het op de baan zien. Dus een coureur zoals Ric. zou daar nooit mee akkoord moeten gaan. Een hele slimme zet van Ric.

@F1FAN1993.
Alle telemetrie gegevens over de afgelopen 2 jaar wijzen uit, dat het gat in snelheid tussen Daniel en Max alleen maar toeneemt in het nadeel van Daniel.
Ja, hij heeft een paar punten meer gescoord dan Max, maar qua potentie is het plaatje voor iedereen binnen de RedBull familie duidelijk.
Bovendien zolang je niet meedoet voor een kampioenschap is een paar extra punten ook niet belangrijk, tenminste zolang het gat met nr.4 in de constructeurs rangschikking meer dan 100 punten bedraagt.
Vooralsnog gaat het meer om merk exposure en marketingwaarde bij de eigenaar van RedBull.
Wat dat betreft is Max met zijn grote schare aan nationale en internationale fans Daniel al heel lang de baas en is hij ook voor nieuwe doelgroepen van RedBull (leeftijd jonger dan 23 jaar) een exposure magneet.
Dus of je accepteert dat de ontwikkeling van het team wordt gericht op de mogelijkheden van Max en je 2e viool gaat spelen, of je zoekt je heil ergens anders.

Ik heb heel veel respect voor Daniel en vind zijn keuze een meer dan logische, maar ergens is het natuurlijk ook wel pijnlijk dat je als "gearriveerde coureur" niet voor 100% vol wordt aangezien en een broekie van 20 wel.

@F1Fan1993

Ongelofelijk... hoe jij keer op keer blijft bewijzen er werkelijk geen DROL van te snappen: ongeacht hoe vaak mensen het je ook uit blijven leggen.

@Mojito, als je je als 18 kwalificeerd en onder de vlag doorkomt als 12 heb je toch een puike race achter de rug..;)

F1fan denkt dat RIC puur op eigen kracht Max heeft verslagen in het jaar 2017. Dat is zijn denkwijze. Ik vind dat best knap van RIC. Continu achter Max aanhobbelen en meer punten hebben. Oh wacht RB heeft Max een k-wagen gegeven en de Ferrari's hielpen een handje mee. Max laten uitvallen op goede posities en de beker aan RIC geven. Max wilt ook bekers. Reed waanzinnig in Suzuka, Mexico en Malesie. En verrek: 2 van die 3 races kreeg Ric ook een beker. Maar dat is niet eerlijk.... en als RIC uitviel zat Max ervoor op nietszeggende posities.
Oftewel: argument WK-stand gaat niet echt op.

Mojito,er is maar een trol en dat ben jij.
Ik ga niet in discussie met niemand want ik heb er te weinig verstand van, maar jij gaat in discussie om je gelijk te halen .

@F1FAN1993

"Teams hebben liever een coureur die punten pakt op de zondag, dan een goede kwalificatie rijdt."

Gezien het feit dat zowel Ferrari als ook Mercedes niet met Ricciardo in zee gingen en wel openlijk (vooral Mercedes) flirten met Verstappen. Gezien het feit dat het 4e of 5e team op de grid zich meld voor Ricciardo, haalt jouw bewering volledig onderuit!

De aanname dat teams enkel naar de punten kijken in een kampioenschap van rijders is erg kortzichtig. Teams kijken naar tal van data van hun eigen of andere rijders en bouwen daar hun oordeel op.

Het kan er ook mee te maken hebben dat Renault op deze manier RB een hak wil zetten.

Bij Mercedes was er een heel plan, een nieuwe motor formule met daarachter het dreigement om de sport te verlaten.. Bij Renault is dat er momenteel niet, dus de komende 2 jaar strijdt Renault niet mee voor de zeges

Ik denk dat Baku ook een keerpunt voor hem was, waar Max de race voor hun beide verziekt. Naar buiten toe was hij er gelaten over, maar van binnen was hij het natuurlijk helemaal niet met de visie van het team eens. En terecht.

Waarom verziekt Max de race voor beide in Baku @AceofSpades?... Omdat Daniël zn auto in die van Max boort?..

Snap niet dat er nog mensen op die speelkaart reageren.

Omdat ik graag van schoppen aas wil weten waarom Max daar schuldig aan is @CTRA

Dat weet hij zelf ook niet MAXIAANS, maar hij is nu vast een mooi verhaal uit zijn dikke duim aan het zuigen.

Ik wil niet zuigen hoor.... maar duurt wel ffies..;)

Hoe groot is de duim van @Ace @CTRA???

Ik denk dat Ace of spades fan is, was, van Lemmy ,en dan kan je bij mij niet meer stuk.

@rikki

Lees de post van @zondiac hierboven maar. Daar staat heel goed beschreven waarom Ric zich zorgen moest maken.

