Gridstraf dreigt voor Max Verstappen in komende races

Australië is al 1, maar die andere... ?

Hier een overzicht van de verbruikte onderdelen voor de aandrijflijn, oftewel power unit (PU), per coureur voorafgaand aan het Grand Prix-weekend van Spanje 2016.

33. Verstappen 1 1 1 1 2 3

Hij heeft er 3 verbruikt M&M !

Ik wou dat de FIA eens ophield met deze belachelijke regels. Door deze regels worden de coureurs benadeelt die er in princiep niets aan kunnen doen.

Het zijn helemaal geen 'belachelijke regels'. Ze zijn bedoeld om de kosten die teams moeten maken om te kunnen racen binnen de perken houden. Coureurs zijn gewoon werknemers van teams, en hebben over het algemeen toch weinig te klagen. Hoort gewoon bij het werk waarvoor ze zijn aangenomen. Als de teams iets in de regels willen veranderen, dan moeten ze dat gewoon voorstellen bij de FIA. Ze zijn hier volgens mij op een democratische (??) manier mee akkoord gegaan, en kunnen het op dezelfde manier weer veranderen.

Die straffen heb je wel nodig. Als die er niet zijn gaan teams gewoon weer voor elke race een nieuwe motor gebruiken, die dan automatisch ook meer vermogen kan leveren. En dat was nou net niet de bedoeling. Jammer als het Max treft maar dat is dan maar zo, inhalen kan ie als de beste dus ach.

En dinsdag tijdens het testen alweer problemen met het elektrische gedeelte.
Waar ligt dat toch aan?

"Namens het team laat Guillaume Rocquelin, Head of Race Engineering, zijn licht schijnen op de test. Met name op woensdag kon Gasly veel kilometers maken, hij ging 103 keer rond over Silverstone. "Nadat we dinsdag door een elektrisch probleem veel tijd verloren, was dit een heel productieve dag", zegt hij."

Distortion@ ik ben het gedeeltelijk met je eens. Alleen niet met het feit dat de maatregelen ten koste gaan van de competitiviteit van de coureur. Een coureur behoord bestraft te worden voor onbehoorlijk en gevaarlijk gedrag op de baan en niet voor dingen die motorisch niet verantwoord zijn. Laat de FIA dan het team op zich bestraffen door punten af te nemen in in het construkteurs kampioenschap, dan ben je pas eerlijk bezig naar mijn idee.

Ik heb Max er ook nog niet over gehoord. Sterker nog, laatst (ik geloof voor de kwali in Oostenrijk) gaf hij in een interview aan dat er geen zorgen waren. Nou ging dat over de motoren zelf, maar als er wél zorgen waren over de CE, had hij het vast wel gemeld.

Ik schat levensduur van een CE langer dan die van een ICE.
Alleen bij een upgrade kan het lastig worden om huidige te herbruiken

10 plekker + 5 plekken; 15 strafplaatsen dus in totaal.

McLaren heeft hier vorig jaar handig gebruik van gemaakt, die hebben in 1 race de complete aandrijflijn twee keer vervangen waardoor ze iets van 40 plaatsen straf kregen. Eén race achteraan starten, en daarna hadden ze weer genoeg onderdelen voor de rest van het seizoen.

Dat dachten ze ja. Alleen plofte de Honda toen nog een keer. Was volgens mij Oostenrijk dat ze gezamelijk 115 plaatsen straf hadden.

Dat was inderdaad de achtergrond van de vraag, vroeg me alleen af of 10 het maximum was. Teams uit de top zullen hier niet snel voor kiezen, voor een Manor maakt de straf niet veel uit maar de middenmoot kan strategisch kiezen

Ik mag toch hopen voor VES dat het niet in Hongarije al gebeurt. Dat zou een potentieel podium teniet doen. Zeer lastig inhalen daar......
Doe maar Monza ofzo.

Nee alsjeblieft geen Hongarije inderdaad

Alle CE's worden geleverd door McLaren electronics. Een dochter onderneming van McLaren. Is dus voor elk team gelijk. Ze kunnen natuurlijk wel de software aanpassen aan eigen wensen.

Jullie onderschatten Max!! Vorig jaar van 9 naar 4. (met een beetje geluk ;)

@brommer: ik heb je links even doorgelezen, en je hebt gelijk. De CE is van het team zelf, in dit geval of Red Bull of Renault. En de ECU wordt verstrekt door de FIA, deze is van McLaren Electronics.

Inderdaad. Maar goed, als ze bij Max als ze een 6e erin moeten gooien meteen een 7e erin gooien start hij 1x achteraan en is hij de rest van het seizoen veilig. En als je dit lijstje ziet, gaan er wel meer volgen met gridstraffen, aangezien we pas halverwege zijn.

