user icon
user icon

Vlucht Ricciardo weg voor Verstappen, of volgt hij het pad van Hamilton?

  • Gepubliceerd op 04 aug 2018 14:01
  • comments 176
  • By: Bjorn Smit

Daniel Ricciardo heeft veel wenkbrauwen doen fronsen met de aankondiging van zijn overstap van Red Bull Racing naar Renault. De Australiër verkiest hiermee een opkomend fabrieksteam boven een team dat al meedoet om de overwinningen.

Ben je naast Formule 1 ook geïnteresseerd in Voetbal? Doe mee aan de gratis voetbalmanager van 2018!

In 2012 vond Lewis Hamilton zich terug in eenzelfde scenario. De Brit verkoos toen het opkomende fabrieksteam van Mercedes boven de zekerheid die hij had bij McLaren. Die overstap pakte destijds geweldig uit, want Hamilton is sindsdien bij Mercedes drie keer wereldkampioen geworden. McLaren is er alleen nog maar op achteruit gegaan en won sinds het vertrek van Hamilton geen race meer.

Na de deal van Red Bull met Honda verschafte Ricciardo dit inzicht: "McLaren en Renault zitten momenteel niet op het niveau, maar misschien zitten ze daar wel over een jaar of drie. De overstap van Lewis naar Mercedes was toch redelijk goed, ongeacht of het een toevalstreffer was. Hij zegt zelf dat hij wist wat er ging gebeuren, maar dat weet ik niet. Of het een toevalstreffer was of niet, natuurlijk was de overstap voor hemzelf erg goed. Ik weet niet of het voor iedereen een soort fantasie is, maar er is tenminste een beetje bewijs dat iets dergelijks opnieuw kan gebeuren."

Mogelijk probeert Ricciardo zelf een dergelijk scenario te bewerkstelligen bij Renault, maar het kan ook dat de Australiër weg wilde bij Red Bull door Max Verstappen. Jolyon Palmer was een van de mensen die dat als een van de motieven zag achter het vertrek van Ricciardo. Max Verstappen lijkt namelijk het nieuwe lievelingetje te zijn van Red Bull, waardoor Ricciardo met een nieuw contract misschien als een soort Mark Webber moest schikken in een rol als tweede rijder achter Verstappen, die in dat geval de nieuwe Sebastian Vettel van het team zou worden.

Reacties (176)

Login om te reageren
  • Riccardo vond het niet leuk dat Verstappen een hoger salaris krijgt als hemzelf. Terwijl hij meer overwinning heeft behaald met Red Bull. Hij voelt zich daardoor 2e coureur.

    Waarom zou Max de reden zijn? Riccardo verslaat hem misschien wel voor de 3e keer op rij op basis van punten.

    En ja Max is sneller. Maar Riccardo is wel heel constant en dat had Max niet aan het begin van het seizoen.

    • + 2
    • 4 aug 2018 - 14:07
    • Op basis van punten is niet genoeg zolang pech een factor is bij beiden. Max had gewoon voor kunnen staan. Maar in Silverstone en Hongarije was hij de sjaak.
      Na Barcelona, op Monaco na, was RIC in de races gewoon niet goed genoeg. En daarvoor liet Max het zelf liggen in China. Eind 2017 kreeg RIC ook veel koekies om zijn oren, hele seizoen zowat.
      Het hoeft geen reden te zijn maar RIC deed alles om Max te verslaan. Doet het ook "papier" en voelt niet de waardering. Ik kan mij dat wel voorstellen. Maar RIC moet ook reeel zijn dat Max een klein dipje had begin 18.

      Als de RB dominanter is dan heeft RIC het nakijken. Dan hoeft Max ook minder gekke dingen te doen.

      • + 11
      • 4 aug 2018 - 14:26
    • Dit dus. Ik dacht dat Ricciardo toch wel genoeg heeft laten zien op de baan. Als hij al onder doet voor Max, dan is het minimaal. En wellicht nog een betere inhaler dan Max ook. Op Monaco ongenaakbaar. Klasbak.

      • + 2
      • 4 aug 2018 - 14:27
    • Riccardo is 3x (Bahrein, Oosterijk en Hockenheim) uitgevallen door pech en Max 2x. (Silverstone en Budapest) Ik snap dus niet hoe je kunt zeggen dat Max door pech achter staat in punten.

      De achterstand is puur te weiten aan zijn dip in het begin ban het seizoen.

      • + 4
      • 4 aug 2018 - 14:44
    • Die RB is labiel. Gridstraffen en miskleunen gaan vaker gebeuren. Wisselende performance. Max had geweldig weekend in Barcelona, wordt maar vijfde. RIC zat in Hongarije te prutsen op zaterdag en op zondag wordt ie nog vierde. Zolang RB zijn zaakjes niet op orde heeft, kijk ik naar wk-stand met schuin oog. Daarnaast staat RIC vaker achter Max op startgrid en verkleint dus ook zijn resultaten.
      Max vs Hamilton is ook pech in Bahrein. Eriksson en Bottas knallen op Ric in Hongarije en kan gewoon door. Beiden gewoon 3x DNF.
      Het verschil zit in China en Monaco vooralsnog. 13 puntjes maar. Vind ik niet heel veel en ik verwacht dat Max boven hem eindigt.

      • + 6
      • 4 aug 2018 - 14:56
    • Met Marnoldi eens. Als RBR in een Mercedes 2014,15,16 en 17 situatie komt dan wint Max. Nu moet er veel gevochten worden en breekt het jeugdige ongeduld Max af en toe in de problemen. Daar heb je geen last van vanaf p1/p2 op de grid. Zie hoe Lewis soms loopt de kloten nu het minder gaat.

      • + 3
      • 4 aug 2018 - 15:07
    • Laten we het dan anders en wat genuanceerder stellen. Ricciardo is beter in finishen en behoudend rijden, en momenteel zeker de meest betrouwbare rijder van het team, echter, en daar komt die.

      Als en ik zeg bewust Als, de beide Red Bulls finishen zonder problemen is het in bijna alle gevallen sinds 2017 dat het Max is die als eerste van de twee over de finish komt!

      Bovenstaand zijn simpelweg de feiten, net als dat het Daniel is die feitelijk gezien meer punten heeft gehaald in hun tijd samen. Anderzijds toont bovenstaande aan dat er meer potentie en snelheid in Max zit momenteel, hetgeen voor mij het besluit om Daniel niet hetzelfde als Max (die tijdig in een moeilijke tijd zijn contract verlengde overigens) te bieden.

      • + 5
      • 4 aug 2018 - 15:11
    • rechtvaardigt (had er nog achter gemoeten :) )

      • + 0
      • 4 aug 2018 - 15:14
    • Ik vond ric zeker niet inder doen aan verstappen waren net zo sterk denk ik beide op hun eigen manier. Niemamd heeft gezegd dat ric tweede rijder zou zijn bij redbull dat maakt zijn keuze wat vreemd. Alhoewel ik toch vermoed dat doe zo hard moest vechten op en maast de baan om.max te verslaan dat hij hiermee toch aamgeeft het gevecht noet meer aan te kunnen. Hij moest wellicht boven zijm kunnen presteren . Max is nou eenmaal race nurd

      • + 0
      • 4 aug 2018 - 15:40
    • Axel

      Posts: 2.156

      F1Fan1993,
      Max Verstappen en Daniel Ricciardo zijn allebei 3x uitgevallen door pech.
      Voor meer informatie op internet zoeken op de naam van de coureur & retirement.
      Op de site StatsF1 zijn mooie statistieken te vinden.

      Max Verstappen: Hungary - Power loss / Britain - Brakes / Bahrain - Differential.
      Daniel Ricciardo: Germany - Power loss / Austria - Exhaust / Bahrain - Electrics

      Verder is het ook van belang op welke plaats de coureur reed toen hij uitviel, dit i.v.m. de puntentelling.

      • + 0
      • 4 aug 2018 - 16:19
    • @Axel

      Schade door een crash valt niet onder technische uitvalbeurten.
      Max had een puncture. En vervolgens met na de pit gaan iets beschadigd.
      Dat is geen technische probleem.

      • + 0
      • 4 aug 2018 - 17:07
    • Axel

      Posts: 2.156

      F1Fan1993, over welke uitvalbeurt heb je het?
      De uitvalbeurt in Azerbeidzjan is niet meegerekend.

      • + 0
      • 4 aug 2018 - 17:31
    • Axel

      Posts: 2.156

      F1Fan1993, zoek op Max Verstappen retirement statsf1.

      Zoals is al ik meldde het is ook van belang op welke plaats de coureur reed toen hij uitviel, dit i.v.m. de puntentelling.

      • + 0
      • 4 aug 2018 - 17:34
    • Axel

      Posts: 2.156

      F1Fan1993, ik zie wat je bedoelt.

      Maar goed als je naar de uitvalbeurten kijkt, staan Daniel Ricciardo en Max Verstappen gelijk.
      Nu is het zaak om te kijken op welke plaatsen ze reden toen ze uitvielen: reed Daniel achter Max, of reed Max achter Daniel. Dat is belangrijk voor het aantal punten dat eventueel te verdelen zou zijn geweest.
      Leuk uitzoekwerk voor je.

      • + 1
      • 4 aug 2018 - 17:45
    • Money rules this world.Hij vlucht niet, hij gaat het grote geld achterna. Naar verluid gaat RIC 20 miljoen pond per jaar verdienen bij Renault, 2 jarig contract dus 40 miljoen rijker als hij Renault weer verlaat voor Mercedes of Ferrari eind 2020. Dan heeft hij nog de tijd om WK te worden.

