Valtteri Bottas: "Felipe Massa wordt onderschat"

Zijn beste tijd ligt inderdaad achter hem maar ik denk dat er een aantal versere coureurs op de grid staan die minder te bieden hebben.

Ik heb wel een beetje het gevoel dat Bottas met zijn statement vooral zijn eigen marktwaarde wil verhogen.

Inhaalactie is de pit was in China 2010.

Verder grotendeels wel eens. Hij is veel beter dan je zou lijken als je veel reacties hier leest, maar inmiddels is het wel tijd om te stoppen. Met zijn budget kan hij vast nog ergens een plekje krijgen, maar dat moet hij gewoon niet willen, zijn carriere is mooi genoeg geweest om niet in de achterhoede te eindigen..

Fraaie necrologie

Damon, grotendeels eens. Of hij zijn beste tijd heeft gehad, weet ik niet. Ik denk dat Felipe nog zeker van grote waarde kan zijn voor een opbouwend team als Renault bijvoorbeeld, alhoewel ik verwacht dat andere forumleden dit niet eens met mij zullen zijn.
Felipe is in de jaren steeds stabieler geworden. In 2008 bijna WK, als Lewis niet in de laatste ronde nog Timo Glock (op droogweerbanden) had ingehaald. Lewis haalde toen net de 5e plaats en werd alsnog WK. Massa 2e na een goed seizoen. Als Massa in Hongarije niet was uitgevallen in 2008, ik dacht een paar ronden voor het eind, dan had Massa WK geweest en dat zou eigenlijk best wel terecht zijn geweest. Respect voor de man, derhalve.

Als Massa moment wil ik Hongarije 2008 toevoegen, sterke race, met veel pech voor Massa.

@Maximaalverstappen,
Mee eens. Het is natuurlijk wel zo dat een titel beslist wordt over een heel jaar.
Massa spinde dom uit de Gp van Maleisië, wat echt onnodig was (misschien heeft hij daar de titel wel verloren). Ik vond de GP van België een gestolen overwinning. Ze hadden daar de overwinning niet van Hamilton af mogen pakken. Het gevecht was tussen Hamilton en Raikkonen, en Massa was nooit in de buurt van de zege.

Hongarije was zuur, al had Hamilton daar vanaf P2 ook gewoon een klapband. Het kostte Hamilton weliswaar minder punten dan Massa, maar nog wel een hoop.

Over een heel jaar was het heel close maar ik vond Hamilton uiteindelijk wel de terechte winnaar.

We kunnen van buitenaf wel roepen dat bijv Massa en Button d'r beste tijd gehad hebben, blijkbaar beschouwd een team als Williams ze nog steeds als waardevol.
In hoeverre zij met hun ervaring belangrijk zijn tov een jonge rijder is mij niet geheel duidelijk, maar het zal dan wel zo zijn.
Massa was vroeger best een leuke rijder, mn omdat hij vaak wat onstuimig was, zn clashes met Lewis vond ik altijd erg vermakelijk.
Bij Williams leek de glans er wat af, maar ik weet niet of dat Felipe zelf is, het gehele Williams team maakt op mij laatste 2 jaar een wat matte indruk

@Jean Alesi,
Ik vind Button beter dan Massa, altijd al gevonden. Alhoewel ze beide hard kunnen rijden vind ik Button door de hele carrière heen meer speciaal. Daar waar Massa vaak alleen kon schitteren met droog weer kon Button dat met name ook in regenraces en chaotische races.
Ik vind Button nu bij McLaren er soms echt uitspringen. Op de momenten dat de kansen er liggen pakt hij de punten! Maar ook bij BAR en later Honda vond ik hem al indruk maken.

Van de pitstraat actie kan ik helaas geen beelden meer vinden :(

@M.Schumi: Ze zijn vrij makkelijk te vinden hoor. Gewoon 'Alonso Massa pit china' intikken, en de eerste hit is raak. De kwaliteit is wel bedroevend, maar de beelden zijn er ;)

Bij welk team heeft Massa iets opgebouwd?

