Fernando Alonso: "Ik ben zeker teleurgesteld"

die is weg hoor, Of er moet een wonder gebeuren en Ric vertrekt en hij wilt nog een laatste kunstje doen in een RB.

Alonso in een Red Bull? Echt niet. Eerder Sainz of Gasly.

Met alle respect voor Alonso; zijn wekelijkse gefoeter tijdens de race pept de welwillende mensen binnen het team echt niet op. Het is een grote bende binnen McLaren en daar is hij vast niet dé oorzaak van, maar van zo'n kampioen verwacht ik eerlijk gezegd wel dat 'ie poogt de boel te motiveren en de zaak mede op sleeptouw neemt en dat doet hij niet. Ik denk dat hij zichzelf het grootste plezier doet met een vertrek naar Amerika. Nieuwe ronde, nieuwe kansen, een andere sfeer, respect voor z'n kunnen en een mooie kers op de taart in het verschiet (Indy 500 winnen). Binnen de F1 heeft hij te lang geen grote successen gehad en is het hem niet gelukt Ferrari en McLaren naar de top te stuwen. Dat is niet per se zijn schuld, maar Mercedes, Red Bull en Ferrari gaan er echt niet aan beginnen met hem. Bij McLaren blijven kan, maar dat team heeft een nu echt een frisse wind nodig. Ik zou dan ook voor een geheel frisse wind gaan: nieuwe leiding én nieuwe rijders.

Nee hoor, die krijg voor volgend seizoen een flinke zak met geld, en hij blijft gewoon nog 'n jaar tobben, en dat weet hij gewoon.

Nou @ouw...ik denk dat Alonso wel naar de Indy gaat, wanneer je ziet wat er nu aan de hand is bij McLaren en dan moeten ze binnenkort beginnen met de bouw van de auto voor volgend jaar. Gaat hem niet worden met deze chaos.

Rogier: Hij heeft nog 1 keer gesolliciteerd bij de big three teams dus ook RB (bron Sky)
Zou interessant kunnen zijn als Daniel vertrekt, maar dan zal hij wel genoegen moeten nemen met een lager salaris denk ik.

Een stoeltje in de Indy? Nee hoor. gewoon een ouwe leunstoel ;-)

Dutch, je kan mij niet wijsmaken dat hij verleden jaar niet wist dat ze 'n baggerwagen hadden, met of zonder Honda achterin, en toen heeft hij ook bijgetekend.
Hij rijdt gewoon voor de poen...

Zou kunnen....maar op zijn leeftijd zal poen echt niet meer meespelen, hij is al loaded.

@Tifosi: ik heb ook gesolliciteerd bij de ‘Big 3’. Het is nog niet gezegd dat hij wordt aangenomen.

@Ouw: Of hij wist het daadwerkelijk niet, en mist het inzicht gewoon. Je ziet het wel aan meer dingen, zoals hij praat over Haas en Sauber en niet inziet wat het verschil is, en denkt dat Sauber qua prioriteit lager staat dan Haas. Of hoe hij niet op de hoogte was van verschillende interne dingen. Hij is 'gewoon een racecoureur' en heeft niets te maken met allerlei zaken die relevant zijn aan de loop van de organisatie omdat anderen daarvoor zijn, denkt hij waarschijnlijk. Dit is wel een verschil met anderen, die daar wel naar kijken. Zowel een stukje organisatie-inzicht als simpelweg betrokkenheid met wat er speelt.

Ik vraag me af hoe dit bij Indy is. De organisaties zijn kleiner, dus wellicht makkelijker om in mee te draaien. Of misschien dat je daarom juist meer betrokken moet zijn...

Overigens moet ik zeggen dat ik Alonso op de een of andere manier geen Indycar zie rijden. Hij zou daar moeten rijden voor een veel lager salaris en een op een podium voor mensen en overige actoren waar hij helemaal niets mee heeft. Lijkt me totaal niet des Alonso's.

Kenju

In iedere post schilder je hem af alsof het een malloot is met een IQ van 52. Zoals jij het doet voorkomen lijkt het alsof wij hier met z'n allen een beter inzicht in de situatie hebben dan hijzelf.
Daarnaast zou hij in andere klasses absoluut niet voor de poen racen. Dus dat argument kan de prullenbak in. De man heeft gigantisch gevulde zakken.