Die mening kun je hebben. Feit blijft wel dat Verstappen een langjarig contract heeft getekent daar waar Ricciardo alles rustig af wilde wachten. Opzich best logisch dat Red Bull dan volle bak op Verstappen inzet.

Waarom zou iemand zichzelf degraderen tot een minder team, als 'ie beter is dan z'n teamgenoot?

Ha Ha .......droom verder Rikkie

Ja is ook zo Rikkie. Hij is beter. Wat een sukkels bij RBR dat ze Max koste wat het koste binnen het team willen houden en Ricciardo niet.

@Rikkie,
Max is 20 en staat aan het begin van z’n carrière, Riciardo is 29 en heeft nog een jaar of 5-6 te gaan. Nu is Max in de basis al sneller, en zodra Max meer ervaring krijgt, gaat hij nog sterker worden, en dan is hij helemaal beter dan Ricciardo.
Riccardo voelt dat natuurlijk aan, en weet dat hij de komende jaren steeds meer moeite zal hebben om Max te verslaan.
Die dertien punten voorsprong heeft hij puur te danken aan de fouten die Max begin dit seizoen heeft gemaakt.
Mensen die zeggen dat hij Max al voor de derde keer op punten heeft verslagen, vindt ik wat voorbarig. Ten eerste is dit seizoen nog niet voorbij, en ten tweede kwam Max gedurende het eerste seizoen later pas bij RBR, en moest hij nog wel wennen aan de auto, en het team.
Het tweede seizoen begon voor Max dramatisch door 7 uitval beurten in de eerste helf van het seizoen, en Ricciardo heeft daar behoorlijk van kunnen profiteren, en had ruim 90 punten meer vergaard.
Nadat Max minder problemen kende, was hij steevast sneller dan Ricciardo, en verkleinde de achterstand behoorlijk.
Zowel in de kwalificatie als racepace is Max beter, alleen in constantheid is Ricciardo (nog) de betere, maar voor hoe lang nog?
Dus ja, wat is beter in jou ogen...alleen als je puur naar de punten kijkt.
Er zijn nog 9 races te gaan, dan is een voorsprong van 13 punten niet zo heel veel.

Max is duidelijk beter. Het punten argument is dunne soep. Max had bij gelijke pech in 2017 er ook voor gestaan. Ik verwacht dat in 2018 ook. Daarnaast is hij structureel sneller in de kwali en de race.

@Nino Farino In zowel 2017 (5x elk) als nu in 2018 (3x elk) hebben Daniel en Max gelijke aantal pech. Wordt namelijk niet goed van al die mensen die zeggen dat Max meer pech heeft gehad dan Daniel. Het is namelijk gewoon nier waar. Dus Daniel heeft vorig jaar en dit jaar meer punten behaald dan Max, dus is hij beter.

Nou Manon dat klopt niet. Max had meer veel meer puntenverlies door zijn uitval dan Daniel in 2017 (= meer pech) Overigens rijdt Max structureel voor Daniel wanneer ze beide geen pech hebben. Je mag van alles vinden natuurlijk, maar ik meen hier gelijk te hebben. Pak daar de andere argumenten bij, dan lijkt me de conclusie gerechtvaardigd.

@Nino Farina Wat jij zegt is onzin. Max had in 2017 niet meer pech. Max en Daniel hadden beiden evenveel puntenverlies door hun uitvallen in 2017.

Nee, het klopt als een bus. Ik heb nu niet de tijd het je voor te rekenen. Dus let's agree to disagree. Fijne avond!

Holy shit Manon. Wat is er zo moeilijk aan? Staat pech voor 1, 10, 15 punten verlies? Of is dat misschien afhankelijk van de positie waar je rijdt? Ja he. Ook blijf bij nu.

Als Max altijd voor Ricciardo ligt als hij uitvalt. Heeft Max 1 pech en 2 Ricciardo pakt extra punten want Max valt uit. Dus dubbel nadeel voor Max

Als Ricciardo uitvalt ligt hij al achter Max. Heeft Ricciardo 1 pech maar 2 Max pakt geen extra punten door uit van Ricciardo. Dus minder pech voor Ricciardo.

Snap je het?

Ja zo ken ik er ook nog wel een paar. Als je vijfde ligt en je krijgt een beuk van iemand en dan negende wordt heb je ook puntenverlies. Of je ligt derde en de voorste 2 van dezelfde team laten degene winnen die het kampioenschap leid maar die op plek 2 rijdt de race winnen ook dan heb je pech en meer puntenverlies in het klassement enz enz. Hoe jullie redeneren hoe zal Alonso zich dan wel niet moeten voelen, als die in de punten lag en dan voor de zoveelste keer weer dat zijn auto het begaf wat een pech = puntenverlies.

