Carlos Sainz kan niet leven met de vijf seconden straf die hij heeft ontvangen voor zijn touché met Fernando Alonso bij de tweede staande herstart. De Spanjaard reageerde woedend over de boordradio en was na afloop gesloopt. Hij wilde niet al teveel zeggen en vertrok naar de stewards.
Vlak voor dat de coureurs in formatie over de finishlijn zouden komen om de race af te vlaggen, reageerde Sainz woest op zijn straf. Hij was van mening dat men met hem in gesprek zou moeten gaan over de botsing, maar de straf was al uitgedeeld. Sainz viel hierdoor buiten de punten en dat zorgde voor frustratie bij de Spanjaard en Ferrari.
Na afloop van de finish van de race in Australië wilde Sainz er alles aan doen om zijn straf terug te draaien. Hij wilde in gesprek met Sky Sports zo min mogelijk kwijt: "Ik wil nu nog eventjes niet praten. Ik ben echt te teleurgesteld en ik zeg misschien de verkeerde dingen. Dit is echt de meest oneerlijke straf die ik in mijn hele leven heb gezien. We gaan naar de stewards en ik kom nog bij jullie terug. Ik kan het even niet doen."
Reacties (70)
Login om te reagerenmordor
Posts: 1.884
Oneerlijk? Je koos er. Zelf voor om er diep in te duiken ten koste van Alonso.
Maximo
Posts: 9.100
Psies, als je zijn onboard terugkijkt dan is het echt extreem lomp die bocht induiken.
In tegenstelling for Carlos is dit voor mij juist 1 van de allerbeste voorbeelden waarbij een straf voor iemand in de eerste bocht raken op z’n plaats is.
JV fan
Posts: 2.650
Ben een Alonso fan , maar dit zie ik als Race Incident, wat verstappen ook zei, rijden naar de grid (achter SC ) ging erg langzaam, vervolgens zit je met die laagstaande zon in je gezicht…
little-nightmare
Posts: 2.279
@Maximo waar kan je onboards terug kijken?
Giovanni
Posts: 228
Vind wel als ze de startopstelling terugdraaien dat die straf nu ook niet moet,tenslotte heeft Alonso die 3de plaats teruggekregen.
Maximo
Posts: 9.100
Als je een F1TV Pro abonnement hebt kan dat.
Maximo
Posts: 9.100
Ik las op een grote Engelse seit een goede vergelijking, het was vergelijkbaar met hoe Carlos in Texas door Russell in de eerste bocht eraf werd getikt, ook door veel te onbesuisd binnendoor te willen steken.
De straf was 100% op z’n plaats, het enige waar de FIA naar zou mogen kijken is of er bij het eindigen achter de SC een 5 seconden penalty niet een te zwaar gevolg heeft. Misschien was in deze situatie de 5 seconden straf meenemen naar de volgende GP middels een 5p gridstraf iets meer op z’n plaats geweest.
little-nightmare
Posts: 2.279
@maximo ik heb het gevonden.
Heb even de onboards gekeken van Alonso en sainz maar blijft toch een race incident. Helemaal als je kijkt naar de positie van het stuur. Sainz zijn stujr staat recht terwijl het een flauwe bocht naar links is. Maar door overstuur bij Alonso stond zijn stuur naar rechts en deze flauwe linker bocht. Hij had ook nog gewoon ruimte aan de linkse kant. Sainz kon hier niks aan doen en deed niks verkeerd.
Hij wordt hier geslachtofferd voor de chaos om hem heen die grotendeels door gasky gestart is.
Gasly maakt een valse start(stond 0.5m te ver naar voor) ziet daardoor een kans voor een aanval op Sainz verremt zich daarna compleet en komt in het grind ter hoogte van waar Alonso op dat moment rijdt. Dit gaf waarschijnlijk een reactie van Alonso wat het onderstuur moment als gevolg had en derest is geschiedenis.
little-nightmare
Posts: 2.279
Bij nader inzien zat gasly achter Alonso in het grind dat gedeelte zal er niks mee te make hebben.