      • + 1
      • 4 aug 2018 - 17:51
    • Caramba

      Posts: 5.786

      Het zal van alles wel een beetje zijn.
      33% Ricciardo ging voor een topzitje c.q het kampoenschap maar gokte en verloor.
      Red Bull was not amused door haar eigen coureur in de wachtrij te worden gezet en verlaagde haar aanbieding.
      33% Ricciardo voelt zich bij RB een beetje op een dood spoor. Na de komst van Max deed ie er nog een schepje bovenop en won het kwalificatieduel nipt in '17. Maar Max blijft groeien en lijkt Ricciardo inmiddels in kwalificatie en tijdens de race minstens hebben bijgehaald. Nog zo'n jump om Max van het lijf te houden zit er niet in.
      33% 'Als ik toch geen kampioen kan worden, dan maar voor de hoogste bieder.' Naar buiten toe kun je altijd het Hamilton sprookje voor ogen houden.

      • + 1
      • 4 aug 2018 - 18:09
    • NicoS

      Posts: 11.124

      @Axel,
      @F1fan zal het waarschijnlijk niet gaan uitzoeken, dus heb ik even gekeken.
      Daniël is 1 keer uitgevallen op het moment dat hij voor Max reed (Bahrein).
      De andere 6 uitvalbeurten van beiden in totaal, reed Max voor Daniël.

      • + 4
      • 4 aug 2018 - 18:40
    • Dat Max uitviel in Bahrein was een aarrijding die Hamilton had kunnen voorkomen (hij stuurde op het laatste moment nog net even in, dat was net genoeg).
      Dat de velgen elkaar grepen en daardoor die van Max stuk ging is een ongelooflijk toeval.

      Daniel heeft vaker en harder gewheelbanged dit seizoen en geen enkele schade opgelopen.
      Dus als dat geen pech is weet ik het ook niet meer.

      • + 0
      • 4 aug 2018 - 22:03
    • Montfort

      Posts: 561

      Goh, zomaar een vraagje voor iedereen die steeds terugvalt op de meer punten van RIC tov VER (@F1FAN1993, @SAILOR b.v.).

      Stel, helemaal hypothetisch natuurlijk....., dat VER aan het einde van dit seizoen boven RIC eindigt, gaan jullie dan wel relativeren m.b.t. de punten (waarschijnlijk dan met de voor de hand liggende "RIC was niet meer gemotiveerd" kaart), of blijft het dan ook nog de absolute waarheid m.b.t. de beste coureur zijn?

      • + 4
      • 4 aug 2018 - 22:16
  • Nikos

    Posts: 297

    Hij vlucht idd weg voor Verstappen. Dit wordt het 3e jaar op rij dat hij hem verslaat, tijd om het hogerop te zoeken. Ferrari of Mercedes lukte nu nog niet maar als hij de komende 2 jaar Hulkenberg verslaat zal dat wel indruk maken op deze teams.

    • + 4
    • 4 aug 2018 - 14:08
    • Daarom betaald RBR max ook meer. Die zijn niet zo slim als jij.

      • + 9
      • 4 aug 2018 - 14:11
    • StevenQ

      Posts: 6.120

      Hoe weet je dat hij Max gaat verslaan dit jaar als Max in Hongarije niet was stilgevallen was het Max geweest die de meeste punten van beiden had gehad

      • + 3
      • 4 aug 2018 - 14:28
    • Zodiac

      Posts: 50

      Als je al 2 seizoenen als "kwalificatiebeest" in de kwalificaties door je teamgenoot wordt weggeblazen, dan ben je volgens Paddock normen een nummer-2 coureur. Daar kunnen een paar extra gescoorde punten op de zondagen niets aan veranderen.
      Daarom is hij nooit echt in beeld geweest bij Ferrari of Mercedes.
      Immers mis je de snelheid t.o.v. je teamgenoot, dan is het een kwestie van tijd of je wordt op de zondagen weggeblazen door je teamgenoot.
      Op de zondagen is hij ook gewoon langzamer, de statistieken geven dit aan.
      In 2017 hebben ze maar 526 rondes afgelegd terwijl ze beiden nog in de race waren, daarvan had Max 302 keer de snelste ronde tijd en Daniel 224.
      In 2018 zet deze trend zich voort, tot nu toe hebben ze 545 rondes afgelegd terwijl ze beiden nog in de race waren, daarvan heeft Max er 310 als snelste afgelegd en Daniel 235.

      Kvyat heeft Ricciardo in 2015 volgens jouw normen ook verslagen, dus o.b.v. van jouw redenaties is Kvyat beter dan Ricciardo en dus veel beter dan Verstappen.
      Ik denk dat ze daar in de Paddock toch heel anders over denken.

      • + 19
      • 4 aug 2018 - 14:33
    • @Zoniac

      Teams hebben liever een coureur die punten pakt op de zondag, dan een goede kwalificatie rijdt.

      • + 3
      • 4 aug 2018 - 14:45
    • Reutel

      Posts: 694

      Eerst maar eens zien dat hij de Hulk gaat verslaan.. De vergelijking met Hamilton gaat niet op. Hamilton is van de buitencategorie. Die zweeft in een bijna onmenselijke vorm, op eenzame hoogte boven de rest van de rijders uit. Af en toe spreidt hij zijn handen, kijkt naar beneden en knikt naar zijn volgelingen. Onaantastbaar en aanbeden zoals Hij het wil en ongenaakbaar voor stervelingen zoals Ricciardo. Eigenlijk is het voor ons ongelovigen niet te bevatten.... *plop*

      • + 0
      • 4 aug 2018 - 14:47
    • @f1fan1993. Ja lekker kort door de bocht. Die paar punten meer zijn nu om positie 4,5,6 of iets dergelijks. Om wereld kampioen te worden moeten ze standaard starten vanaf de eerste rijen. Dan zie je Max dus gewoon niet meer terug. Dan heeft hij al laten zien en dat wijst de data uit. Ricciardo heeft een paar erg gelukkige overwinnen geboekt de laatste 2 jaar. Maar goed ze zullen wel gek zijn bij RBR en Max daarom een voorkeurs behandeling geven.

      • + 9
      • 4 aug 2018 - 15:10
    • manuel

      Posts: 2.895

      Laten we gewoon naar de feiten kijken. RBR is het derde team en word gezien als een topteam omdat ze ook GP`s winnen. Renault kan de drie topteams bij lange na niet benaderen. Dus het is voor Ric. een stap terug.

      Feit is dat Ric. niet naar Ferrari of Mercedes kon ondanks dat lange tijd de tweede coureurs daar nog geen contract hadden voor 2019. Dat zegt genoeg denk ik.

      Ik denk dat deze stap van Ric. heel slim is. Hij kan zonder gezichtsverlies overstappen naar een andere constructeur en motorleverancier. Daarom zien we nu de spin, vergelijking met de overstap van hamilton naar Mercedes. Terwijl de overstap van Ric. natuurlijk heel anders gezien moet worden. Met name Engelse media geven dit als reden. Die zijn pro Ric. dat was allang duidelijk.

      Ik ben het volkomen met Zodiac eens. Het laat gewoon zien wat de meeste mensen ook weten dat Max gewoon de snellere coureur is. Hij is nog maar 20 en laat dit nu al zien. Dus hij is gewoon kampioensmateriaal en de toekomst van RBR en de formule 1.

      Het is echt sneu voor Ric. want die heeft zijn jaren gewoon net als Alonso gewoon bij het verkeerde team gezeten. Geen kans om te laten zien dat hij Wereldkampioen kon worden.
      Ric. is een coureur die net bij RBR kwam toen de succes periode ophield en Mercedes het vlaggetje overnam.
      En dan komt er opeens een coureur (max) die de formule 1 opstelten zet. Iedereen praat over hem, das gewoon een feit.

      Hij kan een flink salaris opstrijken en claimen dat hij samen met Renault naar een kampioenschap toe werkt. Terwijl hij eerder zei dat hij NU kampioen wilde worden.
      Hij wilde gewoon niet verslagen worden door Max. Wat te begrijpen is. Maar feitelijk gezien is hij dat wel. RBR laat het duidelijk zien in woorden dat max hun toekomst is en Max laat het op de baan zien. Dus een coureur zoals Ric. zou daar nooit mee akkoord moeten gaan. Een hele slimme zet van Ric.

      • + 9
      • 4 aug 2018 - 16:35
    • Zodiac

      Posts: 50

      @F1FAN1993.
      Alle telemetrie gegevens over de afgelopen 2 jaar wijzen uit, dat het gat in snelheid tussen Daniel en Max alleen maar toeneemt in het nadeel van Daniel.
      Ja, hij heeft een paar punten meer gescoord dan Max, maar qua potentie is het plaatje voor iedereen binnen de RedBull familie duidelijk.
      Bovendien zolang je niet meedoet voor een kampioenschap is een paar extra punten ook niet belangrijk, tenminste zolang het gat met nr.4 in de constructeurs rangschikking meer dan 100 punten bedraagt.
      Vooralsnog gaat het meer om merk exposure en marketingwaarde bij de eigenaar van RedBull.
      Wat dat betreft is Max met zijn grote schare aan nationale en internationale fans Daniel al heel lang de baas en is hij ook voor nieuwe doelgroepen van RedBull (leeftijd jonger dan 23 jaar) een exposure magneet.
      Dus of je accepteert dat de ontwikkeling van het team wordt gericht op de mogelijkheden van Max en je 2e viool gaat spelen, of je zoekt je heil ergens anders.