Manon dit is echt te dom voor woorden. Men heeft het over punt verlies door uitval met problemen. Niet over een ram van een ander. En ja dan heb je ook punt verlies. Maar focus je even wil je.

Max is bijna altijd sneller en ligt ook bijna altijd voor Ricciardo. De uitval beurten vorig jaar van Max waren vaak in situaties dat hij dik in de punten lag. Ricciardo profiteerde en pakt dus veel punten. Andersom was het vaak anders. Ricciardo lag meestal al niet goed in de race en achter Max.

Maar we kunnen hier wel dom blijven lullen. Het is 2018. Alle data over die wedstrijden (posities voor uitval etc. etc.) kan je zo opzoeken. Doe dat eens.

O deze zin klopt niet helemaal. Even opnieuw. Of je ligt derde en tweede in het klassement en de voorste 2 van dezelfde team laten diegene die eigenlijk op plek 2 rijdt maar wel het klassement aanvoert de race winnen. Ook dan heb je pech en weer meer puntenverlies in het klassement.

Manon het is 2018. Je kan alle data gewoon opzoeken. Dan zal je zien dat Max vaak in hele goede posities uitviel. Ricciardo er achter reed en dus profiteerde hij hier goed van. Bij uitval beurten van Ricciardo lag 1 Ricciardo achter Max en 2 reden de RBR sowieso al niet helemaal voorin.

Dus je kan gerust stellen dat het Max meer punten koste dan Ricciardo. Het is geen rocket science.

@MJOLLNIR Als je alles zo goed hebt bekeken, heb je zeker ook wel even naar de ronden gekeken wanneer Max dan met pech uitviel, dat was allemaal in het begin van de race.

Dan moet je dus ook gerust vast stellen dat er dan nog van alles mogelijk was geweest in de race.

@manon Beter opletten zou ik zeggen. Het gaat erover dat Ricciardo al jaren beter zou zijn dan Max. Dus zo te lezen pak je een kleine subsetje van de data en presenteert dat nu als de algemene waarheid. Fout.

Pfff... die Manon toch... ;-)

Of toch wel??

Wie weet heeft Renault in 2017 besloten om in 2018 zo min mogelijk updates uit te voeren... om RB weg te pesten... Plots staat daar in 2019 een motor waar Mercedes u tegen zegt... en natuurlijk om RB extra te pesten halen ze Riccardo binnen. Deze doemdenkscenario zou wel echt perfect bij Abiteboul passen.

TYLAHUNTER : Als er iets van waarheid in jouw verhaal blijk te zitten volgend jaar dan weet ik 1 ding zeker en dat is dat de FIA samen met RB er een heel groot ??? achter zetten en dat tot de bodem uitzoeken. En als dan blijkt dat Renault de boel bedonderd heeft lijkt het mij dat er diverse klachten komen bij de FIA en niet alleen van RB, ook Mclaren rijdt nu met die motor en ook die zullen in die situatie niet blij zijn.

@Tylahunter

ze hebben bij Renault al 5 jaar geen idee en nu zouden ze ineens een goede motor hebben?

geloof je het Zelf?

Tyla, Renault had gewoon eind dit jaar afscheid kunnen nemen van RBR vanwege het einde van het aflopen van het leveringscontract met de opmerking 'non, Honda pour toi'

Mijn idee. Ferrari is nog niet duidelijk en mercedes heeft Bottas weer een jaar gegeven. Als Ric echt zo goed was, had hij daarheen gekund.

Hey @Pieterzji, jij gaat flink cashen na deze zonovergoten zomer ofnie???;)

Teams voor het uitkiezen hou op zeg... Ferrari had Alonso, RB had Vettel en de rest kwam er simpelweg niet aan te pas. McLaren werd vooral de 2de helft vernederd door Ferrari en RB... Plots staat daar Ross Brawn en 600 miljoen aan te kloppen die zeggen: Onze motoren zijn top, dat weetje ... We zijn bereid om 200 miljoen meer in de auto te investeren dan McLaren nu doet... Kom je bij ons je oude vriend vergezellen (toen nog vrienden).

Maar het motto van Renault is wel een aardig goede... We moeten wat.

Waarom zoeken naar iemand die de pace heeft van Ricciardo, het is een aderlating voor Red Bull, dat is een absolute waarheud. Maar je hebt maar 1 coureur nodig met pace, en als die coureur dan Verstappen heet, en je toch die toch al wereldkampioen wil maken, dan zoek je toch een rijder die zich ehm, conformeert aan het 'teambelang'

919, klopt maar er zijn twee bekers te vergeven dus iemand met pace en effectiviteit zoals RIC is zeker belangrijk voor een team. Idd jammer dat hij gaat, nu op zoek naar een goede vervanger, mijn voorkeur gaat uit naar Räikkönen, zou fantastisch zijn, ook voor Jos.