Patrace
Posts: 4.786
@Giovanni: zo werkt het niet. De straf wordt gegeven voor de fout die is gemaakt. Wat er na de fout gebeurt en of er eventuele consequenties zijn voor de andere coureur is verder niet relevant. Ook het feit dat Alonso zijn plek terugkreeg, doet niet terzake want de fout is gemaakt tijdens het racen. Die ronde is ook niet teniet gedaan, alleen is de stand hersteld, maar de ronde telt gewoon.
Beemerdude
Posts: 7.622
Nou, als dit het niveau is waar F1 naar afglijdt ga ik wat anders doen op zondag. Leek de Renault Clio Cup wel. Wat een collectieve armoe. Coureurs die elkaar er maar af rossen, anderen gaan van de baan en sturen zonder op of om te kijken maar zo de baan op. Echt bezopen dit.
Patrace
Posts: 4.786
@Maximo: ik ben het wel eens dat een 5 seconden straf hier een grote impact heeft. Maar het is de lichtste straf die ze kunnen uitdelen en in lijn met eerdere straffen. De gevolgen ervan mag je niet meewegen in de strafmaat.
NoBullshit
Posts: 4.641
@JV Fan, je tuint erin man, externe excuses zoeken waarom Sainz te diep ging en in de achterkant van Alonso kwakte zijn hier onterecht. Als Sainz 5 meter eerder had geremd dan was er niks aan het handje.
Terechte straf, anders kan je veel te makkelijk zonder straf iemand zn race verneuken.
Black Book
Posts: 1.708
Sainz moet niet zo janken. Hij remde veel te laat en tikte Alonso eraf.
"Uithuilen" en overnieuw beginnen
Maximo
Posts: 9.100
Misschien moet Sainz deze even terugkijken van 2022 waar precies hetzelfde bij hem gebeurde als hij nu zelf deed, toen vond ie een penalty voor Russel wel op z’n plaats. Carlos moet zich niet zo aanstellen, stel Alonso zijn plek niet terug had gekregen was er maar persoon ongelofelijk genaaid geweest en dat was Alonso die er af geramd werd door Carlos.
https://youtu.be/pZAM3kIvsps
Dale U
Posts: 1.588
Sainz een terechte straf, maar heeft die Piastri nog een straf gekregen voor het aanrijden van De Vries ?
schwantz34
Posts: 38.154
Piastri heeft nycks geen straf gekregen, en das ook wel terecht want de Vries liet echt 0,0 ruimte.
Vittorio Brambilla
Posts: 1.143
Das niet Nycks....
Mr Marly
Posts: 7.504
Dat was toch Logan?
LimboF1
Posts: 6.407
Achterop knallen vind ik toch 100% een straf waard.
Tifoso-01
Posts: 3.684
@Mr Marly: Het was idd niet Piastri maar Sargeant
-NRG-
Posts: 283
Vind het zelf toch dubbel. Het was misschien niet handig van Sainz, maar in de eerste ronde was dit als race incident afgedaan want het gebeurt bij de start. Bij de herstart word er wel ineens anders naar gekeken.
Maximo
Posts: 9.100
Onzin een race incident is wanneer er door de drukte per ongeluk wagens elkaar raken.
Ik zou zeggen, kijk die onboard van Carlos nog eens terug. Het was onbesuisd dat het eerder leek op hoe Senna ooit op Suzuka Prost er in de eerste bocht aftikte.
Als dit niet bestraft zou zijn zou het hek van de dam zijn, dan gaat iedereen die vanaf nu een ander in de eerste ronde er (ook met opzet) af ramt hiernaar verwijzen en aangeven dat zij dan ook niet gestraft mogen worden.
Het was de meest lompe actie van 2023
NicoS
Posts: 17.759
@NRG,
Mijn gedachten precies zo, vanaf nu kunnen ze het niet maken om een aanrijding in de eerste bocht onbestraft te laten.
Laagstaande zon, dus slecht zicht, slecht opgewarmde banden omdat ze achter de saftycar moeten rijden, is vragen om problemen.
Sainz is nu zwaar de dupe van sensatiezucht van de FIA.
Hij mag dan een foutje maken, maar vond het nou ook weer niet onbesuisd.
Alles wordt teruggedraaid, maar de straf blijft…..klopt gewoon niet.
Frijns
Posts: 2.878
Ferrari terug bij af.
schwantz34
Posts: 38.154
Ferrari zit in een hele diepe putmans!
Vittorio Brambilla
Posts: 1.143
Ferrari is op Safari......