ICE is de verbrandingsmotor, TC is de Turbo, MGU staat voor Motor Generator Unit, H voor Heat (Warmte omzetten in energie in de batterij) en de K voor Kynetisch ( Bewegingsenergie omzetten in energie in de batterij (rem-energie).
ES is de batterij (Energy Store) en CE (Control Electronics) staat voor de software unit die de FIA alle teams verstrekt.

Goeie opmerking, inderdaad absurd.

Ik denk dat dat niet klopt, dat onderdeel is iets anders volgens mij.
De CE heeft puur en alleen met de aandrijflijn te maken, dus wel van Renault.

Het klopt wel degelijk NICOS. Maar de FIA bedenkt wel vaker belachelijke regels.

Nee hoor jij haalt CE en ECU door elkaar, de ECU is inderdaad van Mclaren en gestandaardiseerd door de FIA. De CE zijn de power electronics die de batterij managen en de energie stromen regelen dit is Red Bulls eigenontwerp volgens mij ook niet die van Renault.

Het reglement zit zo in elkaar:

De eerste keer dat een rijder een zesde onderdeel nodig heeft in zijn auto, krijgt hij een gridstraf van tien plaatsen.
Wanneer dat weer gebeurt met een van de andere onderdelen van de aandrijflijn, volgt een straf van vijf plaatsen.
Zodra een zevende keer een onderdeel wordt gebruikt (zesde vervanging), volgt weer een straf van tien plaatsen.
En zo verder.

Als een rijder te ver naar achter staat op de startopstelling, krijgt hij voor de resterende plaatsen een nader te bepalen tijdstraf die bestaat uit vijf seconden tijdstraf, of een tien seconden stop and go penalty.


Overzicht gebruik aandrijfonderdelen rijders 2016

ICE TC MGU-H MGU-K ES CE
Lewis Hamilton 3 5 5 3 3 3
Nico Rosberg 3 3 3 2 2 2
Sebastian Vettel 4 3 3 3 3 3
Kimi Räikkönen 3 3 3 4 3 3
Daniel Ricciardo 3 3 3 3 2 2
Max Verstappen 2 2 2 2 2 5
Valtteri Bottas 2 2 2 2 2 2
Felipe Massa 2 2 2 2 2 2
Fernando Alonso 4 4 4 4 4 4
Jenson Button 4 4 4 4 3 3
Nico Hülkenberg 2 2 2 2 2 2
Sergio Perez 2 2 2 2 2 2
Daniil Kvyat 3 3 3 2 3 3
Carlos Sainz 4 4 4 2 2 2
Kevin Magnussen 3 3 3 3 2 3
Jolyon Palmer 3 3 3 3 3 3
Marcus Ericsson 4 4 3 2 2 2
Felipe Nasr 4 3 4 2 2 2
Romain Grosjean 3 3 3 3 2 2
Esteban Gutièrrez 3 3 3 2 2 3
Pascal Wehrlein 2 2 2 2 2 2
Rio Haryanto 2 2 2 2 2 3
Toelichting:
ICE is de verbrandingsmotor, TC is de Turbo, MGU staat voor Motor Generator Unit, H voor Heat (Warmte omzetten in energie in de batterij) en de K voor Kynetisch ( Bewegingsenergie omzetten in energie in de batterij (rem-energie).
ES is de batterij (Energy Store) en CE (Control Electronics) staat voor de software unit die de FIA alle teams verstrekt.

CE =/= ECU!!!!!!! Geen onzin en misinformatie verspreiden aub

De CE zijn de control(power) electronics waar andere de inverter e.d. onder vallen om de DC van de batterij 3 fase stroom van te maken om de synchrone AC motoren van energie te voorzijn en vice versa.

De ECU is Engine Control Unit wat inderdaad gewoon een software kastje is met sensors inputs en wat standaard actuatoren als output.

Ik denk dat Brommer gelijk heeft, de ECU wordt geleverd aan de teams, dus heeft niets met grid straffen van doen.
Zou wel heel vreemd zijn dat onderdelen die verplicht worden verstrekt door de FIA straffen kunnen opleveren. Het is inderdaad een onderdeel die ontwikkeld is door McLaren, echter heeft het niets van doen met de F1 tak van McLaren.

CE: www.highpowermedia(...)ers-k-and-the-ers-h

Ecu : www.f1technical.net/features/65

BUUTS heeft het niet bij het juiste eind. Misschien is hij in de war met het feit dat de FIA wel software voorschrijft voor de CE. Vorig jaar diverse keren een lijstje voorbij zien komen met welke versie teams reden. MB reed vaak met de nieuwste versie terwijl de klantenteams vaak met een oudere versie reden.