      Ik heb heel veel respect voor Daniel en vind zijn keuze een meer dan logische, maar ergens is het natuurlijk ook wel pijnlijk dat je als "gearriveerde coureur" niet voor 100% vol wordt aangezien en een broekie van 20 wel.

      • + 9
      • 4 aug 2018 - 16:43
    • Mojito

      Posts: 4.843

      @F1Fan1993

      Ongelofelijk... hoe jij keer op keer blijft bewijzen er werkelijk geen DROL van te snappen: ongeacht hoe vaak mensen het je ook uit blijven leggen.

      • + 6
      • 4 aug 2018 - 17:08
    • @Mojito, als je je als 18 kwalificeerd en onder de vlag doorkomt als 12 heb je toch een puike race achter de rug..;)

      • + 0
      • 4 aug 2018 - 17:12
    • F1fan denkt dat RIC puur op eigen kracht Max heeft verslagen in het jaar 2017. Dat is zijn denkwijze. Ik vind dat best knap van RIC. Continu achter Max aanhobbelen en meer punten hebben. Oh wacht RB heeft Max een k-wagen gegeven en de Ferrari's hielpen een handje mee. Max laten uitvallen op goede posities en de beker aan RIC geven. Max wilt ook bekers. Reed waanzinnig in Suzuka, Mexico en Malesie. En verrek: 2 van die 3 races kreeg Ric ook een beker. Maar dat is niet eerlijk.... en als RIC uitviel zat Max ervoor op nietszeggende posities.
      Oftewel: argument WK-stand gaat niet echt op.

      • + 2
      • 4 aug 2018 - 19:30
    • Mojito,er is maar een trol en dat ben jij.
      Ik ga niet in discussie met niemand want ik heb er te weinig verstand van, maar jij gaat in discussie om je gelijk te halen .

      • + 1
      • 4 aug 2018 - 20:55
    • lars75

      Posts: 8.908

      @F1FAN1993

      "Teams hebben liever een coureur die punten pakt op de zondag, dan een goede kwalificatie rijdt."

      Gezien het feit dat zowel Ferrari als ook Mercedes niet met Ricciardo in zee gingen en wel openlijk (vooral Mercedes) flirten met Verstappen. Gezien het feit dat het 4e of 5e team op de grid zich meld voor Ricciardo, haalt jouw bewering volledig onderuit!

      De aanname dat teams enkel naar de punten kijken in een kampioenschap van rijders is erg kortzichtig. Teams kijken naar tal van data van hun eigen of andere rijders en bouwen daar hun oordeel op.

      • + 0
      • 6 aug 2018 - 06:57
  • Vraag me af waarom het met Verstappen te maken zou hebben. Kampioen worden met Red Bull lijkt op de korte termijn niet te kunnen, dus zoekt Ricciardo een andere uitdaging. Het fabrieksteam van Renault. Is een gok, maar die kan zomaar goed uitpakken. Vraag maar aan Lewis Hamilton en Sebastian Vettel.

    • + 1
    • 4 aug 2018 - 14:13
    • Het kan er ook mee te maken hebben dat Renault op deze manier RB een hak wil zetten.

      • + 0
      • 4 aug 2018 - 14:20
    • Bij Mercedes was er een heel plan, een nieuwe motor formule met daarachter het dreigement om de sport te verlaten.. Bij Renault is dat er momenteel niet, dus de komende 2 jaar strijdt Renault niet mee voor de zeges

      • + 3
      • 4 aug 2018 - 14:37
    • Ik denk dat Baku ook een keerpunt voor hem was, waar Max de race voor hun beide verziekt. Naar buiten toe was hij er gelaten over, maar van binnen was hij het natuurlijk helemaal niet met de visie van het team eens. En terecht.

      • + 1
      • 4 aug 2018 - 15:09
    • Waarom verziekt Max de race voor beide in Baku @AceofSpades?... Omdat Daniël zn auto in die van Max boort?..

      • + 13
      • 4 aug 2018 - 15:40
    • CTRA

      Posts: 3.461

      Snap niet dat er nog mensen op die speelkaart reageren.

      • + 11
      • 4 aug 2018 - 15:46
    • Omdat ik graag van schoppen aas wil weten waarom Max daar schuldig aan is @CTRA

      • + 2
      • 4 aug 2018 - 15:53
    • CTRA

      Posts: 3.461

      Dat weet hij zelf ook niet MAXIAANS, maar hij is nu vast een mooi verhaal uit zijn dikke duim aan het zuigen.

      • + 7
      • 4 aug 2018 - 15:57
    • Ik wil niet zuigen hoor.... maar duurt wel ffies..;)

      • + 1
      • 4 aug 2018 - 16:56
    • Hoe groot is de duim van @Ace @CTRA???

      • + 0
      • 4 aug 2018 - 19:55
    • Ik denk dat Ace of spades fan is, was, van Lemmy ,en dan kan je bij mij niet meer stuk.

      • + 1
      • 4 aug 2018 - 20:58
  • PaulSzu

    Posts: 149

    Gewoon vertaald vanuit RaceFans, zonder bronvermelding...

    • + 1
    • 4 aug 2018 - 14:17
  • Maximoes

    Posts: 191

    Renault is geen Mercedes
    Ric is geen Lewis
    Hij kan proberen hetzelfde pad te volgen maar hetzelfde succes gaat het nooit worden. Zelfs niet 1 x wereld kampioen. Of hij wegloopt voor Max (ik denk dat dat zeker meespeelt) zullen we waarschijnlijk nooit van hem te horen krijgen. Maar dat het grote geld een grote rol speelt is wel duidelijk.
    Ik vind het jammer dat hij vertrekt ondanks dat ik hem Mister 2 face noem. De chemie tussen Ric en Max was iig effectief.

    • + 7
    • 4 aug 2018 - 14:17
    • @rikki

      Lees de post van @zondiac hierboven maar. Daar staat heel goed beschreven waarom Ric zich zorgen moest maken.

      • + 0
      • 4 aug 2018 - 19:15
  • Rikkie

    Posts: 105

    Waarom zou hij wegvluchten? Hij is de beter van Verstappen

    • + 9
    • 4 aug 2018 - 14:19
    • Bonsai

      Posts: 1.717

      Die mening kun je hebben. Feit blijft wel dat Verstappen een langjarig contract heeft getekent daar waar Ricciardo alles rustig af wilde wachten. Opzich best logisch dat Red Bull dan volle bak op Verstappen inzet.

      • + 2
      • 4 aug 2018 - 14:22
    • Waarom zou iemand zichzelf degraderen tot een minder team, als 'ie beter is dan z'n teamgenoot?

      • + 12
      • 4 aug 2018 - 14:32
    • Ha Ha .......droom verder Rikkie

      • + 4
      • 4 aug 2018 - 14:40
    • Ja is ook zo Rikkie. Hij is beter. Wat een sukkels bij RBR dat ze Max koste wat het koste binnen het team willen houden en Ricciardo niet.

      • + 8
      • 4 aug 2018 - 15:12
    • NicoS

      Posts: 11.124

      @Rikkie,
      Max is 20 en staat aan het begin van z’n carrière, Riciardo is 29 en heeft nog een jaar of 5-6 te gaan. Nu is Max in de basis al sneller, en zodra Max meer ervaring krijgt, gaat hij nog sterker worden, en dan is hij helemaal beter dan Ricciardo.
      Riccardo voelt dat natuurlijk aan, en weet dat hij de komende jaren steeds meer moeite zal hebben om Max te verslaan.
      Die dertien punten voorsprong heeft hij puur te danken aan de fouten die Max begin dit seizoen heeft gemaakt.
      Mensen die zeggen dat hij Max al voor de derde keer op punten heeft verslagen, vindt ik wat voorbarig. Ten eerste is dit seizoen nog niet voorbij, en ten tweede kwam Max gedurende het eerste seizoen later pas bij RBR, en moest hij nog wel wennen aan de auto, en het team.
      Het tweede seizoen begon voor Max dramatisch door 7 uitval beurten in de eerste helf van het seizoen, en Ricciardo heeft daar behoorlijk van kunnen profiteren, en had ruim 90 punten meer vergaard.
      Nadat Max minder problemen kende, was hij steevast sneller dan Ricciardo, en verkleinde de achterstand behoorlijk.
      Zowel in de kwalificatie als racepace is Max beter, alleen in constantheid is Ricciardo (nog) de betere, maar voor hoe lang nog?
      Dus ja, wat is beter in jou ogen...alleen als je puur naar de punten kijkt.
      Er zijn nog 9 races te gaan, dan is een voorsprong van 13 punten niet zo heel veel.

      • + 9
      • 4 aug 2018 - 17:02
    • Max is duidelijk beter. Het punten argument is dunne soep. Max had bij gelijke pech in 2017 er ook voor gestaan. Ik verwacht dat in 2018 ook. Daarnaast is hij structureel sneller in de kwali en de race.

      • + 4
      • 4 aug 2018 - 18:39
    • Manon

      Posts: 272

      @Nino Farino In zowel 2017 (5x elk) als nu in 2018 (3x elk) hebben Daniel en Max gelijke aantal pech. Wordt namelijk niet goed van al die mensen die zeggen dat Max meer pech heeft gehad dan Daniel. Het is namelijk gewoon nier waar. Dus Daniel heeft vorig jaar en dit jaar meer punten behaald dan Max, dus is hij beter.