@Buurman:L Het wordt mij ook steeds duidelijker dat het gewoon niet zo'n hele slimme kerel is. Omtrent zijn gedrag komt steeds meer naar buiten, terwijl met zijn talent en ervaring en leeftijd je zou verwachten dat hij inmiddels beter zou weten en hij dingen blijft herhalen die gewoon niet kloppen. Daarnaast is het duidelijk dat hij in intellectueel opzicht weinig uitgedaagd is in zijn leven en hij zich dus ook niet bepaald ontwikkeld heeft.
Als je goed leest wat ik zeg ga ik puur uit van feiten en deduceer ik daar gegevens uit met ondersteuning van overige liggende feiten en uitspraken die door anderen gedaan zijn. Recent hebben Rosberg en Chandhok wat zaken een duit in het zakje gedaan. Het zijn niet zomaar karaktereigenschappen, want iemand met een beetje sociaal inzicht kan hiermee omgaan.
Ik heb het overigens nooit over zijn financiële motieven gehad en dat hij primair hierdoor gedreven zou zijn. Nee, ik denk dat Alonso vooral een soort van race eer heeft en vindt dat hij als een groot coureur gezien zou moeten worden en daarvoor probeert hij die Triple Crown waarde te geven. Puur omdat hij die dan wil binnenhalen zodat mensen over hem zullen zeggen dat hij een groot racer is omdat hij die heeft.

Overigens klopt het argument dat jij aandraagt ook niet. Dat iemand veel geld heeft wil niet zeggen dat deze niet nog meer geld wil. Meer geld is altijd meer zekerheid. Voor jezelf, maar ook evt. familie of bijv. projecten waar je geld in wil steken met minimaal risico. Dat risico wordt kleiner wanneer je meer geld hebt. Zie ook die voetballers die gaan spelen in het Midden-Oosten of China.

Dat hebben ze. Correlatieproblemen met de Toyota windtunnel. Ze proberen dat uit alle macht te corrigeren om niet in 2019 hetzelfde euvel te kríjgen met de volgende auto.

Zo aan de motor wisselingen en de kwalificaties te zien van STR/Honda (ondanks de upgrade van 40PK) lag het niet alleen aan McLaren....maar dat die auto bagger is is wel duidelijk.

Yep, GP2 chassis.

@Dutch, stop toch eens met dat eeuwige gezeur over die Honda motor en verdiep je eerst eens in de echte feiten. De upgrade was een kleine 30 PK en de motorwisselingen waren na aanleiding van crashes, behalve de eerste van Gasly, dat was een klein probleem met de MGU-H die nog steeds in de pool zit. Geen betrouwbaarheidsproblemen meer dus. En wat de kwalificatie betreft: Gasly (rookie) maakte gisteren tijdens zijn tweede run een fout waardoor hij niet sneller ging. Had dus ook niets met de motor te maken. Als je hier wilt meepraten over de Honda motor kom dan eens met feiten ipv jouw eigen aannames.

Het doet je wat he....die Honda is er gewoon nog lang niet en ik betwijfel ten zeerste of die er ook gaat komen. En dat gezever over dat Gasly een rookie is.
Je rijdt met de grote jongens mee, wordt je daar ook op beoordeeld. Marko vond hem na die 4e plaats toch "man" geworden?
P14 en laatste plaats....misschien tijd dat je gewoon na ruim 4 jaar Honda je ogen eens opent.

We zullen dan maar eens wat feiten op een rijtje zetten @Dutch zodat je jezelf niet meer kan vergissen;

1 Gasly en Hartley zijn rookies. Vandoorne en Alonso niet.
2 TR met de Honda heeft regelmatig een hogere topsnelheid dan de McLaren met Renault
3 Vorig jaar was al bekent dat 2018 TR/Honda een testjaar zou worden waarbij men wat extra motorwissels voor lief zou nemen (met instemming van RBR)
4 de laatste paar races verslaat TR de Mclaren gewoon (ondanks de volgens jouw veel betere Renault motor)
5 een P14 is BETER dan een P16 of P18

Als je nog meer vragen hebt of twijfels hoor ik het graag Dutch.

Het probleem is dat F1-coureur zijn veel meer inhoudt dan alleen maar snel rijden wanneer je de juiste auto krijgt. Die verkeerde keuzes staan niet op zichzelf. Het is structureel omdat Alonso de juiste inzichten niet heeft.

