Tost verdedigt Sainz na botsing met Stroll in Bahrein

Kijk even de onboard van Sainz. Dat is een schoolvoorbeeld van wat men 'torpederen' noemt.

Ja vaak heb je dat er 2 schuld hebben, maar in deze was Carlos echt wel fout. hij kwam uit de pits + op de onboard kan je zien dat stroll helemaal voor hem was aan de andere kant van de baan. dus dan moet er echt wel een of 2 autos tussen kunnen passen. en hem er dan zo in de zijkant te hangen ben je echt niet goed bij je hoofd.

Carlos, rijdt echt wel goed vooral sinds max weg is, maar deze actie was zoals maxima het zou zeggen 'beetje dom'

@mag, precies dat leek heel erg op torpederen, ik wel alleen wel benieuwd wat er gebeurd zou zijn als Stroll daar niet had gereden. Hoe ver Sainz dan zegmaar was doorgeschoven. Ben wel nog steeds van mening dat dit volledig Sainz zijn schuld was. Misschien als Stroll meer rekening had gehouden met deze actie en meer ruimte had gelaten dat ze beide misschien niet uitgevallen waren maar dan had ik het nog steeds een beetje een gekke actie van Sainz gevonden.

@Scuderia

Als Stroll daar niet had gereden dan was Carlos na het verlaten van de pits naar de ideale racelijn gegaan en had een gewone bocht gemaakt.

Carlos heeft afgelopen 2 jaar al zo vaak laten zien dat hij soms heel slecht inzicht heeft in waar wel of geen ruimte ligt, of waar hij wel of geen ruimte moet laten voor een ander. Zeker onder druk lijkt Carlos niet meer helder in te kunnen schatten.

Wat dat betreft is Stroll een jongere en meer onervaren versie van Carlos en voorspel ik dit seizoen nog wel meer akkefietjes tussen deze 2, omdat zij allebei zo blind als een paard kunnen zijn. Kortom, voor mij wel leuk, want ik heb niets met deze 2 heren.

Als Stroll meer ervaring had gehad was er gewoon niets gebeurd

Nou BOER GIJS,

Vorig jaar tikte op dat punt Perez Carlos van binnen aan omdat Carlos geen ruimte gaf aan Perez en toen reden de beide heren gelijk op waarbij Carlos ruimte had moeten geven.

Het lijkt er meer op dat Carlos een soort van nachtblindheid heeft, want bij iedere nachtrace heeft hij van dit soort vreemde acties.

De grootste blinde actie deze race was zelfs niet eens de actie van Carlos op Stroll, maar in de 1e ronde waarbij hij Kvyat compleet van de baan af drukte in de bochtensector. Daar had hij echt ruimte moeten laten aan Kvyat.

Maar goed... Stroll en Carlos doen mij wel wat denken aan die film"see no evil hear no evil", 2 van die maffe idioten die geen gevoel voor de andere wagens hebben.

@Mag en alle andere pro Stroll/anti Sainz reageerderderders: Als Stroll niet ideale lijn instuurt en ziet dat Sainz erop af komt geknald, dan ga je toch van je lijn afwijken ipv de klap op te vangen en de race maar te verkloten?
Heb de onboard gezien en weet bijna 100% zeker dat Sainz de bocht niet zou hebben gehaald, daar het in dit geval toch ook echt Stroll is die niet het inzicht heeft om die auto heel te laten.

Met dat bedoel ik dat ze alle 2 fout zijn. Plus Stroll mag ook wel eens in een slecht daglicht gezet worden.... ow wacht.

@Fretznet

Inderdaad; Sainz onbehouwen, Stroll met oogkleppen op. Maar kijk uit wat je hier over zegt hoor. Ik poste hier vorige week ook dat ik vind dat beide coureurs schuld hebben aan wat mijns inziens een race-ongeval was.Werd me niet in dank afgenomen :-)

Wat een onzin over Stroll. Zelfs al had hij 2 autobreedtes gelaten, dan nóg had Sainz die bocht niet gehaald en vol op Stroll geknalt. Perfect voorbeeld van een dive bomb.... dat er, hoewel bij slechts een klein gedeelte van de mensen, uberhaupt twijfel is over de schuldvraag.

@Maximo, dat was compleet niet mijn strekking. Ging om het feit zelfde actie en alles hetzelfde behalve dat Stroll er niet was. Volgens mij kijk jij met een Max bril naar Carlos dan als ik je zo zie praten.

@Donkarst, er is niet een wie is de schuldige, ze zijn alle 2 schuldig.
@Solarcell, laat de weinig breincellige maar komen. Van een potje nuance hebben zij geen kaas gegeten.