F1jos
Posts: 3.728
Ze Haden die krullenbol niet weg moeten sturen.
ViggenneggiV
Posts: 2.335
Veel te bruusk... zijn actie, niet de straf. Terechte straf. Coureurs die bewust op achterwiel tikken dan wel bewust er zo hard in gaan met gedachte dat de ander wel uitwijkt voortaan niet met seconden straffen maar met posities. Komt veel harder aan.
Mrduplex
Posts: 1.400
Vind het wel heel erg dubbel inderdaad, je geeft Sainz straf,maar Alonso en de rest geef je de rangorde van de vorige ronde. Terwijl de straf van Sainz nu extra hard is omdat door dezelfde code rood het hele veld dicht op elkaar zit.
Giovanni
Posts: 228
Juist, inderdaad mee eens
Politik
Posts: 8.757
De penalty van 5 seconden kun je over discussiëren.
Liever heb ik het over de consequenties en het kromme daaraan.
Enerzijds hebben we de (2e) herstart, waarbij diversen coureurs door uiteenlopende oorzaken uitvallen of fiks plaatsen verliezen. Dat wordt dan teruggedraaid bij de 3e herstart. Maar er wordt wel een 5 seconden penalty uitgedeeld, op iets wat teruggedraaid is en het absurde daarvan is dat met een rollende herstart én finish, deze 5 seconsen penalty ook nog eens voor een terugval van P4 naar P12 zorgt. Dat lijkt echt nergens op en wat mij betreft moet dat echt anders in de toekomst.
mr.Monza
Posts: 9.842
Is Sainz daarmee de eerste coureur die bestraft word in een niet bestaande ronde? ;)
Politik
Posts: 8.757
Waarschijnlijk wel :)
Zeker omdat zijn actie geen consequenties had voor andere coureurs, vind ik dit niet kloppen.
WC MAX
Posts: 6.671
Precies Politik. Onbegrijpelijk de keuzes die hier gemaakt zijn. Het is t een of t ander. Niet zoals het nu gegaan is.
Patrace
Posts: 4.786
@Monza: nee, want de ronde bestaat gewoon. Die is gewoon gereden, alleen is de stand daarna teruggedraaid tot die van voor de herstart.
F1jos
Posts: 3.728
De 2e start had niet moeten plaats vinden.
RBH2019
Posts: 6.280
Niet alleen bestaat die ronde, er zijn daarnaast ook regelmatig straffen voor nieuwe onderdelen of incidenten in trainingen die ook plaatsvinden buiten de race. Dus nee.
schwantz34
Posts: 38.154
Sainz woest na tijdstraf: "Grootste schande die ik ooit heb gezien in de F1"
Schwantz "Daar denkt ene @SennaS héél anders over Carlos!" 🤣
Senna014
Posts: 607
En het mooie daarvan is, dat notabene Senna(S) dan niet aan Abu Dhabi maar aan Suzuka 1989 zou moeten denken 😅
hupholland
Posts: 8.310
Hoe de straf uitpakt is natuurlijk veels te zwaar, maar daar kunnen de stewards weinig aan doen. En of de actie van Sainz uberhaupt 5 seconden straf waard was betwijfel ik ook wel.
Remco_F1
Posts: 2.079
Carlos maakt er nog wat van, Leclerc op 6 punten na 3 races, dat kan echt niet!
DonKarst
Posts: 463
Mwah… hoe jij iemand van het podium afkegelt is ook wel een behoorlijke schande. Dat ‘ie dat podium alsnog terug krijgt is louter toeval en doet er niets aan af.
snailer
Posts: 24.923
Ik ga niet meedoen over wie er fout is. Kom je toch niet uit. Wat ik wel vind is dat de gevolgen erg hard zijn.
Van 4de naar 12de ivm een 5 seconde straf. Dat is vast een record.
Patrace
Posts: 4.786
Het was qua timing wel het slechtste moment om zo'n 5 seconden straf te krijgen. En uiteraard gaat iedereen erachter zo dicht mogelijk proberen op zijn voorganger te zitten bij het passeren van de finish. Dan zitten er uiteraard veel coureurs binnen de 5 seconden van Sainz.... Pijnlijk is het wel. 0 punten voor Ferrari.