      • + 1
      • 4 aug 2018 - 20:09
    • Nou Manon dat klopt niet. Max had meer veel meer puntenverlies door zijn uitval dan Daniel in 2017 (= meer pech) Overigens rijdt Max structureel voor Daniel wanneer ze beide geen pech hebben. Je mag van alles vinden natuurlijk, maar ik meen hier gelijk te hebben. Pak daar de andere argumenten bij, dan lijkt me de conclusie gerechtvaardigd.

      • + 1
      • 4 aug 2018 - 20:40
    • Manon

      Posts: 272

      @Nino Farina Wat jij zegt is onzin. Max had in 2017 niet meer pech. Max en Daniel hadden beiden evenveel puntenverlies door hun uitvallen in 2017.

      • + 0
      • 4 aug 2018 - 20:48
    • Nee, het klopt als een bus. Ik heb nu niet de tijd het je voor te rekenen. Dus let's agree to disagree. Fijne avond!

      • + 2
      • 4 aug 2018 - 21:03
    • Holy shit Manon. Wat is er zo moeilijk aan? Staat pech voor 1, 10, 15 punten verlies? Of is dat misschien afhankelijk van de positie waar je rijdt? Ja he. Ook blijf bij nu.

      Als Max altijd voor Ricciardo ligt als hij uitvalt. Heeft Max 1 pech en 2 Ricciardo pakt extra punten want Max valt uit. Dus dubbel nadeel voor Max

      Als Ricciardo uitvalt ligt hij al achter Max. Heeft Ricciardo 1 pech maar 2 Max pakt geen extra punten door uit van Ricciardo. Dus minder pech voor Ricciardo.

      Snap je het?

      • + 4
      • 4 aug 2018 - 21:17
    • Manon

      Posts: 272

      Ja zo ken ik er ook nog wel een paar. Als je vijfde ligt en je krijgt een beuk van iemand en dan negende wordt heb je ook puntenverlies. Of je ligt derde en de voorste 2 van dezelfde team laten degene winnen die het kampioenschap leid maar die op plek 2 rijdt de race winnen ook dan heb je pech en meer puntenverlies in het klassement enz enz. Hoe jullie redeneren hoe zal Alonso zich dan wel niet moeten voelen, als die in de punten lag en dan voor de zoveelste keer weer dat zijn auto het begaf wat een pech = puntenverlies.

      • + 0
      • 4 aug 2018 - 21:37
    • Manon dit is echt te dom voor woorden. Men heeft het over punt verlies door uitval met problemen. Niet over een ram van een ander. En ja dan heb je ook punt verlies. Maar focus je even wil je.

      Max is bijna altijd sneller en ligt ook bijna altijd voor Ricciardo. De uitval beurten vorig jaar van Max waren vaak in situaties dat hij dik in de punten lag. Ricciardo profiteerde en pakt dus veel punten. Andersom was het vaak anders. Ricciardo lag meestal al niet goed in de race en achter Max.

      Maar we kunnen hier wel dom blijven lullen. Het is 2018. Alle data over die wedstrijden (posities voor uitval etc. etc.) kan je zo opzoeken. Doe dat eens.

      • + 1
      • 4 aug 2018 - 21:53
    • Manon

      Posts: 272

      O deze zin klopt niet helemaal. Even opnieuw. Of je ligt derde en tweede in het klassement en de voorste 2 van dezelfde team laten diegene die eigenlijk op plek 2 rijdt maar wel het klassement aanvoert de race winnen. Ook dan heb je pech en weer meer puntenverlies in het klassement.

      • + 0
      • 4 aug 2018 - 21:53
    • Manon het is 2018. Je kan alle data gewoon opzoeken. Dan zal je zien dat Max vaak in hele goede posities uitviel. Ricciardo er achter reed en dus profiteerde hij hier goed van. Bij uitval beurten van Ricciardo lag 1 Ricciardo achter Max en 2 reden de RBR sowieso al niet helemaal voorin.

      Dus je kan gerust stellen dat het Max meer punten koste dan Ricciardo. Het is geen rocket science.

      • + 2
      • 4 aug 2018 - 21:57
    • Manon

      Posts: 272

      @MJOLLNIR Als je alles zo goed hebt bekeken, heb je zeker ook wel even naar de ronden gekeken wanneer Max dan met pech uitviel, dat was allemaal in het begin van de race.

      Dan moet je dus ook gerust vast stellen dat er dan nog van alles mogelijk was geweest in de race.

      • + 0
      • 4 aug 2018 - 22:38
    • @manon Beter opletten zou ik zeggen. Het gaat erover dat Ricciardo al jaren beter zou zijn dan Max. Dus zo te lezen pak je een kleine subsetje van de data en presenteert dat nu als de algemene waarheid. Fout.

      • + 3
      • 4 aug 2018 - 22:56
    • CuxKix

      Posts: 47

      Pfff... die Manon toch... ;-)

      • + 0
      • 5 aug 2018 - 10:35
  • Het is antwoord A
    Als het ooit transformeert in antwoord B, dan heeft RIC een hele vette hap mazzel.

    • + 2
    • 4 aug 2018 - 14:22
  • StevenQ

    Posts: 6.120

    Mercedes haalde in 2012 3 podiumplaatsen waarvan 1 overwinning, Renault komt daar bij lange na niet in de buurt

    • + 1
    • 4 aug 2018 - 14:27
    • Of toch wel??

      Wie weet heeft Renault in 2017 besloten om in 2018 zo min mogelijk updates uit te voeren... om RB weg te pesten... Plots staat daar in 2019 een motor waar Mercedes u tegen zegt... en natuurlijk om RB extra te pesten halen ze Riccardo binnen. Deze doemdenkscenario zou wel echt perfect bij Abiteboul passen.

      • + 0
      • 4 aug 2018 - 17:31
    • TYLAHUNTER : Als er iets van waarheid in jouw verhaal blijk te zitten volgend jaar dan weet ik 1 ding zeker en dat is dat de FIA samen met RB er een heel groot ??? achter zetten en dat tot de bodem uitzoeken. En als dan blijkt dat Renault de boel bedonderd heeft lijkt het mij dat er diverse klachten komen bij de FIA en niet alleen van RB, ook Mclaren rijdt nu met die motor en ook die zullen in die situatie niet blij zijn.

      • + 1
      • 4 aug 2018 - 18:27
    • StevenQ

      Posts: 6.120

      @Tylahunter

      ze hebben bij Renault al 5 jaar geen idee en nu zouden ze ineens een goede motor hebben?

      geloof je het Zelf?

      • + 2
      • 4 aug 2018 - 20:20
    • 919

      Posts: 1.791

      Tyla, Renault had gewoon eind dit jaar afscheid kunnen nemen van RBR vanwege het einde van het aflopen van het leveringscontract met de opmerking 'non, Honda pour toi'

      • + 0
      • 5 aug 2018 - 00:09
  • Joeppp

    Posts: 2.731

    Deze overstap is niet te vergelijken met Hamilton in 2012. Hamilton had de teams toen voor het uitkiezen en hij kon de eisen stellen en Hamilton was al wereldkampioen. DR wilde hogerop en heeft bij vele teams aangeklopt maar kreeg overal nee te horen en zijn eigen team RedBull wilde niet op zijn eisen ingaan en heeft dus maar voor Renault gekozen onder het motto: Ik moet toch wat.

    • + 5
    • 4 aug 2018 - 14:32
    • Pieterzji

      Posts: 907

      Mijn idee. Ferrari is nog niet duidelijk en mercedes heeft Bottas weer een jaar gegeven. Als Ric echt zo goed was, had hij daarheen gekund.

      • + 1
      • 4 aug 2018 - 16:35
    • Hey @Pieterzji, jij gaat flink cashen na deze zonovergoten zomer ofnie???;)

      • + 0
      • 4 aug 2018 - 16:52
    • Teams voor het uitkiezen hou op zeg... Ferrari had Alonso, RB had Vettel en de rest kwam er simpelweg niet aan te pas. McLaren werd vooral de 2de helft vernederd door Ferrari en RB... Plots staat daar Ross Brawn en 600 miljoen aan te kloppen die zeggen: Onze motoren zijn top, dat weetje ... We zijn bereid om 200 miljoen meer in de auto te investeren dan McLaren nu doet... Kom je bij ons je oude vriend vergezellen (toen nog vrienden).

      Maar het motto van Renault is wel een aardig goede... We moeten wat.

      • + 0
      • 4 aug 2018 - 17:36
  • Toch ben ik benieuwd....voor Red Bull erg lastig om iemand te vinden met de pace van Ricciardo. Eigenlijk zou je moeten concluderen dat de enige coureur Fernando Alonso is.

    • + 1
    • 4 aug 2018 - 14:34
    • 919

      Posts: 1.791

      Waarom zoeken naar iemand die de pace heeft van Ricciardo, het is een aderlating voor Red Bull, dat is een absolute waarheud. Maar je hebt maar 1 coureur nodig met pace, en als die coureur dan Verstappen heet, en je toch die toch al wereldkampioen wil maken, dan zoek je toch een rijder die zich ehm, conformeert aan het 'teambelang'

      • + 2
      • 4 aug 2018 - 14:55
    • 919, klopt maar er zijn twee bekers te vergeven dus iemand met pace en effectiviteit zoals RIC is zeker belangrijk voor een team. Idd jammer dat hij gaat, nu op zoek naar een goede vervanger, mijn voorkeur gaat uit naar Räikkönen, zou fantastisch zijn, ook voor Jos.