Nou, de schuld ligt 95% bij kazimazie Sainz. STR zal het wel snel vergeten maar RBR niet.

Nou, laat ik toch maar eens van me horen ;) Dit hoort geen discussie te zijn. Er is er hier 1 die gigantisch in de fout gaat en dat is Sainz. Stroll, of je hem mag of niet, reed op normale racelijn en hoefde geen ruimere bocht te nemen simpelweg omdat Sainz zijn achterstand te groot was. Er was geen actie ingezet op dat moment. Sainz die wegreed uit de pitsstraat had 15 meter eerder moeten remmen. Het ongelooflijke prietpraatje van dhr. Carlos dat Stroll hem geraakt zou hebben raakt echt kant nog wal. Er is 1 reden waarom Sainz een gridstraf heeft gekregen...hij zat fout. Hij was de achterliggende bestuurder die geen recht had op meer ruimte simpelweg omdat er geen enkele actie was ingezet behalve de actie die kortsluiting veroorzaakte in het Spaanse koppie. Nogmaals, Stroll zat op de racingline en had alle recht om zijn auto op die manier in te sturen. Iedereen die anders zegt is of een groot fan van Sainz of een anti Stroll fan of heeft gewoonweg discussiekleppen open staan waarbij enige realiteitszin ver te zoeken is.

Groeten ES

@El Salvador: Vind het nogal bekrompen om te zeggen dat dit enkel Sainz z'n schuld is. Plus als je een punt wil maken, schrijf dan geen TL;DR post.
Het gaat hier niet om wie wat hoe raakt, het gaat erom dat El Strollo te dom is om in te sturen en zijn eigen race te vergallen. Het moment dat ik het zag op tv dacht ik, wtf doet Stroll?
Ja Sainz is ook fout door een gat te creëren. Maar goed, echt een kant kon hij ook niet meer op nadat hij zijn actie had ingezet, omdat Lans z'n auto er gewoon voor gooit. Als hij ruimte had gelaten was hij altijd nog voor Sainz gebleven, omdat die echt een binnen-binnen lijn moest houden en absoluut geen goede exit zou hebben gehad.

Dit is mijna inziens nou het verschil tussen Sainz en Max. Max zou dit soort brokken niet snel maken, Sainz wel, omdat hij wat roekelozer is.

@Moondust

Eens, maar als Max had gereden waar Stroll reed, was dit volgens mij ook niet gebeurd

@Fretznet

Wat een onzin post. Zonde van de beschikbare ruimte. Natuurlijk gaat het hier er wel om wie wie raakt of wil jij zeggen dat Stroll Sainz als eerste raakte? Ik zal het je anders zeggen...als Sainz niet als een dolle een gat in had gedoken die er niet was, had niemand niemand geraakt. Zoals jijzelf duidelijk zegt "Het moment dat ik het zag op tv dacht ik, wtf doet Stroll?" en vraag ik mijzelf nu af WTF ziet Fretznet wat wij niet zien?? Het was Sainz zijn fout een gat te creëren? Man, wat bedoel jij in hemelsnaam? Sainz kwam uit de pitsstraat vandaan en begon gas te geven op het moment dat het kon. Dus wat bedoel jij in hemelsnaam met een gat creëren? Ik bedoel, als je dit al niet ziet zoals het is?........

Het was geen actie wat Sainz inzette. Wat Sainz deed was fout...bekijk de herhalingen nog maar eens. Hij had zelfs de binnenbocht niet gehaald als Stroll hem 3 meter ruimte zou hebben gegeven. Dit was een do or die actie van de bovenste plank en als cijfer een -6 uitvoering. Om dit te herkennen hoef je niet gestudeerd te hebben...toch??

Dus voordat je het over bekrompen gaat hebben..kortzichtig of kleingeestig whatever...stel ik voor dat jij je eigen kortzichtigheid nog even goed onder de loep gaat nemen. Dit valt namelijk niet goed te praten.

Sainz had het overzicht wat eindigde in mineur....en daarbij had Stroll de positie waarbij hij de normale racelijn hanteerde waarbij er bij onze Spaanse vriend kortsluiting ontstond door als een beschonken gek in een andere auto te rijde,n.

ik groet u,

ES

Of wil jij met je post ook zeggen dat als ik van achteren geraakt word door een andere auto terwijl ik een bocht instuur, ik daar maar op tijd had moeten anticiperen en dat het gedeeltelijk mijn eigen schuld zou zijn geweest? Ook al volgde ik op normaal tempo het verkeer voor mij op mijn eigen weghelft? Man...hou toch op

@ES; lekker laten gaan, Fretznetje. Heeft overduidelijk iets tegen Stroll. En hoewel het zeker mijn favoriet niet is kun je over deze crash echt maar 1 mening hebben; Sainz zat fout. Niet eens een twijfelgeval.
Iedereen die Stroll hier ook maar een miniem procentje schuld van geeft kan ik maar één ding aanraden; ga lekker zondag om 14.00 naar Balorig. Fijn in de ballenbak spelen.