Verder zeg je wel dat hij het hele veld aan flarden zou rijden, maar hij zat in dezelfde auto als Hamilton die een rookie was en toen legde hij het ook af. Alonso is zeer goed, maar anderen zijn dit ook. Alonso wordt door veel mensen als een soort allround-geweldenaar gezien, maar dit is hij gewoonweg niet. Teammanagement en auto-ontwikkeling zijn zijn zwakke punten die hem meermaals opgebroken hebben.

@kevinr34 Ik denk dat je hem hier te veel in de slachtoffer rol zet ik ben er van overtuigd dat hij zelf mede oorzaak is van dit McLaren fiasco.
Ik geloof er niks van dat hij niet mee bepaald heeft bij strategische keuzes als je zijn carriere terug kijkt liep het in het verleden juist daarop mis bij de grote teams.
Alonso wil graag (mee)bepalen en dat kon hij bij McLaren daarom zit hij hier ook.

Weet nog dat het verhaal rondging dat 1 van de argumenten voor Lewis om weg te gaan bij McLaren was dat hij bij gewonnen races de replica beker mocht hebben en niet het origineel.
Nog los van geld etc.

@Jarka: De invloed van een coureur op het presteren van het team (opbouwen enz.) wordt hier bij tijd en wijle schromelijk overdreven. Dat ie af en toe niet echt een team-builder is door zijn uitlatingen is misschien wel zo, maar om Alonso nu mede verantwoordelijk te stellen voor het fiasco? Net of alle engineers door Alonso's toe doen een slecht chassis ontwerpen. Idem voor presteren van de motor. Voorheen bij Honda en nu bij Renault heeft Alonso 0,0 invloed op het presteren van de motor.

Nee, de man heeft gewoon erg ongelukkige keuzes gemaakt, dat is toch wel duidelijk? En zo heeft Hamilton gewoon goede (en daarbij ook gelukkige) keuzes gemaakt door naar Mercedes te gaan.

Het is niet zomaar timing. Het is ook een stukje inzicht voor wat je kan verwachten. Zie ook bijv Max die in Japan geweest is. Waarom was hij daar? Het was feitelijk niet echt relevant voor hem. Toch is hij gaan kijken naar die faciliteiten. Nu weet je natuurlijk niet of Max over het inzicht beschikt om iets te kunnen zeggen over het eea aan faciliteiten en hoeveel hij meekrijgt van de uitleg en of hij daar niet enorm gemanipuleerd wordt (hoewel hij daar waarschijnlijk niet in zijn eentje was). Maar je ziet dat hij er de tijd voor nam.

Zou Alonso dit ook gedaan hebben? Als ik kijk naar zijn houding omtrent hoe het team runt en nu Freddo-gate, denk ik van niet. Hij houdt zich er ten zijde van. Wist nooit iets van de ontevredenheid, laat staan dat hij met mensen is gaan praten.

@Sparrow: Alonso riep concreet dat alles aan de Honda PU lag en dat ze het beste chassis hadden. Dit terwijl het gewoon bekend was in de paddock dat McLaren met te veel vleugel reed. Matthew Carter heeft dit ook bevestigd. Natuurlijk presteerde de Honda ook niet. Maar lag dit volledig aan Honda? Volgens Alonso wel, want die bleef maar richting Honda sneren. Zelfs als het aan Honda lag, is dit niet bepaald verstandig, omdat het mensen zijn die voor jou en je team werken, inclusief personen die waar je dagelijks mee werkt. Denk je werkelijk dat de Honda-mensen graag met Alonso bleven werken? Of denk je dat ze maar met teentjes rond hem heen liepen omdat bij alles wat fout ging weer naar hun zou wijzen?

Verder was er een algemene houding van McLaren richting Honda waarin ze in niets wilde twijfelen aan hun aanpak en in niets Honda wat ruimte wilden geven om de motor beter te laten lopen zoals STR wel gedaan heeft. Misschien is dit een fout waar STR van geleerd heeft, of misschien dat het iets dat McLaren eigen was, maar een fout was het hoe dan ook.