Ferrari heeft hij niks kunnen brengen. Wel bijna in 2008 maar verder was het in al die jaren weinig bijzonders. Dat is ook het enige jaar in de carriere van Felipe Massa dat hij zijn teamgenoot heeft verslagen.

Bij Williams gaat het zo ongeveer iedere race alleen maar slechter. Vooral bij Massa die in de afgelopen 7 races maar 2 keer een tiende plaats heeft weten te behalen. Dat is slechts 1 puntje meer dan Wehrlein in de Manor. En 1 puntje meer dan Kvyat in de Toro Rosso.

Toen Williams nog subtop was viel het niet zo op dat Massa slecht presteerde. Massa kon regelmatig 20 seconden of meer achter Bottas finishen en toch maar 1 plek achter Bottas in de uitslag terechtkomen.

Geen idee wat Renault met Massa zou moeten. Dat is helemaal niet toekomst gericht.

Ik denk dat Massa overschat wordt. Ik denk zelfs dat Bottas afgelopen jaren een beetje overschat is geweest. En ik vind dit ook een zwak verhaal van Bottas:
"Massa is heel goed maar ik versla hem dit jaar en het jaar ervoor en het jaar daarvoor. Massa presteert op hoog niveau want hij is nauwelijks meer bij incidenten betrokken."
Niet heel erg overtuigend in ieder geval.

@trademark die had ik gezien ja maar de beelden waren inderdaad van slechte kwaliteit..
Wel typerende actie overigens ;)

Damon, klopt. Spa 2008 was een onterechte beslissing van de stewards richting Hamilton. Hij kreeg toen 20/25 seconden straf? voor het (in mijn ogen) faire duel met Raikkonen. Hamilton was toen ook gewoon sneller en beter, toen al.

Maar Massa had in 2008 wel wk kunnen worden, 6 overwinningen tegen 5 van Lewis....mede ook omdat je toen moeilijker punten kon behalen, bij de 1e zes.
Ach, dat is allemaal historie :-) wel leuk om zo oude gp's nog eens terug te kijken. Spa 2008 was fenomenaal van Lewis.....

@Damon,
Ik heb wel wat sterke races van Button gezien ja, is vaak mn in regen/chaotische races een kei in het lezen van de race, door slimheid vaak goede resultaten.
Qua duels en felheid heb ik het nooit echt een spektaculaire coureur gevonden, ik heb er gewoon niet zoveel mee, altijd maar politiek correct/mediageniek maar een coureur zonder scherpe kantjes.
Ik schat hem ook wel wat hoger in dan Massa over het algemeen.
Ik vind de namen van gevestigde coureurs, ex kampioenen altijd wel belangrijk om aan te houden in f1, maar van dat rijtje zou ik evt Button het minste missen.
Dan vond ik bijv vroeger Raikkonen meer een échte racer, daar kan ik me gave races van herinneren, zeker in z'n McLaren tijd.

@M.Schumi: als je op F1Fullraces de hele race kijkt, op 1:45:38. Graag gedaan ;)

Damon, klopt. Spa 2008 was een onterechte beslissing van de stewards richting Hamilton. Hij kreeg toen 20/25 seconden straf? voor het (in mijn ogen) faire duel met Raikkonen. Hamilton was toen ook gewoon sneller en beter, toen al.

Maar Massa had in 2008 wel wk kunnen worden, 6 overwinningen tegen 5 van Lewis....mede ook omdat je toen moeilijker punten kon behalen, bij de 1e zes.
Ach, dat is allemaal historie :-) wel leuk om zo oude gp's nog eens terug te kijken. Spa 2008 was fenomenaal van Lewis.....

Trademark: bedankt voor de tip. Ik altijd maar stukken zoeken op youtube. Niet handig.

Geloof ik niet, want zulke uitspraken zullen hem niet helpen. Dan kan hij beter Massa tot de grond toe affikken en mededelen dat hij veel beter is....