Ik denk dat Gutierrez hier ook fout zat....toch? "rolleyes"

wwwyoutubecom/watch?v=Yz7DLRpav18

@Beemerdude

Je hebt gelijk :) Ik ben ook geen fan van Stroll, maar we moeten wel eerlijk blijven ;)

grtx ES

Serieus, get a room ES en Beemergast.
Blijkbaar kan het niet in jullie hoofd dat een andere kijk op de situatie plaats heeft in deze sport. Ik blijf erbij dat Stroll een crash had kunnen voorkomen, want daar gaat het over...
Sainz z'n actie was al lang aan de gang, dus als hij keihard op zijn rem was gaan staan, blokkeerde hij en was zijn auto en die van Stroll stuk. Liet Stroll wat ruimte stak Sainz de bocht half over en kon Stroll er HEEL omheen rijden. Nu is zijn auto stuk en heeft hij weer een DNF achter zijn naam.

En nu reageren op dit ipv op wie z'n schuld het is. Want daar ging dit niet over, xyx

Prima als je een andere kijk op sport hebt...maar blijf dan wel realistisch. Als het al een actie zou zijn geweest van Sainz, had hij dit nooit en te nimmer moeten doen. Dit is een rookie fout en volgens mij solliciteert Carlos openlijk naar een topteam. Geen enkel topteam zou dit accepteren. Weet je waarom niet? Omdat het een grove fout is....en dat valt nu eenmaal niet goed te praten.

Nogmaals Fretznet, je mag een andere kijk op deze sport hebben maar verwacht, in je onrealistische en fictieve kijk op dit incident, niet op veel steun te rekenen. Dit is geen hogere wiskunde noch zit er hier een ander verhaal achter....het is hoe jij het interpreteert....en zolang mensen als Brundle, Hill, Herbert, Jordan, Goulthard en alle andere mensen die hier meer kijk op hebben dat het gehele forum bij elkaar, hardop zeggen dat Stroll hier niets aan kan doen en dat dit volledig bij Sainz ligt.....dan hoef ik de herhaling geen 2x te zien om hun verhaal te bevestigen.

Dus jij denkt dat Brundle en Coulthard het altijd bij het juiste eind hebben? En daar ga je blind op af zonder feiten te checken.
Dan is het geen hogere wiskunde om jou nu meer hypocriet te vinden.
Je blijft bij het feit dat Stroll hier 0,0 blaam treft?
Het is ook wel kostelijk om te lezen dat je nog steeds niet begrijpt dat ik Sainz ook de schuld geef in dit incident, maar dat het kennelijk 6 boeken en een roman later pas tot je door gaat dringen.
Ongeveer 3/4 van je argument gaat over hetzelfde, namelijk Sainz z'n rijgedrag. Ja die was fout, ja die zoekt een gat wat er niet is. Maarrrrrrr in mijn openingspost ging het over of Stroll een CRASH had kunnen VOORKOMEN. En blijkbaar is Caps nodig om het onderwerp van mijn argument te kunnen highlighten.

Dus opnieuw, reageer op dat, ipv op die snorro (dat is slang voor spanjool) en steeds daar maar weer opnieuw over te beginnen om een argument te winnen waar het niet over gaat.

Uhhhmmm...laat ik het anders zeggen...als Brundle en Goulthard iets zeggen over F1 in het algemeen slaat het vaker koppen met spijkers dan deze eindeloze discussie met jou :)

anyways..fijne avond....groeten van ES

En opnieuw geen reactie op hetgeen waar het over gaat. Sarcastapplaus

Volgens jou moet iedere rijder altijd maar anticiperen op iedere coureur achter hem die eventueel een divebomb maakt van de hoogste soort? Hoe kan Stroll nu ooit anticiperen op iets wat je gewoon niet kan verwachten dat een rijder zou doen? Dan zou iedereen altijd een gat moeten laten en had je nooit nog gevechten.