      • + 0
      • 4 aug 2018 - 15:22
    • Alonso naast Max zou tegen het doel zijn van de heer Pieter... Max moet de volgende RB kampioen worden. Sainz gaat zich daar niet bij neer leggen en dus doet de allerhoogste man van RB hier een zegje... Plaats Gasly er maar in. Reken maar dat deze sportfanaat nu overlegd met Marko en Horner.

      • + 1
      • 4 aug 2018 - 17:39
  • Manon

    Posts: 272

    Hij vlucht niet voor Max. Hij vlucht voor Red Bull. Red Bull heeft Daniel namelijk een mes in de rug gestoken. Eind vorig jaar tekende Max bij. Als er dan gezegd wordt: We bouwen een team om Max heen en willen met Max gaan jagen op de wereldtitel, dan denk je toch niet dat Daniel staat te springen om bij te tekenen. En ik geef hem groot gelijk als je namelijk net zo goed bent dan verdien je namelijk gelijke kansen en ook een gelijk salaris. Ik zou namelijk ook niet in de ronde willen rijden als 2e coureur.

    • + 5
    • 4 aug 2018 - 14:34
    • Eindelijk iemand die begint na te denken.

      • + 1
      • 4 aug 2018 - 14:43
    • Ehhh Manon...RIC kon vorig jaar ook als eerste bijtekenen, maar heeft zelf de keuze gemaakt om dat niet te doen. Hij kiest er nu gewoon voor om een paar jaar cashen. Niks mis mee, maar sportief gezien is het een domme keuze...

      • + 6
      • 4 aug 2018 - 14:54
    • Onzin, zijn eigen keuzes ,zelfs nog voor Verstappen onverwacht bijtekende... Ricciardo die het november vorigjaar al nodig vondt om praatje de wereld in te helpen dat er een ''voorcontract'' bij Ferrari was getekend... Ricciardo die zelf Marko voor aap heeft gezet door zelf elke keer NIET te tekenen,terwijl het contract klaar lag.... Ricciardo die achter de rug van Marko met Matechitz ging praten, Ricciardo, die ook zn leeftijd nu eenmaal tegen heeft, als de beste begrijpt dat hij niet meer goed ligt bij Marko,, trekt zn conclusies en verdwijnt via de achterdeur... Iedereen die de sport volgt begrijpt wel dat Renault nog lang niet wk waardig is... Zal dus wel een flink pak geld scoren ,om zn WK ambities zomaar weg te gooien....

      • + 14
      • 4 aug 2018 - 15:17
    • Gigi

      Posts: 2.200

      @Bschuit 20 miljoen pond volgens de Daily Mail.

      • + 0
      • 4 aug 2018 - 15:24
    • Manon

      Posts: 272

      En wat zou dat, dat ze hem al eerder een contract hebben aangeboden. Jullie weten niet wat er in dat contract stond. Als het een goed contract was geweest had hij wel bijgetekend toch?

      • + 0
      • 4 aug 2018 - 15:25
    • Nee, hij heeft gegokt en verloren. Zijn eigen praatje was,, tot voor kort,, dat hij wk wil worden. En daarom eventueel weg zou gaan.. Voor de rest was RB toch allemaal rozengeur en manenschijn? Alleen maar het kleine probleempje dat je , volgens Ricciardo, geen kampioen kon/kan worden met de RB.... Is tegen beter weten in blijven hopen op Merc of Ferrari... Nu blijkbaar cashen bij Renault...

      • + 5
      • 4 aug 2018 - 16:09
    • @Manon... Red Bull wilde simpelweg of Max of Daniel voor de langere termijn vastleggen om te voorkomen dat beide (tegelijk) vrij zouden komen. Er is RIC dus geen contract voorgeschoteld...het ging puur om de welwillendheid om zich tot 2020 aan Red Bull te verbinden. Team Max wilde zich wel 'binden' en op basis daarvan is het nieuwe contract geboren.

      Daniel heeft gewacht...gegokt op Mercedes of Ferrari en uiteindelijk verloren...waardoor hij volgend seizoen voor ruim 1,7 miljoen pegels per maand voor P7 tot P10 mag 'knokken'.

      Ik ga er vanuit dat je begrijpt dat wanneer je jezelf niet wilt binden...je werkgever je dan ook niet (meer) als speerpunt behandelt.

      • + 7
      • 4 aug 2018 - 16:12
    • Kopspijkers @Frontwinger, precies.

      • + 1
      • 4 aug 2018 - 16:24
    • Manon

      Posts: 272

      Ik blijf het zeggen welke idioot gaat voor een contract en of om de welwillendheid om zich tot 2020 aan Red Bull te verbinden, waarin hij 2e coureur is en niet voldoende salaris krijgt, terwijl hij net zo goed is als Max. Ik niet, gelukkig Daniel ook niet, dan zou ik ook eerst verder kijken en dan later pas een beslissing maken. Dan ging ik ook liever naar Renault dan het slaafje worden van Max. Daar is hij echt te goed voor. Hij wil niet zo in de ronde rijden als een Bottas of een Raikkonen of eindigen als Webber. Dat jullie zo'n contract wel zouden tekenen zegt mij genoeg.

      • + 1
      • 4 aug 2018 - 16:26
    • Manon

      Posts: 272

      Red Bull is trouwens een ster in om zijn coureurs slecht te behandelen. Bij zo'n team wou ik niet eens rijden. Beste beslissing ooit dat Daniel weggaat bij Red Bull. Bij Renault krijgt hij het respect en de waardering wel, die hij zowel als persoon en als coureur verdient

      • + 0
      • 4 aug 2018 - 16:40
    • Als RB zo slecht is geweest voor Ricciardo waarom dan nu pas de overstap @Manon?
      Dan had hij dat eerder moeten doen.

      • + 4
      • 4 aug 2018 - 16:45
    • NicoS

      Posts: 11.124

      Als hij liever strijd om de plaats best of the rest, dan voor podiums of overwinningen, dan snap ik zijn overstap wel.
      Maar op deze manier vergooi je je kansen voor een eventueel WK wel.
      Als Ricciardo (volgens velen beter dan Verstappen) de concurrentie met Max niet aandurft, dan zal hij er kennelijk anders over denken.
      Hij kiest voor het geld, en dat is prima, maar sportief is het een stap terug.
      En nee, Renault gaat voorlopig echt geen tweede Mercedes worden, hooguit met een budget plafond, maar dat is er (nog) niet, en dan nog is het maar de vraag.

      • + 2
      • 4 aug 2018 - 17:12
    • Manon

      Posts: 272

      Begrijpend lezen is moeilijk he? @maxiaans. Ik heb het erover dat Red Bull slecht is geweest voor meerdere coureurs, lezen meerdere coureurs!!! die voor Red Bull of Torro Rosso hebben gereden. Daniel is niet de eerste die ze zo behandelen. Voor volgend jaar zou hij bij RBR een flut contract hebben gekregen, gelukkig ging hij niet akkoord met een rol als slaafje en met zo weinig salaris die een coureur van zijn kaliber gewoon niet verdient.

      • + 0
      • 4 aug 2018 - 17:22
    • Dit zijn jou woorden @Manon....

      Red Bull is trouwens een ster in om zijn coureurs slecht te behandelen. Bij zo'n team wou ik niet eens rijden. Beste beslissing ooit dat Daniel weggaat bij Red Bull. Bij Renault krijgt hij het respect en de waardering wel, die hij zowel als persoon en als coureur verdient

      Je hebt het hier over Daniël en niet over ‘meerdere’ coureurs toch?

      • + 0
      • 4 aug 2018 - 17:31
    • Manon

      Posts: 272

      Zou de eerste zin dan nog maar eens lezen!!

      • + 0
      • 4 aug 2018 - 17:32
    • NicoS

      Posts: 11.124

      @manon,
      Volgens mij heeft riccardo z’n carrière aan RBR te danken, hij heeft er 9 seizoenen gezeten.
      Zij hebben hem de kans gegeven, en hij hoefde niet weg.
      Wat weet jij nou wat RBR hem heeft geboden?
      Ik denk dat het een best salaris was, misschien niet wat hij bij Renault kon verdienen, maar het zal ook geen schijt salaris zijn geweest.
      Ik zie niet in waarom RBR hem in de rug heeft gestoken....
      Hij weet zelf ook wel dat Max steeds meer de overhand zal krijgen, en dus kiest hij eieren voor z’n geld. Liever twee jaar bij Renault cashen, dan achter Max aan rijden bij RBR.
      Over twee jaar heeft hij mogelijk weer kans om bij een topteam te komen, wat er nu niet in zat, dus twee jaar uitzingen bij Renault is voor hem misschien financieel de beste optie.
      Maar op sportief vlak is het een stap terug, en daar kiest hij zelf voor, niemand anders.

      • + 1
      • 4 aug 2018 - 17:45
    • Daniël maakt zelf deze beslissing @manon, ik begrijp niet wat je bedoelt met het slecht behandelen van haar coureurs??
      Vettel ging zelf na 4 WK’s, Webber was het net niet... Kvyat werd terug gezet naar STR en dat was terecht... alguesuari en buemi zelfde laken, net niet.. Klien, net niet...Coulthard.. laken en pak.. Vergne hebben ze spijt van.. euhm, Max hele goede zet!.. Daniël kiest eieren en daarmee is de kous af.
      Good luck Daniël !!