Alonso naast Max zou tegen het doel zijn van de heer Pieter... Max moet de volgende RB kampioen worden. Sainz gaat zich daar niet bij neer leggen en dus doet de allerhoogste man van RB hier een zegje... Plaats Gasly er maar in. Reken maar dat deze sportfanaat nu overlegd met Marko en Horner.

Eindelijk iemand die begint na te denken.

Ehhh Manon...RIC kon vorig jaar ook als eerste bijtekenen, maar heeft zelf de keuze gemaakt om dat niet te doen. Hij kiest er nu gewoon voor om een paar jaar cashen. Niks mis mee, maar sportief gezien is het een domme keuze...

Onzin, zijn eigen keuzes ,zelfs nog voor Verstappen onverwacht bijtekende... Ricciardo die het november vorigjaar al nodig vondt om praatje de wereld in te helpen dat er een ''voorcontract'' bij Ferrari was getekend... Ricciardo die zelf Marko voor aap heeft gezet door zelf elke keer NIET te tekenen,terwijl het contract klaar lag.... Ricciardo die achter de rug van Marko met Matechitz ging praten, Ricciardo, die ook zn leeftijd nu eenmaal tegen heeft, als de beste begrijpt dat hij niet meer goed ligt bij Marko,, trekt zn conclusies en verdwijnt via de achterdeur... Iedereen die de sport volgt begrijpt wel dat Renault nog lang niet wk waardig is... Zal dus wel een flink pak geld scoren ,om zn WK ambities zomaar weg te gooien....

@Bschuit 20 miljoen pond volgens de Daily Mail.

En wat zou dat, dat ze hem al eerder een contract hebben aangeboden. Jullie weten niet wat er in dat contract stond. Als het een goed contract was geweest had hij wel bijgetekend toch?

Nee, hij heeft gegokt en verloren. Zijn eigen praatje was,, tot voor kort,, dat hij wk wil worden. En daarom eventueel weg zou gaan.. Voor de rest was RB toch allemaal rozengeur en manenschijn? Alleen maar het kleine probleempje dat je , volgens Ricciardo, geen kampioen kon/kan worden met de RB.... Is tegen beter weten in blijven hopen op Merc of Ferrari... Nu blijkbaar cashen bij Renault...

@Manon... Red Bull wilde simpelweg of Max of Daniel voor de langere termijn vastleggen om te voorkomen dat beide (tegelijk) vrij zouden komen. Er is RIC dus geen contract voorgeschoteld...het ging puur om de welwillendheid om zich tot 2020 aan Red Bull te verbinden. Team Max wilde zich wel 'binden' en op basis daarvan is het nieuwe contract geboren.

Daniel heeft gewacht...gegokt op Mercedes of Ferrari en uiteindelijk verloren...waardoor hij volgend seizoen voor ruim 1,7 miljoen pegels per maand voor P7 tot P10 mag 'knokken'.

Ik ga er vanuit dat je begrijpt dat wanneer je jezelf niet wilt binden...je werkgever je dan ook niet (meer) als speerpunt behandelt.

Kopspijkers @Frontwinger, precies.

Ik blijf het zeggen welke idioot gaat voor een contract en of om de welwillendheid om zich tot 2020 aan Red Bull te verbinden, waarin hij 2e coureur is en niet voldoende salaris krijgt, terwijl hij net zo goed is als Max. Ik niet, gelukkig Daniel ook niet, dan zou ik ook eerst verder kijken en dan later pas een beslissing maken. Dan ging ik ook liever naar Renault dan het slaafje worden van Max. Daar is hij echt te goed voor. Hij wil niet zo in de ronde rijden als een Bottas of een Raikkonen of eindigen als Webber. Dat jullie zo'n contract wel zouden tekenen zegt mij genoeg.

Red Bull is trouwens een ster in om zijn coureurs slecht te behandelen. Bij zo'n team wou ik niet eens rijden. Beste beslissing ooit dat Daniel weggaat bij Red Bull. Bij Renault krijgt hij het respect en de waardering wel, die hij zowel als persoon en als coureur verdient

Als RB zo slecht is geweest voor Ricciardo waarom dan nu pas de overstap @Manon?
Dan had hij dat eerder moeten doen.