Nee zeker niet. Maar in dit geval zag hij Sainz het hele rechte stuk rechts rijden. Hij bleef rechts rijden, dus je kon weten dat hij wat ging doen. Normaal steekt een coureur achter de ander, voor de slipstream en andere lijn. Maar in dit geval niet. Dus je kon het inderdaad zien aankomen dat het een soort van do or die actie werd. Kun je daar als andere coureur op anticiperen om je eigen race niet te vergallen. Jazeker!
Sainz z'n banden hadden rot geweest, totaal de verkeerde lijn, had geen goede exit. Hoe dan ook Sainz had met deze actie niets te winnen, want Stroll was er altijd voor gebleven. Dus in het kader hou je auto heel, dan kun je inderdaad de deur soms beter op een kiertje zetten.
Gevalletje Hamilton Rosberg in Barcelona.

Volgens mij reed Sainz nog net in pitlane toen Stroll ter hoogte van pitexit reed en gezien de hoek van elkaar kon Stroll hem ook niet in zijn spiegel zien. Als Lance geen waarschuwing krijgt vanuit pitlane is die bocht van hem. Gezien de reactie van Lance dat hij geen flauw benul had 'what hit him' lijkt dit snenario plausibel.

Je kan niet van een coureur verwachten elke keer in bocht 1 een wijdere lijn te nemen omdat er misschien wel iemand vanuit de pits in zijn dode hoek zit.

Dus eigenlijk is het gewoon de schuld van Paddy ;)

Ook als Sainz wel dichterbij was geweest had Stroll waarschijnlijk gewoon ingestuurd. Die gast heeft in de F3 en in de F1 al meerdere malen laten zien dat hij totaal niet bewust van is waar andere rijders zich op de baan bevinden.

Dit keer heeft Stroll het voordeel aan zijn kant omdat Sainz te laat was. Maar het is echt niet zo dat Stroll perfect inschatte waar Sainz op dat moment was. Stroll stuurt gewoon altijd in op-hoop-van-zegen.

Nogmaals Sainz is duidelijk fout, maar het is wel typerend dat een rijder die zichzelf constant overschat en een rijder die denkt alleen op de baan te zijn een dergelijke crash hebben.

@Fretznet. Jij moet een kind uit de periode '90 - 2000 zijn. Kan niet anders. Dat is namelijk de generatie die werkelijk niets aanneemt van een ander. Ook niet als het van een professional komt. Ter illustratie van je bijzondere eigengereidheid: "Dus jij denkt dat Brundle en Coulthard het altijd bij het juiste eind hebben? En daar ga je blind op af zonder feiten te checken". Brundle en Coulthard hebben, gezien het werkveld waarin zij werkzaam zijn plus hun ervaring, met kijk op het spelletje en toegang tot beeld en data dan wij hier met zijn allen bij elkaar. Én dan nog durf jij te beweren dat wij niet mogen afgaan op hun oordeel. Feiten checken noem jij dat. Noem mijn een feit, slechts één, die jij hebt gecheckt en zij en wij met zijn allen niet.

@Beemerdude

"Iedereen die Stroll hier ook maar een miniem procentje schuld van geeft kan ik maar één ding aanraden; ga lekker zondag om 14.00 naar Balorig. Fijn in de ballenbak spelen."

IK heb slechts één opmerking hierop. Wat een ongelooflijk domme, kortzichtige en arrogante reactie!

@oale, de aanname dat ik een house-generatie kind zou zijn is alweer sneu te noemen. Ik kan je ook met klem zeggen dat dit niet zo is, meer categorie goede rock.
Maar swa, dat daar gelaten. Ik geloof niet blind iemand nee, omdat persoonlijk een zekerheid en onderzoek mij pas verzadigt en daardoor een opmerking gegrond blijkt te zijn. Ik zeg niet dat ze aldoor ongelijk hebben, en contrair. Maar net als nieuwsberichten neem ik niet zomaar alles aan wat daarin gezegd wordt. De pers, en dus ook Coulthard en Brundle, zijn per definitie verhaalzoekers en uitvergroters.
Je bent toch te idioot om te zeggen: "nou als hun het zeggen, dan zal het wel waar zijn." Nee je vraagt je af of het inderdaad zo is en bekijkt dat en denkt daar over. Drankje erbij, vrije jazz op de achtergrond, knisperend vuurtje, in je leren stoel met je satijnen badjas en steekt een pijp op. Want anders kunnen we net zo goed allemaal met een raket naar de zon en hopen dat diegene zei: "als je in de zon vliegt, blijf je eeuwig leven." gelijk heeft. (Spoiler alert: hij had geen gelijk, nee echt niet, raar he. Iemand verzon zomaar wat. Vreemd)
Het laatste feit wat ik gecheckt heb is of dat een gespannen kringspier daadwerkelijk de ontlasting bevorderd. Dit bleek niet zo te zijn.