@Wibi - Nee, zo werkt het niet. Als Bottas Massa ophemelt en zegt dat het een snelle en bekwame coureur is, en Bottas weet hem desondanks steeds te verslaan, dan maakt dat hem een betere coureur.

Hij kan hem idd moeilijk afbranden aangezien BOT nog regelmatig door MAS wordt verslagen :)

Dit is de slimne en aardige manier: Hij is goed, en ik versla m :)

Bottas zou moeten zeggen: "kijk eens naar Massa...met deze auto is geen eer te behalen, maar probeer van alles met meer succes dan Massa en sta dus hoger..."

....oja, en vergeet niet de deur achter je dicht te trekken

;)

Mooie reactie @Cavallino Zo bezie ik Massa ook. Heeft het maximale uit zijn kunnen gehaald. Ondanks zijn nu iets minder sterkere periode verbaas ik mij juist vorig jaar en dit jaar over zijn sterke prestaties. Zijn uitspraken zijn soms tegenstrijdig aangezien hij zelf veel leermomenten heeft gekend in zijn carriere.

Opkrassen Benspeed! Er zijn genoeg nieuwe forumleden die staan te trappelen om wel met respect te reageren!

Zonder gekheid; je kan best iets respectvoller reageren. Ik vind ook dat Massa zijn beste tijd heeft gehad. Maar om nou meteen te beginnen met "opkrassen". Uiteindelijk mag hij dat zelf bepalen:)

Precies!! Neem een Palmer, Ericsson en Nasr! Veeeel beter dan Felipe en 'jong talent'. Dus opzouten en plaats maken ;-)

Damon Hill lyrisch over Massa

Wat is er lyrisch aan deze zin "Ik vind ook dat Massa zijn beste tijd heeft gehad"?

Oh Damon! Toch fan van deze 2de viool, mijn excuses dan. Ben zelf nooit onder de indruk geweest van die kerel, maar dat zal mss aan mij liggen... of zie ik idd nog andere leden die blijkbaar mijn mening delen

Fan? Waar zeg ik dat ik fan was? Lees je niet dan? Ik zeg echt nergens dat ik het een indrukwekkende coureur vond of fan was.

Ik snap niet dat het zo moeilijk is om gewoon te lezen. Ik geef nota bene toe dat Massa zijn beste tijd wel heeft gehad en als je mijn eerste stuk had gelezen zie je dat ik ook nooit een echte kampioen in hem zag.

Een beetje meer respect voor Massa mag alleen wel.

@andrik, palmer? Nasr? Ericson? Deze drie heren hebben mij nog niet overtuigd. Al ben ik wel van mening dat Massa zijn beste tijd heeft gehad. Hij heeft ook gewoon niet die charme ofzo, wat Button wel heeft. Als voorbeeld.

"genoeg super jong talent"

Ik kan zo 6 namen opnoemen van het huidige formule 1 veld die niet goed genoeg zijn.
Noem jij dan eens 6 namen op van super jong talent die die zouden vervangen.

Geloof mij maar, Massa hoort niet bij de slechtste 6 coureurs, sterker nog ik denk dat er geen 6 "super" talenten zijn die het beter gaan doen als Massa.

Ik zie voor volgend jaar graag een aantal van deze coureurs vertrekken:
- Erikson (slechte paydriver)
- Nasr (slechte paydriver)
- Haryanto (slechte paydriver)
- Kvyat (niet goed genoeg/geen uitstraling)
- Magnussen (te slecht)
- Palmer (te slecht)

En zie hiervoor graag in de plaats komen
- Stoffel (heeft zich bewezen in GP2)
- Ocon (heeft zich bewezen in formule 3/DTM)
- Rossi (heeft zich bewezen bij Manor en Indycar)

Voor de rest mag iedereen lekker in de formule 1 blijven wat mij betreft.
Ook Kimi, Massa, Alonso en Button.