Als hij liever strijd om de plaats best of the rest, dan voor podiums of overwinningen, dan snap ik zijn overstap wel.
Maar op deze manier vergooi je je kansen voor een eventueel WK wel.
Als Ricciardo (volgens velen beter dan Verstappen) de concurrentie met Max niet aandurft, dan zal hij er kennelijk anders over denken.
Hij kiest voor het geld, en dat is prima, maar sportief is het een stap terug.
En nee, Renault gaat voorlopig echt geen tweede Mercedes worden, hooguit met een budget plafond, maar dat is er (nog) niet, en dan nog is het maar de vraag.

Begrijpend lezen is moeilijk he? @maxiaans. Ik heb het erover dat Red Bull slecht is geweest voor meerdere coureurs, lezen meerdere coureurs!!! die voor Red Bull of Torro Rosso hebben gereden. Daniel is niet de eerste die ze zo behandelen. Voor volgend jaar zou hij bij RBR een flut contract hebben gekregen, gelukkig ging hij niet akkoord met een rol als slaafje en met zo weinig salaris die een coureur van zijn kaliber gewoon niet verdient.

Dit zijn jou woorden @Manon....

Red Bull is trouwens een ster in om zijn coureurs slecht te behandelen. Bij zo'n team wou ik niet eens rijden. Beste beslissing ooit dat Daniel weggaat bij Red Bull. Bij Renault krijgt hij het respect en de waardering wel, die hij zowel als persoon en als coureur verdient

Je hebt het hier over Daniël en niet over ‘meerdere’ coureurs toch?

Zou de eerste zin dan nog maar eens lezen!!

@manon,
Volgens mij heeft riccardo z’n carrière aan RBR te danken, hij heeft er 9 seizoenen gezeten.
Zij hebben hem de kans gegeven, en hij hoefde niet weg.
Wat weet jij nou wat RBR hem heeft geboden?
Ik denk dat het een best salaris was, misschien niet wat hij bij Renault kon verdienen, maar het zal ook geen schijt salaris zijn geweest.
Ik zie niet in waarom RBR hem in de rug heeft gestoken....
Hij weet zelf ook wel dat Max steeds meer de overhand zal krijgen, en dus kiest hij eieren voor z’n geld. Liever twee jaar bij Renault cashen, dan achter Max aan rijden bij RBR.
Over twee jaar heeft hij mogelijk weer kans om bij een topteam te komen, wat er nu niet in zat, dus twee jaar uitzingen bij Renault is voor hem misschien financieel de beste optie.
Maar op sportief vlak is het een stap terug, en daar kiest hij zelf voor, niemand anders.

Daniël maakt zelf deze beslissing @manon, ik begrijp niet wat je bedoelt met het slecht behandelen van haar coureurs??
Vettel ging zelf na 4 WK’s, Webber was het net niet... Kvyat werd terug gezet naar STR en dat was terecht... alguesuari en buemi zelfde laken, net niet.. Klien, net niet...Coulthard.. laken en pak.. Vergne hebben ze spijt van.. euhm, Max hele goede zet!.. Daniël kiest eieren en daarmee is de kous af.
Good luck Daniël !!

MANON : Bij Renault heeft Ric een contract gekregen van 20 miljoen per jaar + kleine bonussen voor podiums en dergelijke.
Bij RB werkt het net andersom, daar krijg je een laag basissalaris en grote bonussen voor podiums en dergelijke.
Zo simpel ligt het, bij Renault was het voor Ric zakken vullen ZONDER dat ie top prestatie's hoeft te leveren, was ie bij RB gebleven en had dan nog regelmatig podium plaatsen gescoord denk ik dat ie bijna hetzelfde ,mogelijk meer zou verdienen, maar dan moest ie wel even Max verslaan. Eerder had je het over dat RB bij Ric een mes in de rug had gestoken, sorry maar dat zie ik andersom, Ric heeft RB tot vorige week toe voor gehouden dat hij zou bijtekenen en nu ineens zet hij RB voor het blok, over mes gesproken.

Mooie bijdrage @Hennie013, klopt dat Ricci te lang de weegschaal heeft gebruikt tegenover RBR. Iets met deksel en een neus?

@Nicos zijn 1e seizoen bij RB was 2008, dit is dus zijn 11 seizoen bij Red Bull

@Manon: vertel, welke coureurs zijn er slecht behandeld door Red Bull

volgens mij zijn de enige coureurs die daarover klagen coureurs die gewoon niet goed genoeg waren, maar die coureurs kregen DANKZIJ Red Bull wel een kans zich te bewijzen

Gaan de Max fans die pas F1 kijken sinds Max nu serieus aan een lid vanaf 2008 vragen welke rijders er slecht zijn behandeld door Red Bull? Kan al zo 1 Nederlander op noemen...

Ik weet niet of het belangrijk is, maar iedereen neemt maar aan dat Ric een contract heeft van 20 miljoen. Kan iemand mij dat contract laten zien..? Of praten we elkaar maar na?