@Fretznet " @Solarcell, laat de weinig breincellige maar komen. Van een potje nuance hebben zij geen kaas gegeten..."

Als je begint om leden weg te zetten als weinig breincellige, zegt t eerder wat over jou denk ik. Andersdenkende mensen zijn niet per definitie dom. Als je dat wel jouw conclusie is dan raad ik je aan om iets aan je narcistische trekjes te laten doen. Wij proberen het hier gezellig te houden en voor respect naar elkaar te tonen. Dit is ver te zoeken in jouw post.

OT. Sainz duikt in een gat wat er niet is. Soit!

@Miximiliaan

Oké, Fretznets opmerking "weinig breincelligen" is misschien niet heel chic. Probleem hier op dit forum is echter dat mensen te pas en te onpas een mening als absoluut aan andersdenkenden opdringen. Ik heb dit zelf ondervonden, en nu ondervindt Fretznet dat. Net als in 'mijn' draadje enkele dagen geleden het geval was, blijkt ook nu weer dat er héél slecht wordt gelezen. Wat ook Fretznet is genuanceerd, en vraagt zelfs inhoudelijk in te gaan op zijn 'stelling', namelijk: Stroll had het ongeluk ook kunnen voorkomen. Niet dat dan gebeurt... Welnee. Je leest hier alleen maar open deuren als: "Er IS er hier 1 die gigantisch in de fout gaat en dat is Sainz." Alles wat de anderen zeggen IS de waarheid, mensen die een andere mening toebedeeld zijn of kinderen uit de 90's, zijn pas sinds kort 'fan' en snappen niks van F1. Alle anderen zijn super slim, weten álles van F1, zien het een stuk beter... ze hebben er gewoon superveel kaas van gegeten. vinden zij. En het is die arrogantie, die houding, dat gebrek aan inlevingsvermogen dat maakt dat discussie als deze vervelend worden.

Laat iedereen zijn mening hebben respecteer die gewoon en kom niet met onzinnigheden als ballenbadadviezen. Te kinderachtig gewoon!

Sainz wat opportunistisch en Stroll onhandig.

Ik hou van discussie maar laat je toch niet zo kennen mensen. Dat op de man
spelen ondermijnt je geloofwaardigheid.

@Solarcell

Het klopt grotendeels wat je zegt, maar het begint er nu wel een beetje op te lijken alsof je de slachtofferrol opzoekt. Dit helpt nou ook niet echt in een discussie.

Bewaar je verontwaardiging voor momenten dat het ook echt gepast is, anders verlies je nu al je geloofwaardigheid.

@Mustfeed

Nee, ik zoek absoluut geen slachtofferrol om te vervullen. Ik hoop ermee te bereiken dat we nu eens een discussie voeren waarbij iedereen elkaars mening respecteert en het gezellig blijft. En ik trek de schoen zelf ook aan, want ook ik heb me niet altijd even genuanceerd uitgelaten.

Peace up people, its all good :-)

Fretznet.. je stelling is duidelijk. Sainz maakt een Fuck Up maar Stroll had daar op moeten anticiperen..
Dat is natuurlijk alleen waar wanneer je die actie van Sainz had kunnen verwachten en daar lag nou net het manko. A) Hij lag iets van 50 mtr achter, dus waarom zou Stroll uberhaupt een poging moeten verwachten? en B) Ik vraag het me sterk af of Stroll Sainz wel op tijd heeft kunnen zien. Sainz kwam natuurlijk uit de pits en wanneer Sainz zijn do or die actie pleegde zat Stroll links en was net aan het insturen naar rechts, ik neem aan dat hij geen meedraaiende spiegels heft, maw ik geloof er niets van dat Stroll Sainz op tijd in zijn spiegels heeft kunnen zien, maw toen hij de bocht ging insturen. Het neemt overigens niet weg, dat Sainz die aktie nooit had mogen maken. Dit was gewoon een kamikaze aktie waar in mijn optiek Sainz 100% verantwoordelijk voor was. Er zijn geen 'verzachtende omstandigheden' om er een race incident van te maken. Gelukkig niet.

Voordat iedereen de discussie door gaat lezen en nog geen fatsoenlijk antwoord ZOU KUNNEN KRIJGEN... (let op!): diegene die achterop rijdt en een ongeluk veroorzaakt is ALTIJD schuldig en dat was SAI in dit geval. STR ZEKER niet....en als je dat niet gelooft..auto pakken...snelweg op...auto met ongeveer 100km/u parkeren in jouw voorganger. Laat het even weten als je er mee wegkomt!!