En in dit geval vind ik het jammer dat ik geen - meer kan geven. Op dit moment staat BUUTS op +4 terwijl het niet klopt wat hij schrijft.

Misschien kan Buuts hier zelf even op terug komen?
Er worden verhalen de wereld in geholpen die niet kloppen, dat gebeurd wel vaker, maar als degene dan ook erkent dat hij het bij het verkeerde eind had, zou wel prettig zijn.

@Pietje2013: Waar haal jij in godsnaam vandaan dat de FIA software voorschrijft voor de CE... Dat kan al niet eens de techniek die de verschillende fabrikanten gebruiken is al compleet anders dus de software die ze zelf ontwikkelen ook. Misschien dat ze omdat het tokens kost door hebben gegeven aan de hoeveelste generatie van de CE ze toe zijn. Maar het heeft niets te maken met software die FIA voorschrijft......

Ik wil de bron graag vermelden waar ik de info vandaan heb en heb deze in de reactie proberen te plaatsen. Deze reactie wordt echter niet geplaatst. 't zal te maken hebben met een concurrerende website, begrijpelijk. Maar als ik fout zit dat zit de bron dat ook. Het werd hier in F1today er niet bij vermeld en zegt waarschijnlijk genoeg. Mijn excuus.

Het is toch niet erg als mensen iets zeggen dat niet klopt? Dat geeft de alwijzen onder ons de kans hun kennis te verspreiden:
"I have never in my life learned anything from any man who agreed with me."

Ha Ha Haantjes!!!!!

Le coq sportif? Wat is daar mis mee?

Als je op het web zoekt naar control electronics kom ik elke keer op ECU. Dus vraag ik me af, is het niet hetzelfde ding anders genoemd. Als dit zo is, is het van McLaren Electronics.

@pipo Dat komt omdat de ECU al heel lang word gebruikt en de namen erg op elkaar lijken De CE zijn er pas sinds 2014, de taken van de ECU en CE zijn erg anders, zie links in mijn eerdere post.

Er is nog geen startcrash met code rood geweest, dus dat hadden we sowieso nog niet gezien....

Heb jij überhaupt de tekst wel gelezen?

Correctie: op het podium, wel positief blijven jochie ;-)

Die krijgt dan ook niet veel te verduren. Gaat niet erg hard, en als beide coureurs binnen een paar ronden in het grind vast staan, is dat ook goed motormanagement ;)

En Sauber dan? Stijf achteraan. Manor verrast nog wel eens met een puntje

Samen met williams....

Het is een teamsport... wanneer een rijder wint bedankt hij ook het team omdat deze hem een winnende wagen heeft gegeven.. of er door het team een winnende strategie wordt toegepast..
Wanneer een rijder door een stomme fout crasht, is het ook jammer voor het team..

Dus samen winnen, samen verliezen, heb ik niets op tegen.

Hou er is over op dat de coureur er niets aan kan doen en niet gestraft hoeft te worden.... Ten eerste hoe krom als de beide punten van de coureurs opgeteld niet het aantal constructeurs punten zijn. Ten tweede en het belangrijkste!!!! Het is wel degelijk een teamsport waar de coureur een belangrijk onderdeel van is. Net als bij foetbal, je kunt de beste voetballer tussen allemaal amateurs zetten maar dan gaat het team nog niet winnen.

Stap van de gedachte af dat de coureur er niets aan kan doen en dus niet gestraft hoeft te worden. Als team hebben ze een fout gemaakt of zich niet aan de regels gehouden dus worden ze terecht gestraft! Zal wat zijn team lapt constant de regels aan de laars winnen wel het rijders kampioenschap maar hebben 0 constructeurs punten.

Dus jullie vinden het wel kloppen dat wanneer iemand je van de baan rijdt en je schade hebt, je wellicht defecte onderdelen moet vervangen en daarvoor beboet kan worden?

Klinkt bijna als de overheid: Paspoort wordt (bij je thuis op een veilige plaats) gestolen en je krijgt boete dat die gestolen is bij aanvraag van een nieuwe....

En ja, ik zal er over ophouden - is immers teamsport...

Wanneer een onderdeel uit voorzorg is vervangen, maar nog wel bruikbaar is, zou dat kunnen.
Maar stuk is stuk, dus dan houd het op.

Lees ff de link van brommer over de CE, de CE is een weinig betrouwbaar onderdeel vooral de hoogvoltage kant kan (ik denk doorbranden) nogal eens stuk gaan door de hoge spannings pieken.