Serieus ja AF ?

Werkt t zo hier dat je registratiedatum t belangrijkste is ? ...
Met trollen die vanaf 2017 of 2018 hebben gegistreerd met 28 posts kan ik me er iets bij voostellen

Maar als t inhoudelijk iets te moeilijk word ga je mensen hun registratie datum erbij halen? ook al posten ze jarenlang dagelijks zinnige bijdrages ..
T word nu toch wel heel erg apart

@AF ik kijk al zeker 30 jaar F1

dat JIJ nu pas kijkt sinds Max rijd kan ik ook niet helpen

@AF en welke Nederlander bedoel je?

toch niet Verschoor?

die laat dit seizoen ook weer zien dat hij gewoon niet goed genoeg is

Frijns wilde ZELF niet tekenen bij Red Bull en Doornbos was ook niet van voldoende niveau.

jij snapt er echt geen ruk van.

It's all in the details. Naar het schijnt heeft er een gesprek plaats gevonden tussen Marko en Ricciardo om de details te bespreken, ofwel elkaars verwachtingen in lijn te brengen. Dit gesprek zou niet de gewenste uitkomsten hebben gehad die Ricciardo voor ogen had voor wat betreft 'de details'.
Naar die details blijft het gissen, maar status binnen het team zou het natuurlijk heel goed kunnen zijn.

Het kan zijn dat Renault hem een kampioenswaardige auto heeft beloofd binnen 1 of 2 jaar, maar waarschijnlijker is het dat geld de enige drijfveer is geweest en het feit dat hij daar als kopman zal worden beschouwd. Dat zal Hulkenberg er niet van weerhouden om te proberen hem te verslaan in de kwalificaties.

Het is duidelijk dat Verstappen de voorkeur krijgt boven DR bij Redbull en toch maakt hij meer kans bij Redbull op sportieve successen dan bij Renault. Rosberg is kampioen geworden terwijl alle pijlen toch op Hamilton gericht waren. Irvine is bijna kampioen geworden toen Schumacher zijn been brak. Ik zie Redbull eerder een dominante auto bouwen dan Renault en dan gaat het alleen nog om je teamgenoot verslaan. Het is moeilijk maar het kan maar als je een mindere auto hebt gaat het nooit lukken. En ik zie Renault ook niet iets uit de hoge hoed toveren zoals Brawn ooit heeft gedaan.

Eerlijk is eerlijk

Renault heeft in t verleden ook iets uit de hoge hoed getoverd met die zwevende gewichtsverdeling in de vloer waardoor ze echt n enorme tijdswinst boekten

Volgens mij zat dat in die auto's waarmee Alonso kampioen mee werd , is meen ik later ook gebannen .. ik denk dat er genoeg mensen hier zitten die er meer over kunnen vertellen

Volgens de berichten die ik heb gelezen 20 miljoen pond.
En RIC verdient nu geen 4 miljoen, maar 7 miljoen.

Ik herinner mij een uitspraak van Lauda.
"RBR heeft veel te veel betaald voor Max Verstappen"
Als je dan nog in gedachten houdt dat RBR geen groot betaler is, heb ik zo mijn gedacht.

Geld is belangrijk, alleen maakt het je ambities niet waar.

RBR handelt met een relatief laag basis inkomen en door de prestaties op de baan goede bonussen opleveren.

Ik ook Stoffelman. Zat net het artikel in Autoweek te bekijken dat daar over ging.

@stoffelman

Het lijkt wel alsof wat je wil horen en posten hier op t forum erg selectief is , vergeet je er dan niet bij te vertellen dat Mercedes Bezig was om hem over te halen om bij hun te tekenen tegen een topsalaris ? En Vergeet er dan ook niet bij te vertelen dat Marko toen meteen heeft ingegrepen en hem ook een aanbieding heeft gedaan ? iets met vraag en aanbod

@M@XIMUMOVERDRIVE

Ik poneer alleen de stelling, dat indien Ricciardo voor het geld gezwicht zou zijn, Max er evenzeer voor gezwicht is.
Verder niks.

'k zou dat niet echt selectief noemen, maar heb er geen bezwaar op, dat jij het doet.

Stoffelman en Gigi: Jullie bedoelen denk ik dat artikel van 21-12-2017 in "Autoweek "waarin Lauda het inderdaad had over het feit dat RB Max teveel betaalde.
Heb ik indertijd ook gelezen.

Geld speelt mee maar gelijkwaardig als coureur behandeld worden minstens net zo....En bij een fabrieksteam dat volgend jaar de 3e positie gaat overnemen van RB/Honda.

Want?? @DutchF1.. Noem een goede reden, en dan niet het zwakke Honda als argument..