@Wibi, mag ik voor dat testje jouw auto ff lenen?
Je mag het anders ook wel een keer voordoen. ;)

@misstappen, dankje voor de fatsoenlijke inhoudelijke reactie.
Helaas kunnen we de beelden van de spiegels niet zien of Stroll Sainz daadwerkelijk kon zien. Dat de straf wellicht terecht is, mwa, ok die kan ik nog wel plaatsen. Maar dat Stroll er niets aan kon doen hou ik in het midden. Ik heb het voorgevoel dat deze incidenten met hem nog vaker gaan komen.

@iedereen ter rectificatie: de weinig breincellige zijn niet de mensen met een andere mening, maar mensen die de openingspost niet lezen en hun betoog over een ander onderwerp houden. In dit geval was het onderwerp Stroll en niet Sainz. Maar met veel typen en punten hopen mensen toch zo hun gelijk te krijgen. Een hoop ruimte verspild, waarbij hoogstens 5-6 posts daadwerkelijk over het subject gaat.

@wibi, mee weggekomen. Breaktest.

@Freznet, als je dan al dure woorden moet bezigen: Het is SOIT en AU Contraire. Geen dank. Leuk draadje btw. Zoveel woorden maar eigenlijk zeggen jullie allemaal hetzelfde.

@Solarcell en Freztnet; applaus mannen, goed bezig! Anderen voor dom, kortzichtig en arrogant uitmaken. Wat zegt dat over mensen die dat doen...?

Maar goed, Fretznet; ik moet zeggen dat je toch gelijk hebt, Stroll had dit kunnen voorkomen. En wel op de volgende manieren;
1. Niet deelnemen aan Formule 1
2. Een hele slechte start maken waardoor hij ver uit de buurt van Stroll was gebleven
3. Stil gaan staan ruim voor de hairpin (want dat is het bijna) zodat Sainz ruim baan had gehad.

Wat je denk ik gemist hebt is dat Sainz zo veel te laat remde dat als Stroll die bocht helemaal buitenom had genomen hij nog steeds Sainz in de zijkant had gehad.. Maar goed; let's agree to disagree.

Met iets meer respect voor je mede forummers voortaan graag.

@ FRETZNET El Salvador heeft 100% gelijk met zijn uitspraak. Ik heb niks met Stroll en niks met Sainz. Echter Sainz is toch echt DE dombo van deze actie. Sainz reed meters ver achter Stroll en op de camara beelden kun je dat ook zien. Om dan als een doldwaze een onhaalbare actie uit te voeren ben je naar mijn inziens niet geschikt voor een topteam. Tevens door deze actie zal RBR zich wel 2 keer bedenken om deze schaap in een RB te zetten. Denk eerder dat Sainz naar een andere werkgever mag zoeken ook al zegt Tost dat het allemaal wel "meevalt"

@Beemerdude

Ja, want dat badinerende stukje ballenbadtekst getuigt van een enorm respectvolle benadering, hè? ("Iedereen die Stroll hier ook maar een miniem procentje schuld van geeft kan ik maar één ding aanraden; ga lekker zondag om 14.00 naar Balorig. Fijn in de ballenbak spelen.")

@ZlatanF1, het sarcasme gehalte wordt soms gemist. En het heeft blijkbaar 10 posts nodig om mij punt duidelijk te maken :P
@TDZ, ES heeft vast gelijk, maar dat ging over Sainz... Ik heb het over Lance Armstroll.

@Solarcell; tsja... Badinerend. Toe maar. Maar goed, als je even de moeite neemt om terug te lezen in met de name de eerste bijdragen van Freztnet kun je zien dat hij een keer of wat hetzelfde roept zonder enige onderbouwing. Maar wel steeds harder schreeuwen. (figuurlijk dan) En de onderbouwing heb ik nog steeds nergens kunnen lezen. Logisch ook, die is niet te verzinnen tenslotte. Eigenlijk is de stelling dus dat elke crash voorkomen had kunnen worden als de ene coureur beter geanticipeerd had op een achterlijke actie van een andere. En dat is feitelijk 100% juist. Zo kun je elke crash waar 2 auto's bij waren betrokken er wel bij pakken en stellen dat het slachtoffer best wat had kunnen doen om het te voorkomen.
Als dat je basis is om te discussiëren en je bent daarbij 100% overtuigd van je eigen gelijk, tsja, dan blijf ik er bij dat je zondag om 14.00 beter naar Balorig kunt gaan. Of Plopsaland.

@Beemerdude, hoezo ik onderbouw niet? Elke post zet ik mijn standpunt en gedachtegang in steeda andere vorm.