      • + 4
      • 4 aug 2018 - 17:50
    • MANON : Bij Renault heeft Ric een contract gekregen van 20 miljoen per jaar + kleine bonussen voor podiums en dergelijke.
      Bij RB werkt het net andersom, daar krijg je een laag basissalaris en grote bonussen voor podiums en dergelijke.
      Zo simpel ligt het, bij Renault was het voor Ric zakken vullen ZONDER dat ie top prestatie's hoeft te leveren, was ie bij RB gebleven en had dan nog regelmatig podium plaatsen gescoord denk ik dat ie bijna hetzelfde ,mogelijk meer zou verdienen, maar dan moest ie wel even Max verslaan. Eerder had je het over dat RB bij Ric een mes in de rug had gestoken, sorry maar dat zie ik andersom, Ric heeft RB tot vorige week toe voor gehouden dat hij zou bijtekenen en nu ineens zet hij RB voor het blok, over mes gesproken.

      • + 5
      • 4 aug 2018 - 17:58
    • Mooie bijdrage @Hennie013, klopt dat Ricci te lang de weegschaal heeft gebruikt tegenover RBR. Iets met deksel en een neus?

      • + 1
      • 4 aug 2018 - 18:42
    • StevenQ

      Posts: 6.120

      @Nicos zijn 1e seizoen bij RB was 2008, dit is dus zijn 11 seizoen bij Red Bull

      • + 0
      • 4 aug 2018 - 20:28
    • StevenQ

      Posts: 6.120

      @Manon: vertel, welke coureurs zijn er slecht behandeld door Red Bull

      volgens mij zijn de enige coureurs die daarover klagen coureurs die gewoon niet goed genoeg waren, maar die coureurs kregen DANKZIJ Red Bull wel een kans zich te bewijzen

      • + 1
      • 4 aug 2018 - 20:33
    • Gaan de Max fans die pas F1 kijken sinds Max nu serieus aan een lid vanaf 2008 vragen welke rijders er slecht zijn behandeld door Red Bull? Kan al zo 1 Nederlander op noemen...

      • + 0
      • 5 aug 2018 - 00:09
    • Ik weet niet of het belangrijk is, maar iedereen neemt maar aan dat Ric een contract heeft van 20 miljoen. Kan iemand mij dat contract laten zien..? Of praten we elkaar maar na?

      • + 0
      • 5 aug 2018 - 00:23
    • Serieus ja AF ?

      Werkt t zo hier dat je registratiedatum t belangrijkste is ? ...
      Met trollen die vanaf 2017 of 2018 hebben gegistreerd met 28 posts kan ik me er iets bij voostellen

      Maar als t inhoudelijk iets te moeilijk word ga je mensen hun registratie datum erbij halen? ook al posten ze jarenlang dagelijks zinnige bijdrages ..
      T word nu toch wel heel erg apart

      • + 1
      • 5 aug 2018 - 03:01
    • StevenQ

      Posts: 6.120

      @AF ik kijk al zeker 30 jaar F1

      dat JIJ nu pas kijkt sinds Max rijd kan ik ook niet helpen

      • + 1
      • 5 aug 2018 - 09:38
    • StevenQ

      Posts: 6.120

      @AF en welke Nederlander bedoel je?

      toch niet Verschoor?

      die laat dit seizoen ook weer zien dat hij gewoon niet goed genoeg is

      Frijns wilde ZELF niet tekenen bij Red Bull en Doornbos was ook niet van voldoende niveau.

      • + 1
      • 5 aug 2018 - 09:52
    • jij snapt er echt geen ruk van.

      • + 0
      • 5 aug 2018 - 10:17
  • Ik weet niet hoe de meesten hier denken, maar ik blijf het raar vinden dat Ric juist nu weggaat terwijl hij echt nog niet lang geleden (dagen geloof ik) hij zei dat er over de details werd onderhandeld en naar mijn gevoel met RB.. verder de vrij onverschillige reaktie van RBR over zijn vertrek.. mijn gevoel zegt dat RBR hem gewoon kwijt wou, teveel praatjes tov zijn prestaties. Na Monaco vond ik hem al teveel de prima donna uithangen, teveel zichzelf op de borstslaan om daardoor een goede deal met Merc of Fer te maken. Welke werkgever, dus ook RBR accepteert het dat iemand zo openlijk flirt met de buitenwacht, ik denk dat die Oostenrijker met de moeilijke naam, de eigenaar dus, gewoon klaar met hem was en dat hij (ric) nu dus eieren voor zijn geld heeft gekozen. Niks kampioensauto wat hij wou, gewoon ordinair geld wat als een buitenkansje voor hem voorbij kwam.

    • + 8
    • 4 aug 2018 - 14:41
    • 919

      Posts: 1.791

      It's all in the details. Naar het schijnt heeft er een gesprek plaats gevonden tussen Marko en Ricciardo om de details te bespreken, ofwel elkaars verwachtingen in lijn te brengen. Dit gesprek zou niet de gewenste uitkomsten hebben gehad die Ricciardo voor ogen had voor wat betreft 'de details'.
      Naar die details blijft het gissen, maar status binnen het team zou het natuurlijk heel goed kunnen zijn.

      • + 0
      • 4 aug 2018 - 15:08
    • Het kan zijn dat Renault hem een kampioenswaardige auto heeft beloofd binnen 1 of 2 jaar, maar waarschijnlijker is het dat geld de enige drijfveer is geweest en het feit dat hij daar als kopman zal worden beschouwd. Dat zal Hulkenberg er niet van weerhouden om te proberen hem te verslaan in de kwalificaties.

      • + 1
      • 4 aug 2018 - 15:44
  • Dat laatste stuk is het denk ik. Het hele team gaat om Verstappen heen gebouwd worden net zoals toen met Vettel. Dat zal ten koste gaan van de andere rijder. Ricc gaat dus naar Renault omdat hij daar wel een kans krijgt. En Renault heeft de potentie om over een jaar of 2/3 mee te doen met de top.

    • + 0
    • 4 aug 2018 - 15:09
    • Joeppp

      Posts: 2.731

      Het is duidelijk dat Verstappen de voorkeur krijgt boven DR bij Redbull en toch maakt hij meer kans bij Redbull op sportieve successen dan bij Renault. Rosberg is kampioen geworden terwijl alle pijlen toch op Hamilton gericht waren. Irvine is bijna kampioen geworden toen Schumacher zijn been brak. Ik zie Redbull eerder een dominante auto bouwen dan Renault en dan gaat het alleen nog om je teamgenoot verslaan. Het is moeilijk maar het kan maar als je een mindere auto hebt gaat het nooit lukken. En ik zie Renault ook niet iets uit de hoge hoed toveren zoals Brawn ooit heeft gedaan.

      • + 0
      • 4 aug 2018 - 15:25
    • Eerlijk is eerlijk

      Renault heeft in t verleden ook iets uit de hoge hoed getoverd met die zwevende gewichtsverdeling in de vloer waardoor ze echt n enorme tijdswinst boekten

      Volgens mij zat dat in die auto's waarmee Alonso kampioen mee werd , is meen ik later ook gebannen .. ik denk dat er genoeg mensen hier zitten die er meer over kunnen vertellen

      • + 0
      • 5 aug 2018 - 03:11
  • Het gaat toch gewoon om het geld! Leuk alles er om heen en al die speculaties maar van $4.000.000 naar $11.000.000 per jaar (volgens de berichten) is toch in 2 jaar $14.000.000 meer en dat is veel....heel veel en verklaart de overstap.

    • + 0
    • 4 aug 2018 - 15:16
    • Gigi

      Posts: 2.200

      Volgens de berichten die ik heb gelezen 20 miljoen pond.
      En RIC verdient nu geen 4 miljoen, maar 7 miljoen.

      • + 0
      • 4 aug 2018 - 15:30
    • Ik herinner mij een uitspraak van Lauda.
      "RBR heeft veel te veel betaald voor Max Verstappen"
      Als je dan nog in gedachten houdt dat RBR geen groot betaler is, heb ik zo mijn gedacht.

      Geld is belangrijk, alleen maakt het je ambities niet waar.

      • + 0
      • 4 aug 2018 - 15:31
    • RBR handelt met een relatief laag basis inkomen en door de prestaties op de baan goede bonussen opleveren.

      • + 0
      • 4 aug 2018 - 15:45
    • Gigi

      Posts: 2.200

      Ik ook Stoffelman. Zat net het artikel in Autoweek te bekijken dat daar over ging.

      • + 0
      • 4 aug 2018 - 15:52
    • @stoffelman

      Het lijkt wel alsof wat je wil horen en posten hier op t forum erg selectief is , vergeet je er dan niet bij te vertellen dat Mercedes Bezig was om hem over te halen om bij hun te tekenen tegen een topsalaris ? En Vergeet er dan ook niet bij te vertelen dat Marko toen meteen heeft ingegrepen en hem ook een aanbieding heeft gedaan ? iets met vraag en aanbod

      • + 4
      • 4 aug 2018 - 21:03
    • @M@XIMUMOVERDRIVE

      Ik poneer alleen de stelling, dat indien Ricciardo voor het geld gezwicht zou zijn, Max er evenzeer voor gezwicht is.
      Verder niks.

      'k zou dat niet echt selectief noemen, maar heb er geen bezwaar op, dat jij het doet.

      • + 0
      • 5 aug 2018 - 00:34
  • Baracca

    Posts: 197

    Leeftijd
    Fabrieksteam Renault
    Onzekerheid Honda
    Nieuwe uitdaging en omgeving
    Hoger salaris

    That is it.

    • + 0
    • 4 aug 2018 - 15:36
    • Stoffelman en Gigi: Jullie bedoelen denk ik dat artikel van 21-12-2017 in "Autoweek "waarin Lauda het inderdaad had over het feit dat RB Max teveel betaalde.
      Heb ik indertijd ook gelezen.