@Dutch: Dit geloof je zelf toch niet? Buiten het gegeven dat Hamilton gewoon het zoontje van McLaren was en Ron hem gewoon de originele beker gegeven had als hij dit wilde, waren de financiën nooit een probleem bij McLaren. Zeker met Hamilton waren zaken als het salaris en secundaire voorwaarden gewoon met externe bronnen aan te vullen in ruil voor een sponsorschap oid. McLaren had gewoon niet de mogelijkheden voor een goede auto terwijl Mercedes dat groeipotentieel wel had. Overigens werd als een van de voornaamste redenen genoemd dat Hamilton onder het juk uit wilde van Ron Dennis die Hamilton te veel als de McLaren-boy zag terwijl een enorm formele en bijna elitaire organisatie is, wat minder bij Hamilton past.

Lewis is weggegaan omdat Ross Brawn hem had overgehaald.
Ross zocht een vervanger voor Schumacher die aarzelde en nooit meer echt op zijn eigen snelheid was gekomen. Ross wist toen uiteraard al dat ze de rest van de teams mooi gefopt hadden met het nieuwe motor concept. “Ross schetste een situatie aan de keukentafel waarin Mercedes jaren kon gaan domineren” aldus Lewis Hamilton zelf in 2014.
Mede doordat Ross deze situatie schetste koos Lewis voor het avontuur. Het bleek een gouden keuze anders was hij nu nog steeds enkelvoudig kampioen en was Nico Rosberg de meervoudig kampioen van nu. Zo kan het lopen en Lewis is Ross nog altijd dankbaar voor dat informeel gesprek aan de keukentafel.

@Kenju...wie zegt dat ik dat geloof, kom op man. Lees eens beter voordat je begint te typen.

@Stoffelman weet jij misschien een goede Belgenmop, in het verleden werden we overstroomd met Belgenmoppen..... of is het korte lontje de oorzaak dat er geen Belgenmoppen meer bestaan?

@MUSKY

Ik ken nog goede Belgenmoppen, maar daarom ken jij ze nog niet hé. :-)

@Stoffelman ik zie wel het begint niet te dagen bij jou om een reactie te geven op 24 jun 2018 11:20. Mijn uitleg is overbodig ging ik vanuit, zoals je ook geen Belgenmop hoeft uit te leggen, naarmate worden de lontjes steeds korter en de Belg humor verliest!, zie ook 24 jun 2018 14:30.

@SNELRONDJE

Niet helemaal met je eens...

In het geval van het schoolvoorbeeld welke jij noemt zijn het ook de leraren die weten welke schoolonderzoeken/tentamens 'je' leerlingen moeten afleggen, dus gewoon verschuilen achter het feit 'dat de directie er niets van zei' is in mijn ogen niet voldoende.
Je zou zelfs de leerlingen deels verantwoordelijk kunnen maken voor het falen, immers zij weten donders goed dat men voor het afleggen van een examen ook een bepaald cijfer moet halen voor SO's en tentamens.

Wat betreft McLaren, is de directie verantwoordelijk voor het definiëren en faciliteren van de doelstellingen - zij kan nooit (alleen) verantwoordelijk gehouden worden voor het behalen van de doelstellingen.

Kortom, het is altijd een gedeelde verantwoordelijkheid

@Kobus, gedeeltelijk mee eens. School: operationeel is het behalen van resultaat een gedeelde verantwoordelijkheid. Maar collectief falen is een bestuursissue en dat is hier het geval. Het bestuur duikt nu weg en noemt het onderwijzend personeel onbewust onbekwaam. Het zorgen dat je personeel bekwaam is ligt op het management/directiebordje. Bovendien is het bestuur/directie bestuurlijk verantwoordelijk voor de collectieve resultaten.

McLaren, mijn reactie komt nav het Alonso in de schoenen schuiven van de problemen. Boullier en staf is verantwoordelijk voor de bedrijfscultuur, mate van samenwerking ed. Alonso heeft in R&D en productie weinig inbreng en zal ook niet nadrukkelijk op de hoofdlocatie aanwezig zijn. In hoeverre Alonso input heeft op de ontwerpen is onbekend en kan ik inderdaad geen zinnig iets over zeggen.

1 voordeel dat ik voorlopig zie, is dat de Hype rond "Norris bij Mclaren" stilaan uitdooft.
Niet dat ik Norris het niet gun, maar ook hij zou niks klaar kunnen maken met deze autoped.

lek boven tafel haha draadstaal!