Van deze 4 vind ik overigens Massa de minste. Kan heel hard in de beste auto vooraan rijden, maar inhalen/racen heeft hij weinig kaas van gegeven. Een beetje te vergeleiken met Rosberg. Al vind ik Rosberg beter.

Laat je niet opnaaiën Damon. Soms is het negeren en de stilte het beste antwoord op zinloze reacties. Ik neem de moeite ook niet langer meer...

@Brummbär,
mee eens, Massa en Rosberg lijken er soms moeite mee te hebben om in duels split-second de juiste dingen te doen cq beslissingen te nemen, acties lopen bij hen vaak fout af daar waar het bij bijv Lewis of Alonso en ook Max wél goed gaat. Missen een soort inzicht oid...
En zoals je aangeeft zijn sommige coureurs in de achterste regionen niet sterk genoeg om door te stromen

Dus omdat iemand respect toont is diegene fan? Nee diegene weet hoe je normaal kan reageren in plaats van te reageren als een klein kind dat nog moet ontdekken wat respect is! Reageer gewoon volwassen met respect, dat is echt niet moeilijk!

Rubbish not too old , were just starting out mate:)

Ik weet dat je Maldonado fan bent, maar Maldonado was niet sneller dan Bottas. Maldonado was SOMS sneller, maar over een heel jaar was Bottas natuurlijk gewoon beter.

Maldonado is als rijder totaal niet constant. Het ene moment is hij geniaal, het andere moment is hij niet vooruit te branden of heeft hij een onnodige crash.

En? Al veel succes met je avatar bij de vrouwtjes?

Die Ferrari stond ook niet goed afgesteld. Op een nat Brazilië 2008 won Massa gewoon keurig.

Ja want daar moet je op kijken. Wat er in 2008 in 1 race is gebeurd. Vergetende dat hij goed reed in Brazilie met de regen, net zoals in 2009 met China en Sapang.
Massa kan in de regen rijden. Hij is niet bijzonder maar alles behalve langzaam in de regen. En jou reactie maakt eigenlijk het beeld van de meeste hier. Die ene enkele race nemen jullie nu nog steeds mee... Sad

@ NBTT.
Heeey daar hebben we de moraalridder (hoewel ik vrouwtjes toch wat denigrerend vind) Ik heb naast de F1 ook andere hobby's in tegenstelling tot jou, jij woont hier met je 10K posts, ook leuk.

@ jullie 3, ik heb een mening en jullie een andere... NOU EN? Ik ben dat miezerige ventje nu wel een beetje zat. Tijd voor nieuw talent en die is er zat. Massa is gewoon in mijn ogen geen vlees geen vis punt

@ OME THEO: echte womanizers scheppen niet op over hun veroveringen. ;-)

Erwinnaar, Bottas is vanuit mijn optiek niet overschat. Als je kijkt naar zijn debuutjaar 2013, toen de Williams dat jaar eigenlijk niet zo competitief was, deed hij al mooie dingen in die auto. 2014 was echt een topjaar van Bottas met meerdere podia en hij is toen 4e geworden. Niet voor niets serieus in de belangstelling geweest van Ferrari. 2015 was ook een goed jaar van Bottas waarin hij per saldo meer punten heeft behaald dan Massa.
Ook in 2016, waarin de Williams toch wel iets tegenvalt tot nu toe, haalt Bottas frequent punten. Mijn conclusie is dat hij op dit moment het maximale uit de huidige Williams haalt (helaas). Ok, Bottas is geen spraakzaam type, maar wel degelijk een heel goede coureur die volgens mij nog steeds beter wordt, alleen valt het nu niet zo op....

Kan zeker in je argumenten meegaan, derhalve voordeel van de twijfel.

Laten we het samen de komende tijd volgen, hoe het verder gaat met Bottas :-)
Kijken we of hij het voordeel van de twijfel waard is!
Misschien wordt hij wel consequent verslagen door zijn teamgenoot. Je weet het nooit :-)