Dutch, Renault gaat wederom voor P4 in 2019 je bent gewoon niet geloofwaardig meer met je haat tegen RBR .

@Dutchie Dus bij RBR kregen en krijgen de coureurs geen gelijke behandeling? Dat was en is volgens jou nooit het beleid bij RBR geweest? En RBR is volgend jaar géén Honda fabrieksteam net zoals Mclaren dat ook nooit is geweest de afgelopen jaren? En Honda kan absoluut géén rekening houden met de wensen van al hun "verschillende klanten" omdat ze dan wel aan de gang kunnen blijven en ze hun fabrieksteam logischerwijs voorrang moeten geven?

P.s Het vertrek van Ricciardo is wel een enorme aderlating om die 3e plek te behalen volgend jaar, maar met Gasly moet het ook wel kunnen lukken toch?

Ach, dutch is zoiezo niet geloofwaardig want die lult alle onzin hier die af ook verkondigd, zo niet eerder?

Mbt Honda, wie weet waar ze volgend seizoen staan. Hoop voor rbr dat ze blijven werken aan de betrouwbaarheid zoals nu ook te zien!
Voor Daniël hoop ik maar dat zn Renault torretje wat meer bij de les blijft en hij goed met een 5/6e plek om kan gaan want dat is wat er de aankomende 2 jaar inzit bij Renault imo

Wanneer je al niet hetzelfde salaris krijgt wordt je niet hetzelfde behandeld....Zit er ergens een draadje bij je los of is die balk nog niet weg?
En ik heb geen haat tegen RB want ik heb niks met dat team.....Maar ik heb wel mijn ogen open en zie dat Renault gewoon zeer goede stappen aan het zetten is....cijfers spreken voor zich.
Iedereen die niet wil of kan zien....Doe die RB/Max bril gewoon af.

Gelijk salaris is geen argument, en mijn andere vragen laat je lekker makkelijk onbeantwoord. Val je toch weer door de mand Duthcie, bull herrie weinig wol!

Goed @DutchF1, laat die ‘Max fans’ de oranje of roze bril maar afzetten.
Renault zet geen stappen, FI bungelt aan de strop, STR is nog aan het ‘testen’.. Haas is aan het testen voor Ferrari.. Sauber is mede door Ferrari heul goed bezig... Oohja Williams komt er niet aan te pas met de afgelopen 4 jaar overduidelijke dominante Mercedes motor.

Maar goed, Renault zet wel degelijk stappen..;)

@DutchF1, ik zou het erg op prijs stellen om je reactie te lezen maar het duurt nogal...
Wanneer je zuur kunt ga je als de brandweer maar owee als je in een hoekje komt...
Beetje vreemd om te zien..

@Maxiaans Dat is standaard bij die gozert, wild om zich heen slaan en dan is meneertje daarna een paar dagen pleitheimen om daarna weer vrolijk verder te gaan haha

Heel grappig die twee kampen, Dutch pessimist en de rest meer optimist. Beiden hebben geen glazen bol. Het is meer rancune of de wens...

De prognoses zijn voor Honda en Renault niet rooskleurig, kijkend vanaf begin V6 H. Ik denk wel dat Honda goede stappen kan maken met RB samen. Renault maakt ook progressie. Motor mist wat pk, chassis wisselend, maar scoren steeds meer punten. Het probleem: Mercedes en Ferrari hebben hun zaakjes om orde. Het zal voor RBR en Renault gewoon lastig worden.
Dat Renault en RBR elkaar uitkotsten wisten we al vanaf 15/16. Dat is een beetje zoals Honda / McLaren: van kwaad tot erger.

Volgend jaar zal een van de twee kampen gelijk krijgen. En kom dan niet: dat zei ik toch. Achteraf makkelijk praten.
Er zijn ook rare dingen in F1 gebeurt die je niet kan voorspellen: Sauber herboren, Williams achteraan in paar jaar tijd, McLaren in de chaos, Ferrari met ubersterke powerunit. Max die foutjes maakt. Wie had dat gedacht?

@Schwantz, maar dan draag je je mening en of overtuiging niet uit imo, dan lul je maar in de rondte om iets te zeggen?
Komop zeg, we zijn hier allemaal toetsenbord ridders inclusief ik, anoniem je weergave mededelen en dan weg blijven uit een hete discussie?...

@Dutch F1

goede stappen?

op motorengebied in ieder geval niet, daar heeft Honda ze al bijgehaald, en op chassis gebied lopen ze nog ruim achter op RBR

@marnoldi, Honda en RBR/STR hebben net een relatie... Renault is de vieze ex?... Wat ik dan wel zou willen is een nieuwe lover, lekker strelen, onder de de blouse.. verder naar beneej... Reneult is die met te veel haar waar je niet meer aan wil denken.
Nu er een nieuwe opening is....... begin je langzaam... zachtjes... als dat goed aanvoelt
kun je verder gaan, dieper in de fabriek kijken..
Als dat werkt, gaan we stampen en kletsen tot er uitzinnige hoogte wordt berijkt!
En door...en door, en door....