Klus
Posts: 2.137
De oorzaak is uiteindelijk sensatiezucht van LM/FIA. Onnodig rode vlag veroorzaakt dat rijders meer risico gaan nemen met nog twee rondes te gaan.
LimboF1
Posts: 6.407
Het was meer een incident in mijn ogen. Ik denk dat men ook eens moet nadenken of een staande start zo laat in de race wel correct is. Hoewel ik een staande start spannend vind, moet ik wel ook zeggen dat ik het niet helemaal correct vind zo laat in de race. Diegene die een voorsprong hebben opgebouwd zijn die kwijt bij een safety car of rode vlag en vind het ergens eerlijker als men zo laat in de race een safety car start doet.
schwantz34
Posts: 38.154
Een staande start met nog 2 of 3 rondjes te gaan is gewoon vragen om gedonder zoals we allemaal hebben kunnen zien Dat moeten ze echt gaan veranderen, want iedereen is dan vogelvrij en zo blind als een vink om maar naar voren te raggen met alle gevolgen van dien.
mr.Monza
Posts: 9.842
@Schwantz,
Eens, maar het levert spektakel op en dat is wat LM wil, de sport is ondergeschikt aan de (circus) show, met Domenicali als ringmaster.
snailer
Posts: 24.923
Het is vooral een issue in verband met koude banden. Als je ze allemaal ziet dan ontsaan alle collecties door koude banden met verremmen of sterk onderstuur. Ook gevaarlijk terug de baan op na zo'n moment. Enige die het trouwens safe deed was Perez, terug de baan op.
snailer
Posts: 24.923
Ook hier doen de commentatoren aan mee. mr.Monza. Alles voor de show en de veiligheid wordt volledig overboord gegooid voor de show. Maar als een team benadeeld moet worden dan valt men wel terug op veiligheid.
Het is niet anders.
Ik maak me wel zorgen. Men gaat straks proeven doen om helemaal geen bandenwarmers te gebruiken. Ik hou mijn hart vast.
Maximo
Posts: 9.100
Eens met schwantz34
Bij de start, of halverwege de race houden de coureurs er bij een staande start rekening mee dat ze nog genoeg kansen krijgen en heelhuids de 1e ronde door moeten komen.
Doe je dit in de laatste paar rondes dan krijg je dit, er zullen er altijd een paar tussen zitten die dan veel te onbesuisd plaatsen proberen te pakken.
Bij een rode vlag binnen het laatste kwart van een wedstrijd is een rollende herstart achter de SC een veiligere keuze.
inflatable
Posts: 3.613
@schwantz34 eens.. Ik denk ook niet dat ze dit nog een keer zo doen voorlopig, mocht de situatie zich weer voordoen.. Ze zijn sowieso veel te snel met "neutralisaties" met safetycar en rode vlag de laatste tijd.. Vorige race in Jeddah ook al een safetycar terwijl dat helemaal niet nodig was.. Of het doorgeslagen veligheidsbeleid of gewoon entertainment willen veroorzaken is laat ik in het midden..
mr.Monza
Posts: 9.842
@inflatable,
Het begint bijna te lijken op de veramerikanisering van de F1, safety cars en rode vlaggen om het minste, meer spec onderdelen, simplificering van de motoren.
Worst case scenario? F1 meets WWE.
Deoranjecamping
Posts: 3.797
Alleen max mag dit doen Carlos, dan is het hard racen dat moet je nu toch wel weten.
schwantz34
Posts: 38.154
Voor Max past de FIA gewoon hun regels aan, dat heeft het verleden wel bewezen.
RH
Posts: 425
Voor Max is het nodig de regels aan te passen 😉
snailer
Posts: 24.923
Je moet toch ook zorgen als de FIA dat hij als beste extra straffen krijgt. Anders wordt het Verstappen wel heel makkelijk gemaakt. Verstappen moet ook gestraft worden doordat al dat publiek door de hekken brak voor het eind. Dat doen alleen Nederlandse fans.
RH
Posts: 425
Precies Snailer, anders wordt het een heel lang saai seizoen.
Televisie67
Posts: 2.248
Ik weet het niet. Ik zie sommigen beweren dat dit een raceincident was geweest bij een reguliere start. Maar het is niet zo dat Sainz geen ruimte had en dat het niet redelijk is om te zeggen dat hij zelf koos voor een diepe move. Gevolg hiervan was dat hij Alonso aantikte. Niet het feit dat er heel weinig ruimte was.