Laat een auto op 2% minder vermogen lopen en de levensduur van onderdelen is 20% langer. Gaat MB dit doen zet ik mijn geld op Rosberg.

Soms zijn bepaalde onderdelen wel nog bruikbaar van een kapotte motor en die gebruik je dan weer bij een andere motor waar wel die betreffende onderdelen kapot van zijn...Zo kun je het ook nog wel eens iets langer uitzingen...

@BLACKPIX: je mag alleen de 5 units appart wisselen. Je mag niet het schroefje of zuiger uit motor x gebruiken voor motor Y

Volgens mij is dit vorig jaar wel gebeurd?

Ze hebben dit gedaan op de kosten binnen de perken te houden .. als je geen restrictie hebt kunnen de topteams met genoeg geld wel elke race motor onderdelen vervangen en zo een voordeel behalen op teams die dit geld niet hebben. Ik denk dat dit de onderliggende gedachte is.

De F1 is nu eenmaal een dure sport en geen zeepkistenrace. Ik zag graag de droom van Adrian Newey verwezenlijkt, maar daarvoor zouden nog een hoop andere restricties moeten sneuvelen. www.topgear.com/ca(...)eweys-idea-hypercar

Vervanging van onderdelen staat qua investering in geen vergelijk tot de ontwikkeling ervan. De kosten voor het eerste in toom houden dat lijkt mij dus geen legitieme rede. Als ze willen nivelleren moeten ze de coureurs dezelfde auto geven. Zelfs dan zouden bureaucraten gelijke kansen eisen en Max een gridstraf toekennen, met name bij erg natte omstandigheden.

De F1 is nu eenmaal een dure sport? idd maar kijk even terug naar turbo era 1 in de jaren 80 en dan weet je gelijk waarom regel der is. Een bezopen motor die drie rondjes mee gaat in de qualificatie en vervolgens uit elkaar valt. Kijk even terug.

De droom van Adrian zien sneuvelen... Ja daar doen de fans ook al een hun best voor zie je wat die auto heeft... kappen over de wielen en een kap over de coureur. Daar zit iedereen hier al op te foeteren dat dat nooit mag gebeuren....

Formule 1 is een teamsport. De rijder is onderdeel van het team dus als het team een straf krijgt, krijgt de rijder dat ook. Als de rijder een fout maakt en een straf krijgt, is het team daar ook de dupe van.

Ondoordachte regel? Hoezo... Hij is meer dan logisch een inschrijving van een auto (los van wie er in rijdt) moet het seizoen afwerken met maximaal 5 onderdelen X. Als je dat als coureur mee zou nemen zou bezopen zijn. Gebruik je eerst chassis x maak je lekker alles op en laat je je teamgenoot zuinig doen vervolgens wissel je van chassis.

En nogmaals hou is op over de coureur wordt bestraft. F1 is gewoon een team sport met één erg belangrijke speler (de coureur) de straf is gewoon voor het hele team klaar. Dit zelfde met een voetbal elftal met een vedette er in.

Denk is na als Max zijn gebruikte componenten stand van TR mee had moeten nemen... wat een ferrari motor was. Je kunt namelijk al aan motor 5 zijn en de oude motor later nog inzetten omdat er nog wat km's op kunnen (b.v. de vrije training op vrijdag of in monaco of hungaroring omdat ze daar niet erg belast woden.). Moeten ze er dan een Ferrari in schroeven of een Renault eerst net zoveel km's laten lopen zodat hij gelijk versleten is... Denk is over de vorige zinnen na en laat dan nog is weten of het ondoordacht is....

Moet je nagaan hoe knapt het van Max is dat hij dan een aantal keren DOTD is geworden terwijl hij vooraan reed ;) Max laat hoe dan ook vaker prachtige races zien, vooraan of middenveld...Dus voor mij hoeft het niet zo nodig die gridstraffen ;)

Volgens mij zie jij helemaal niks met je handen voor je ogen!

? @ridertje

Dat heeft denk ik een tegenwerking
Geldboete voor de grote teams heeft geen zin.
Dan wordt het verschil tussen de grote en kleine teams nog groter en wordt F1 alleenmaar duurder

Hopen dat ze de CE ook hebben verbeterd zodat ie langer meegaat.

Punten in mindering? Manor heeft net een puntje gehaald wat het nodige aan geld oplevert.
Wanneer zij punten in mindering krijgen, staan ze in de min....moeten ze dan een boete betalen?
Mercedes straf je daar ook niet mee, zij hebben al een voorsprong waarbij ze rustig een aantal motoren kunnen wisselen voordat het effect heeft.

Dit vind ik nou totaal oninteressant geneuzel....

Goh, alleen Lewis? Dan zou ik direct voor stemmen.