Jij denkt zeker dat ik niets beters te doen heb dan om iedere dag op die kansloze reacties van jou te reageren.

Als je gewoon antwoord zou geven op de vragen die ik (zoals hierboven) en anderen stellen nav jouw posts is er nix aan de hand Dutchie, maar dat doe je niet, en dat is gewoon enorm zwak en kom je over als een ordinaire troll!

DutchF1 hoopt stellig dat RBR Honda faalt om zodoende hier flink los te gaan op al die zogenaamde fans. De nuance is ook weg daardoor. Zonde.

Weet niet of het je al was opgevallen maar de nuance was al weg toen Max zijn entree in de F1 maakte en de fake Max fans hun intrede deden hier op het forum.

wedden DUTCHIE?

De nuance ligt in het feit dat je nog steeds geen antwoord op mijn (bovenstaande) vragen hebt gegeven Dutchie. Maar dat moet je zelf weten, blijkbaar praat je daar liever niet over omdat je er niet uitkomt, en ligt je focus voornamelijk op het haten van Max, Honda en RBR zonder enige onderbouwing. Succes ermee, gaat je goed af!

leuke benadering. Kan best wel eens kloppen, deze.

Klinkt natuurlijk als muziek in de oren, als Max fan...

Als je heel goed kiekt zie je zelfs nog een $ tekentje ;)

???

Zo is het imo.

Dan was hij nog tweede ??

Ja maar dan had hij in ieder geval die 20 mil. wat hij wou

Nee hoor

Hij weet gewoon genoeg en heeft de juiste stap gemaakt.

Tante Riekie en de zwarte cross....;)

Dus als Renault dé goede keus is geweest en wat achter de hand houden verwacht ik Renault en McLaren vooraan de grid!

Hmmm ja het ligt aan de Renault krachtbron... hoe vaak vallen Hulky en Sainz uit tov RBR?
Ja de Honda was volgens mcLaren ook slecht, dus wie weet het echte verhaaal?
Ik zeg niet dat het aan RBR ligt, maar die implementeren ook niet alles wat Renault aanbied?
Wellicht hier okk wat mee woog bij Ricc zijn besluit?

@Limbo Mclaren pakte in 2012 nog 7 overwinningen en 13 podiums

@Dweep70 Renault valt minder uit maar heeft ook 140 punten minder dan RBR met 5e als beste finish

met dezelfde motor is Renault gewoon een stuk langzamer, en dat halen ze volgend jaar echt niet zomaar in, de huidige Honda motor is al even sterk en die krijgen later dit jaar nog een update die een paar tienden moet brengen, die zijn echt serieuzer aan het werk met hun motor dan Renault

Humkessoep...

Hij weet ondertussen wel dat hij toch geen kampioen meer gaat worden dus kiest hij voor het geld ja, hij word volgend jaar natuurlijk al 30

Iedere coureur heeft nog voor het geld gekozen , ongeacht leeftijd en of titelkansen , geld is met afstand nummer 1.
Alonso heeft ook die switch gemaakt naar Mclaren-Honda , het was allemaal heel onzeker of het wel een succes ging worden , wel zeker waren die vele miljoenen meer voor hem , idem voor Hamilton naar Mercedes ,daar waren het ook weer de centjes die hem deden switchen naar Mercedes

Moet ik nog bij vermelden dat bij ten tijde van de switch van Alonso naar Mclaren en de switch van Hamilton naar Mercedes , beide teams toen totaal geen succes waren en de teams waar ze dus vandaan kwamen op dat moment veel succesvoller waren , precies hetzelfde als Ric nu van Red Bull naar Renault gaat

@Sailor

Mercedes stond in 2012 3 keer op het podium waarvan 1 overwinning

heb jij dit seizoen een Renault ook maar in de buurt van een podiumplaats gezien?

dat is dus heel anders

Nee Steven , je moet de teams vergelijken met de keuze waaruit ze toen konden kiezen , Ham zat bij Mclaren en ging naar Mercedes en Mclaren deed het toen veel beter dan Mercedes , Renault had er toen niks mee te maken

Hamilton ging van een team dat kon winnen naar een team dat kon winnen

Ricciardo gaat van een team dat kan winnen naar een team dat niet eens in de buurt van het podium komt

een heel groot verschil dus

Het was in beide gevallen een behoorlijke achteruitgang en een wilde gok of het nog goed ging komen