      • + 0
      • 4 aug 2018 - 18:50
  • The honeybadger heeft eerst zijn tanden stukgebeten op Max, en daarna nog een mentale knauw gekregen toen hij erachter kwam dat de andere topteams toch niet voor hem in de rij stonden. Tja als je dan toch geen kampioen kan worden, dan maar een grote zak met geld zou hij gedacht hebben.

    • + 6
    • 4 aug 2018 - 15:47
    • Geld speelt mee maar gelijkwaardig als coureur behandeld worden minstens net zo....En bij een fabrieksteam dat volgend jaar de 3e positie gaat overnemen van RB/Honda.

      • + 1
      • 4 aug 2018 - 16:32
    • Want?? @DutchF1.. Noem een goede reden, en dan niet het zwakke Honda als argument..

      • + 4
      • 4 aug 2018 - 16:54
    • Dutch, Renault gaat wederom voor P4 in 2019 je bent gewoon niet geloofwaardig meer met je haat tegen RBR .

      • + 5
      • 4 aug 2018 - 17:09
    • @Dutchie Dus bij RBR kregen en krijgen de coureurs geen gelijke behandeling? Dat was en is volgens jou nooit het beleid bij RBR geweest? En RBR is volgend jaar géén Honda fabrieksteam net zoals Mclaren dat ook nooit is geweest de afgelopen jaren? En Honda kan absoluut géén rekening houden met de wensen van al hun "verschillende klanten" omdat ze dan wel aan de gang kunnen blijven en ze hun fabrieksteam logischerwijs voorrang moeten geven?

      P.s Het vertrek van Ricciardo is wel een enorme aderlating om die 3e plek te behalen volgend jaar, maar met Gasly moet het ook wel kunnen lukken toch?

      • + 7
      • 4 aug 2018 - 17:29
    • Ach, dutch is zoiezo niet geloofwaardig want die lult alle onzin hier die af ook verkondigd, zo niet eerder😉

      Mbt Honda, wie weet waar ze volgend seizoen staan. Hoop voor rbr dat ze blijven werken aan de betrouwbaarheid zoals nu ook te zien!
      Voor Daniël hoop ik maar dat zn Renault torretje wat meer bij de les blijft en hij goed met een 5/6e plek om kan gaan want dat is wat er de aankomende 2 jaar inzit bij Renault imo

      • + 0
      • 4 aug 2018 - 17:59
    • Wanneer je al niet hetzelfde salaris krijgt wordt je niet hetzelfde behandeld....Zit er ergens een draadje bij je los of is die balk nog niet weg?
      En ik heb geen haat tegen RB want ik heb niks met dat team.....Maar ik heb wel mijn ogen open en zie dat Renault gewoon zeer goede stappen aan het zetten is....cijfers spreken voor zich.
      Iedereen die niet wil of kan zien....Doe die RB/Max bril gewoon af.

      • + 1
      • 4 aug 2018 - 18:48
    • Gelijk salaris is geen argument, en mijn andere vragen laat je lekker makkelijk onbeantwoord. Val je toch weer door de mand Duthcie, bull herrie weinig wol!

      • + 7
      • 4 aug 2018 - 19:00
    • Goed @DutchF1, laat die ‘Max fans’ de oranje of roze bril maar afzetten.
      Renault zet geen stappen, FI bungelt aan de strop, STR is nog aan het ‘testen’.. Haas is aan het testen voor Ferrari.. Sauber is mede door Ferrari heul goed bezig... Oohja Williams komt er niet aan te pas met de afgelopen 4 jaar overduidelijke dominante Mercedes motor.

      Maar goed, Renault zet wel degelijk stappen..;)

      • + 3
      • 4 aug 2018 - 19:08
    • @DutchF1, ik zou het erg op prijs stellen om je reactie te lezen maar het duurt nogal...
      Wanneer je zuur kunt ga je als de brandweer maar owee als je in een hoekje komt...
      Beetje vreemd om te zien..

      • + 0
      • 4 aug 2018 - 20:00
    • @Maxiaans Dat is standaard bij die gozert, wild om zich heen slaan en dan is meneertje daarna een paar dagen pleitheimen om daarna weer vrolijk verder te gaan haha

      • + 0
      • 4 aug 2018 - 20:28
    • Heel grappig die twee kampen, Dutch pessimist en de rest meer optimist. Beiden hebben geen glazen bol. Het is meer rancune of de wens...

      De prognoses zijn voor Honda en Renault niet rooskleurig, kijkend vanaf begin V6 H. Ik denk wel dat Honda goede stappen kan maken met RB samen. Renault maakt ook progressie. Motor mist wat pk, chassis wisselend, maar scoren steeds meer punten. Het probleem: Mercedes en Ferrari hebben hun zaakjes om orde. Het zal voor RBR en Renault gewoon lastig worden.
      Dat Renault en RBR elkaar uitkotsten wisten we al vanaf 15/16. Dat is een beetje zoals Honda / McLaren: van kwaad tot erger.

      Volgend jaar zal een van de twee kampen gelijk krijgen. En kom dan niet: dat zei ik toch. Achteraf makkelijk praten.
      Er zijn ook rare dingen in F1 gebeurt die je niet kan voorspellen: Sauber herboren, Williams achteraan in paar jaar tijd, McLaren in de chaos, Ferrari met ubersterke powerunit. Max die foutjes maakt. Wie had dat gedacht?

      • + 1
      • 4 aug 2018 - 20:35
    • @Schwantz, maar dan draag je je mening en of overtuiging niet uit imo, dan lul je maar in de rondte om iets te zeggen?
      Komop zeg, we zijn hier allemaal toetsenbord ridders inclusief ik, anoniem je weergave mededelen en dan weg blijven uit een hete discussie?...

      • + 0
      • 4 aug 2018 - 20:38
    • StevenQ

      Posts: 6.120

      @Dutch F1

      goede stappen?

      op motorengebied in ieder geval niet, daar heeft Honda ze al bijgehaald, en op chassis gebied lopen ze nog ruim achter op RBR

      • + 2
      • 4 aug 2018 - 20:48
    • @marnoldi, Honda en RBR/STR hebben net een relatie... Renault is de vieze ex🚨... Wat ik dan wel zou willen is een nieuwe lover, lekker strelen, onder de de blouse.. verder naar beneej... Reneult is die met te veel haar waar je niet meer aan wil denken.
      Nu er een nieuwe opening is....... begin je langzaam... zachtjes... als dat goed aanvoelt
      kun je verder gaan, dieper in de fabriek kijken..
      Als dat werkt, gaan we stampen en kletsen tot er uitzinnige hoogte wordt berijkt!
      En door...en door, en door....

      • + 0
      • 4 aug 2018 - 20:55
    • Jij denkt zeker dat ik niets beters te doen heb dan om iedere dag op die kansloze reacties van jou te reageren.

      • + 0
      • 4 aug 2018 - 22:39
    • Als je gewoon antwoord zou geven op de vragen die ik (zoals hierboven) en anderen stellen nav jouw posts is er nix aan de hand Dutchie, maar dat doe je niet, en dat is gewoon enorm zwak en kom je over als een ordinaire troll!

      • + 2
      • 4 aug 2018 - 22:57
    • DutchF1 hoopt stellig dat RBR Honda faalt om zodoende hier flink los te gaan op al die zogenaamde fans. De nuance is ook weg daardoor. Zonde.

      • + 2
      • 5 aug 2018 - 00:21
    • Weet niet of het je al was opgevallen maar de nuance was al weg toen Max zijn entree in de F1 maakte en de fake Max fans hun intrede deden hier op het forum.

      • + 0
      • 5 aug 2018 - 09:23
    • wedden DUTCHIE?

      • + 0
      • 5 aug 2018 - 10:20
    • De nuance ligt in het feit dat je nog steeds geen antwoord op mijn (bovenstaande) vragen hebt gegeven Dutchie. Maar dat moet je zelf weten, blijkbaar praat je daar liever niet over omdat je er niet uitkomt, en ligt je focus voornamelijk op het haten van Max, Honda en RBR zonder enige onderbouwing. Succes ermee, gaat je goed af!

      • + 0
      • 5 aug 2018 - 11:17
  • PitBox

    Posts: 380

    Inschatting met RBR en Renault word je in 19/20 geen wk, ook Max niet met RBR. Binnen het team kan Ric niet meer van Max verliezen. Als Ric met Renault slechter rijdt dan Max ligt het aan de auto, wint hij van Max dan is hij king. Voorwaarde is dat hij voor de Hulk blijft. Zo houdt hij hoop voor Fer en Merc en is zijn bankrekening dikker dan bij RBR. Blijft hij bij RBR, dan is het risico groot dat hij in de komende jaren ook tijdens de races verliest van Max, waardoor de belangstelling van Fer en Merc nul zal zijn. Heel logisch lijkt mij, zijn keus. Mijns in ziens gaat hij nog steeds voor het wk, maar dat lukt door de rijdersmarkt even niet. Donc, retirer pour mieux sauter😀.

    • + 2
    • 4 aug 2018 - 15:49
    • Pieterzji

      Posts: 907

      leuke benadering. Kan best wel eens kloppen, deze.

      • + 0
      • 4 aug 2018 - 16:43
  • VR46&MAX33

    Posts: 4

    Tja ik wens RIC veel S6 bij Renault...… verwacht er niet veel van!!