Ja inderdaad je kan bij elke crash je afvragen of het "slachtoffer" er wat aan had kunnen doen. Datzelfde geldt ook bij normale verkeersongelukken, daar mag je die vraag stellen had het slachtoffer er wat aan kunnen doen om een ongeluk te voorkomen. Dat wil niet zeggen dat de verkeersovertreder het goede deed, in tegendeel.
Maar dat is het hele punt. In mijn idee en opvatting had Stroll er inderdaad wat aan kunnen doen, maar de conclusie was eerder al getrokken dat dit niet bewezen kan worden omdat er geen helmet-cam is om de spiegels van Stroll te checken. Dat Sainz een straf krijg, daar kan ik inkomen.
Maar als je kijkt naar hoe een Alonso, Hulkenberg, Verstappen etc. situaties weten te omzeilen en hun auto heel weten te houden, dan mag ik toch best kritiek uiten op Stroll?

Er wordt hier gesproken over respect en nog meer blabla, maar mijn mening hier wordt ook door een aantal mensen niet geaccepteerd en gerespecteerd. Je hoeft er niet nee eens te zijn, maar om nu laconiek te zeggen dat ik ongelijk heb want ik kan ben een jaren 90 kind of ik kan beter in de ballenbak spelen, tja dan mag ik aannemen dat hun onderbouwing ook niet meer waard is dan een gesmolten bounty.

@ FREZNET Je bent nog gekker dan het paard van Christus. En dat was een ezel. Sainz was fout. Hij komt uit de pits en Stroll hoeft hem derhalve geen millimeter te geven. Het zou toch helemaal van de pot gerukt zijn om de deur open te zetten voor iemand die (1) uit de pits komt en (2) van veel te ver (ca.60 meter) aan komt rijden. Dat heeft niks met racen te maken. Stroll had gewoon recht op die lijn die hij reed en Sainz maakte zoals vaker een kapitale inschattingsfout. En voor je me een Sainz hater noemt. Ik ben ook niet gecharmeerd van Stroll.

Go..Wat?!

Ik verwachtte een scheld kanonnade, maar t blijft beschaafd in tegenstelling tot vorige discussie over dit voorval..

Krijg ik toch nog een beetje gelijk..

Opzich siert hem dat wel, dat hij de kant kiest van zijn pupil. Ik hoop alleen dat hij achter de deuren Sainz wat andere dingen heeft meegegeven.

Het maakt in de praktijk ook niet zoveel uit wat Tost ervan vindt.
Op een gegeven moment staat Helmut Marko op en zegt “hij wel, hij niet, hij ook niet, maar hij wel...”

@Larry Perkins Max wel en Sainz jij ook, oh nee toch niet.

dus brazilie was niet mooi genoeg voor je? dat ie in een ondermaatste wagen voor de ferrari van vettel wist te blijven?

Sainz werd uiteindelijk ook gewoon ingehaald door Vettel. Dat duurde wel heel lang, maar Vettel reed nou ook niet echt bijzonder sterk.

Sainz kan wel redelijk rondjes rijden en is ook niet slecht in de regen. Maar als dit nou die mooie race van Sainz moet zijn, waar hij 0 wagens inhaalde en eigenlijk alleen maar profiteerde van problemen bij anderen, dan zegt dat eigenlijk een hoop.

Sainz zijn opvallende momenten zijn toch voornamelijk slechte momenten geweest.

Wat Tost ervan zegt is eigenlijk niet belangrijk, maar wat Marko ervan vindt des te meer voor Sainz. Gewoon heel hard naar een ander wijzen, voordat hij wordt gedegradeerd tot testrijder van STR. Vraag maar aan je teamgenoot wat er op dergelijke akties staat voor sanctie.

Tost geeft wel toe dat Sainz fout was ;) Hij noemt het overoptimistisch :)

Ja, zo kan je het ook lezen :) Mooie uitdrukking "overoptimistisch", oftewel een niet realistische inschatting van Carlos.

Ik neem aan dat er wel een commercieel aspect aan die mening zit. Maw om de prijs voor Sainz op te krikken. Dat is volgens mij ook de enige reden om Sainz op te hemelen. Ik ben geen Sainz hater / basher of wat dan ook. Ik ken de man persoonlijk niet, maar ik word nou niet echt enthousiast van zijn manier van racen, er zijn veel betere op de huidige grid.

Tost kan veel zeggen maar RBR kijkt over zijn schouder mee en vraagt zich af wat ze met Sainz moeten...... 3 jaar baby kamer is mooi geweest.

Vettel zei ooit eens tegen Kvyat "torpedo" Heeft Sainz de afstelling van Kvyat overgenomen.

Je zou er ook voor kunnen opteren niet te reageren wanneer het je niet zint. Carlos werkt hier nou eenmaal als een rode lap voor het gros van de medeforaleden.