Carrinthe
Posts: 1.359
Hoe durf je zo redelijk te zijn in je analyse dit is een plek voor F1 "fans" om te reageren.
Knalpijp
Posts: 1.549
Onterecht, je geeft een straf maar veranderd de uitslag? Dan had Carlos z'n positie moeten behouden.
inflatable
Posts: 3.613
Zo zitten de regels in de F1 niet in elkaar.. Het is gegaan volgens het boekje..
Sainz straf voor bepaalde overtreding, en daarna de stand van de ronde ervoor terug vanwege weer een rode vlag en geen ronde (of sectie) gereden.. Dat de stand terug ging heeft verder geen invloed op de straf voor Sainz, dus het klopt allemaal en dus terecht..
FelipeMassa#19
Posts: 7.896
Ik vind het ook onbegrijpelijk. Je draait de ronde al terug. Dus dan is die actie toch ongedaan gemaakt lijkt me. Je kan geen straf krijgen voor iets wat niet gebeurd is. Heel zwak opgetreden van de stewards.
inflatable
Posts: 3.613
Zo werkt het dus niet, en de stewards hebben zich gewoon aan de regels gehouden..
Dat de stand een ronde terugging, door een rode vlag en nog geen ronde/sectie gereden, betekent niet dat overtredingen op dat moment gemaakt opeens ook niet meer tellen..
inflatable
Posts: 3.613
Tja, het is wel volgens de regels allemaal, hoe lullig ook voor hem.. Volgende keer toch wat voorzichtiger zijn in zulke situaties.. Dat Alonso alsnog P3 krijgt daarna had er verder niks mee te maken, aangezien de gevolgen van een overtreding nooit meetellen volgens de FIA (geloof ik niet echt, maargoed)..
Hagueian
Posts: 6.512
De FIA maakt er gewoon een puinhoop van. Laat die gasten hun banden normaal opwarmen voor de start zoals het hoort. Ik zei voor de start: Let op, er gaan er minimaal 3 af. En het waren er nog meer. Heel voorspelbaar dat onderstuur met koude voorbanden. En Gasly straffen ze dan weer niet. Herrineren we ons Vettel/Hamilton nog in Montreal? Rejoining the track in an unsafe manner of hoe ze het ook noemen. Het is gewoon kop of munt gooien bij de FIA joh.
Wammes
Posts: 111
Het is een schande dat Sainz na zoveel jaren ervaring nog steeds zijn race in 1 bocht probeert goed te maken. Die gast leert het niet. Hij moet zich kapot schamen dat hij de welverdiende nummer 3 in de wedstrijd op dat moment elimineert. En dan nadien er nog zo'n ophef over maken slaat werkelijk alles.
Regenrace
Posts: 1.030
Hij bedoelde misschien "Grootste schade die ik ooit heb gezien in de F1".
Nou opgeteld klopt dat wel aardig.
Felix1
Posts: 70
Als men de chaos zag na de tweede staande start dan kan ik respect hebben voor Masi in 2021 inn Abu Dhabi hier zijn meerdere coureurs en teams de dupe door geworden niet alleen Sainz maar ook Gasly en Ocon , de Vries , absolute chaos omdat iedereen op de rode band ging starten om toch nog te kijken voor overwinning of betere plaats , ik hou van spektakel maar dit moet de FIA nooit meer laten doen , trouwens in het begin was Hamilton ook weer druk bezig om Max te proberen buiten de baan te duwen want sir Jankelot Hamilton stuurde bewust in want Max zat al in de bocht en sir Jankelot Hamilton duwde weer gewoon door, maar de FIA bestraft sir Jankelot Hamilton toch niet , maar Sainz en Gasly wel . Daarom had Max gelijk hij heeft heel wat te verliezen .
KevinV
Posts: 2
Wat hier niet klopt is dat Sainz een straf krijgt, terwijl zijn 'slachtoffer' nog door kan terwijl Sargeant op exact dezelfde plek dezelfde fout maakt en De Vries er af kegelt, en helemaal geen straf krijgt.
Men meet met twee maten en dat is niet ok.