    • + 0
    • 4 aug 2018 - 15:59
  • John6

    Posts: 3.892

    Ferrari en Mercedes willen Daniel niet, anders zat hij daar al, hij zat zonder contract volgend jaar. Nee hij ging voor het geld en met Max als No1 zag hij geen kansen meer bij RBR.

    • + 0
    • 4 aug 2018 - 16:01
  • Op de foto naast het berichtje is goed te zien dat Daniël al met een oog in de richting van Renault kiekt...;)

    • + 1
    • 4 aug 2018 - 16:04
    • Als je heel goed kiekt zie je zelfs nog een $ tekentje ;)

      • + 0
      • 4 aug 2018 - 16:23
    • 💲🤤💲

      • + 0
      • 4 aug 2018 - 16:25
  • Dweep70

    Posts: 78

    Ricc heeft blufpoker gespeeld om naar Merc of Ferr te kunnen gaan en daar heeft hij te lang RBR laten wachten. Die trokken eerder al conclusie wellicht en boden hem een magrrder contract (geld , lengte contract en of andere zaken) dan Ver aan met de gedachte zij bij Torro al een diamantje ter vervanging hebben. En Sainz heeft het al laten zien, je moet RBR niet proberen uit te spelen, dan kom je van een koude kermis thuis.
    Ik denk zomaar Helmut Marko het wachten zat was.
    Ik kan mij niet voorstellen dit wachten en flirten met de 2 topteams goed gedaan heeft.
    Gegokt verloren wellicht, Renault als derde lachende een veel betere coureur dan Sainz naast Hulky.

    • + 4
    • 4 aug 2018 - 16:29
  • DJJeffHax

    Posts: 587

    Gaat gewoon weg voor het geld.
    En wil geen 2de viool spelen.
    En bij Renault zijn het leugenaars, zeiden zelf dat ze geen miljoenen wilden neerleggen voor een nieuwe rijder, maar nu wel 20 Mil. neertellen voor Ric.
    Trek je conclusie maar. Als RBR ook 20 mil. voor hem neergelegd hat was hij gebleven.

    • + 1
    • 4 aug 2018 - 16:57
    • Dan was hij nog tweede 🎶🎻

      • + 3
      • 4 aug 2018 - 17:10
    • DJJeffHax

      Posts: 587

      Ja maar dan had hij in ieder geval die 20 mil. wat hij wou

      • + 0
      • 4 aug 2018 - 20:05
    • Nee hoor

      • + 0
      • 4 aug 2018 - 21:23
  • Ja. Tuurlijk vlucht Ricciardo voor Verstappen. Aldus F1today forumleden.
    Ik vind het een onwijs moedig besluit en wens hem onwijs veel succes.

    • + 1
    • 4 aug 2018 - 18:01
    • Hij weet gewoon genoeg en heeft de juiste stap gemaakt.

      • + 1
      • 4 aug 2018 - 22:41
  • sailor

    Posts: 9.321

    Hij volgt het pad van Hamilton , ook Riccie zal wel flink wat meer salaris krijgen bij Renualt en bang voor Max , waarom , het is Max in al die jaren nog niet 1 dag gelukt om boven Riccie te staan in de wkstand

    • + 0
    • 4 aug 2018 - 18:29
    • Tante Riekie en de zwarte cross....;)

      • + 1
      • 4 aug 2018 - 18:46
  • LimboF1

    Posts: 4.246

    Ik blijf het een opmerkelijke keuze vinden. Ik denk dat Max ergens een factor is, maar dan wel door de uitspraken van RBR. Mbt salaris had hij hetzelfde kunnen eisen en wie weet wat Renault hem heeft geboden. Salaris is een punt geweest, dan heeft Mercedes ook naar buiten gebracht. Als hij niet zoveel loon had geeist, dan had hij nu waarschijnlijk bij Mercedes ingestapt. Maar je kunt het ook zo zien, wat speelt er echt achter de schermen bij Renault en RBR. Houdt Renault niet vanalles achter de hand en slaat komend jaar toe?
    De weg die Hamilton heeft bewandeld is niet iets wat te vergelijken is, RBR is geen McLaren.
    Dus wie weet heeft ook hij wel een goede keuze gemaakt, we zullen het zien.....

    • + 0
    • 4 aug 2018 - 18:47
    • Dus als Renault dé goede keus is geweest en wat achter de hand houden verwacht ik Renault en McLaren vooraan de grid!

      • + 0
      • 4 aug 2018 - 19:23
    • Dweep70

      Posts: 78

      Hmmm ja het ligt aan de Renault krachtbron... hoe vaak vallen Hulky en Sainz uit tov RBR?
      Ja de Honda was volgens mcLaren ook slecht, dus wie weet het echte verhaaal?
      Ik zeg niet dat het aan RBR ligt, maar die implementeren ook niet alles wat Renault aanbied?
      Wellicht hier okk wat mee woog bij Ricc zijn besluit?

      • + 1
      • 4 aug 2018 - 20:26
    • StevenQ

      Posts: 6.120

      @Limbo Mclaren pakte in 2012 nog 7 overwinningen en 13 podiums

      @Dweep70 Renault valt minder uit maar heeft ook 140 punten minder dan RBR met 5e als beste finish

      met dezelfde motor is Renault gewoon een stuk langzamer, en dat halen ze volgend jaar echt niet zomaar in, de huidige Honda motor is al even sterk en die krijgen later dit jaar nog een update die een paar tienden moet brengen, die zijn echt serieuzer aan het werk met hun motor dan Renault

      • + 1
      • 4 aug 2018 - 20:46
    • Humkessoep...

      • + 0
      • 4 aug 2018 - 21:24
  • VR46&MAX33

    Posts: 4

    @stevenQ Honda kan zich bovendien focussen op alleen de motor integenstelling tot Renault heb er weinig vertrouwen in dat ze terug aan de top komen maar zou wel leuk zijn

    • + 0
    • 4 aug 2018 - 22:12
  • sailor

    Posts: 9.321

    Riccie gaat gewoon naar Renault voor de poen , zoals heel veel mensen in Nederland switchen van baan voor de poen.
    Als hij bij Red Bull was gebleven zou hij al die miljoenen mislopen , zonde toch? en dan druk ik me nog erg zacht uit , veel mensen zouden een moord doen voor die miljoenen

    • + 0
    • 5 aug 2018 - 09:21
    • StevenQ

      Posts: 6.120

      Hij weet ondertussen wel dat hij toch geen kampioen meer gaat worden dus kiest hij voor het geld ja, hij word volgend jaar natuurlijk al 30

      • + 0
      • 5 aug 2018 - 09:42
    • sailor

      Posts: 9.321

      Iedere coureur heeft nog voor het geld gekozen , ongeacht leeftijd en of titelkansen , geld is met afstand nummer 1.
      Alonso heeft ook die switch gemaakt naar Mclaren-Honda , het was allemaal heel onzeker of het wel een succes ging worden , wel zeker waren die vele miljoenen meer voor hem , idem voor Hamilton naar Mercedes ,daar waren het ook weer de centjes die hem deden switchen naar Mercedes

      • + 0
      • 5 aug 2018 - 10:15
    • sailor

      Posts: 9.321

      Moet ik nog bij vermelden dat bij ten tijde van de switch van Alonso naar Mclaren en de switch van Hamilton naar Mercedes , beide teams toen totaal geen succes waren en de teams waar ze dus vandaan kwamen op dat moment veel succesvoller waren , precies hetzelfde als Ric nu van Red Bull naar Renault gaat

      • + 0
      • 5 aug 2018 - 10:22
    • StevenQ

      Posts: 6.120

      @Sailor

      Mercedes stond in 2012 3 keer op het podium waarvan 1 overwinning

      heb jij dit seizoen een Renault ook maar in de buurt van een podiumplaats gezien?

      dat is dus heel anders

      • + 0
      • 5 aug 2018 - 11:20
    • sailor

      Posts: 9.321

      Nee Steven , je moet de teams vergelijken met de keuze waaruit ze toen konden kiezen , Ham zat bij Mclaren en ging naar Mercedes en Mclaren deed het toen veel beter dan Mercedes , Renault had er toen niks mee te maken

      • + 0
      • 5 aug 2018 - 13:10
    • StevenQ

      Posts: 6.120

      Hamilton ging van een team dat kon winnen naar een team dat kon winnen

      Ricciardo gaat van een team dat kan winnen naar een team dat niet eens in de buurt van het podium komt

      een heel groot verschil dus

      • + 0
      • 5 aug 2018 - 15:50
    • sailor

      Posts: 9.321

      Het was in beide gevallen een behoorlijke achteruitgang en een wilde gok of het nog goed ging komen

      • + 0
      • 5 aug 2018 - 16:29

AT Grand Prix van Oostenrijk

Lokale tijd 

AT Grand Prix van Oostenrijk

Lokale tijd 

Related news

Geef je mening

Rijdt Sebastian Vettel in 2021 nog in de Formule 1?

World Championship standings 2019

Show full world champion standings

Coureursprofiel

  • Land Nederland
  • Date of b. 30 sep 1997 (22)
  • Place of b. Hasselt (Belgie), Nederland
  • Gewicht 70 kg
  • Lengte 1,80 m
Show full profile

Team profiel

Show full profile

Formule 1 kalender - 2020

Datum
Grand Prix
Circuit
3 - 5 jul
Oostenrijk
Bekijk volledige kalender

Formule 1 kalender - 2020

Datum
Grand Prix & Circuit
3 - 5 jul
Oostenrijk Red Bull Ring
Bekijk volledige kalender
show sidebar