Tsja....... er zijn maar 20 races in een kalender jaar, dus al die tijd daartussen is het vooral slap ouwehoeren hier over de F1. Om een beetje de tijd te doden tussen de GP's.

Mijn vrouw is allang al blij dat op dit forum "mijn ei kwijt kan", anders zou ik iedere dag tegen haar aan staan te kleppen over de F1 en dat boeit haar niet zo.;)

@MAXIMO

Ik ben ook thuis maar gestopt met kleppen over F1 (alleen als m'n vrouw vraagt geef ik nog antwoord).
Na mijn nachtje op de bank vorig jaar (ging trouwens ook over Carlito - was bang dat ie ziek was omdat ik al een tijdje niets over hem had gelezen), heb ik mijn lesje wel geleerd.

LOL

Ik ben zelf wat minder van twee keer in korte tijd hetzelfde onderwerp bespreken, maar na het lezen van de reactie van @MAXIMO moet ik je gelijk geven wat betreft de achterliggende gedachte dat we als F1 fan's vermaakt moeten blijven.

Denk niet dat Carlos Volendam kent.

Sainz dacht waarschijnlijk een spectaculaire move te maken om net voor Stroll de baan op te komen. Hij zag daarin een race highlight wat zijn kans op een stoeltje bij een topteam juist zal vergroten. Hij is echt veel te wild.

Nog een kleine aanvulling,

Wat Sainz deed is in geen enkele race klasse op welk circuit dan ook Not Done!

Ik heb het eerder gezegd, was dit op zandvoort en hij was achter Stroll langs geschoten stond hij met zijn snelheid waarmee hij dacht de bocht te kunnen halen doorgeschoten en hoog bovenaan in het grind van de Tarzan geëindigd

Beetje overdreven.
Ik vond dat Stroll erg lang op de linkerkant van de baan reed, dat kan bij Sainz de gedachte hebben gewekt dat Stroll ruim de bocht zou nemen en hij er tussen kon. Beetje zoals Rosberg in Oostenrijk vorig jaar. Daar was dus aan de binnenkant veel ruimte. Als Stroll eerder naar binnen had gesneden was dit nooit gebeurd en was Stroll lekker voor Sainz de bocht doorgekomen.

Relax,
Wim
Vergeet niet, beslissing om te gaan gaat in tienden van seconden

Sainz lijdt aan een aandoening die heet zelfoverschatting.

Ik denk dat hij dit deels van nature heeft. Het andere deel komt door het trauma dat hij heeft opgelopen met Verstappen. Zeker op de momenten dat Verstappen promotie kreeg ten koste van Sainz. (In 2014 en in 2016 nog eens)

Zo denkt Sainz iedere keer dat "wat Verstappen kan" dat hij dat ook kan.

Zo kwam Verstappen in 2016 in Bahrein na zijn pitstop de baan op en remde meteen in bocht 1 Hulkenberg uit. Reken er maar op dat Sainz die beelden ook heeft gezien.

Goed gezien, VELDHUIS: Tost is maar een zetbaas. Dr. Marko beslist en dr. Marko is onverbiddelijk.

Het risico bestaat dus dat Sainz door Tost in zijn scheve zelfbeeld wordt bevestigd en totaal niet ziet aankomen wat er straks gaat gebeuren. Enfin, ergens in Spanje gaat er waar-schijnlijk een psycholoog schatrijk worden... ;-)

Net als de 333 anderen die zoiets al schreven. ;)

"Het had hem gesierd als hij het zelf had toegegeven, maar ook daar hebben veel andere F1 coureurs moeite mee."

En dat is nu juist wat hem zal opbreken. Vergeet niet dat dr. Marko een nuchtere Oostenrijker is die al eerder keiharde beslissingen heeft genomen.
Enfin, wij spreken elkaar nog wel over Sainz, tegen het einde van het seizoen.

En daarom kijk ik zo uit naar de momenten dat deze 2 elkaar nog vaker tegen gaan komen dit seizoen.

Beiden zijn nogal "blind" onder druk en rijden in de buurt van elkaar, het kan niet mooier eigenlijk, 2 knaldonado's dit seizoen.

Hear Hear :-)

Klopt. En er is ruimte zat om de pitsuitgang te verleggen naar de volgende bocht.
Kijk maar: www.google.nl/maps/place/Bahrain+International+Circuit/@26.0360646,50.5111203,286m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x3e484d66f7114f99:0xb08bbfbdc59c2dc!8m2!3d26.0316!4d50.5129

Zou juist wel leuk zijn, want dan is het iets korter.