Peréz teleurgesteld, maar vastberaden dat Red Bull juiste prioriteiten heeft

Inderdaad. Ik heb alvast de kwalificatie van Monaco 2023 vet onderstreept in mijn agenda ;-)

Ja dat hoop jij wel natuurlijk.

Ik denk dat ze bij RBR die discussie met Max in de zomer van dit jaar volledig zijn vergeten, maar Max blijkbaar niet. Dus, als dit klopt, dan is het sowieso inderdaad erg slecht management door het team.

Buiten dat ik het absoluut slecht vind hoe Verstappen hier mee omgaat, lijkt het inderdaad slecht afgesproken.
Bird beloofd Perez dat hij de positie terugkrijgt als Verstappen niet voorbij Alonso komt. Het is daarna echter een soort verzoek van JP aan Verstappen of hij Perez aub weer voorbij wil laten.

Max heeft zn kans gepakt. FIA start nu onderzoek, Perez geschorst, Daniel Ricciardo zijn nieuwe teammaat. Job done

@Zucht zet je allu hoedje maar af, krijg je hoofdpijn van.

@jane sterke reactie 👍

Ricciardo komt erin als testpiloot bij RB. Op die manier houden ze Perez onder de knoet. Hoef je geen alu hoedje voor nodig maar wel een paddockpasje ;-)

Ga je nou serieus berichten van bijna 10 jaar zitten zoeken alleen maar om Perez in kwaad daglicht te zetten? Is het zo ver dat Max ten koste van alles beschermd moet worden?

@Erik , we weten dat je max niet moet , maar als ik jou 2 keer piepel weet ik dat de kans zeer aanwezig is dat je me terug pakt .

Probeer je mij nu in een hoekje te zetten dat ik Max ineens niet moet?
Ik heb voornamelijk niks met Red Bull (en maar meteen erbij Mercedes want schijnbaar moet ik in een hokje)

En we weten nog steeds niet wat er gepiepelt is toch?

Max is volgens op nog geen halve seconde achter Alonos gefinisht.
Waarom zegt hij niet gewoon "ik had nog een kans bij Alonso en daarom heb ik Pereze niet voorbij gelaten". Vecht je het lekker intern na de race uit.

Jeetje wat vergezocht allemaal zeg.

We kunnen ook het moddergooien tussen Sainz-Max en Ricciardo-Max erbij gaan halen, maar daar schieten we toch niets mee op.

@m@x, wanneer heeft Perez 2 keer Max gepiepeld? Ben zeer benieuwd.

zet dit m in een kwaad daglicht dan? volgens mij zit elke F1 coureur min of meer zo in elkaar.

@d07: mag gerust hoor, hoe beter we een beeld hebben van beide coureurs, hoe beter. Webber was ook geen haar beter dan Vettel, toch kreeg Webber alle sympathie en werd Vettel verguisd.

Als ik de reacties in dit draadje zo lees dan lijkt me een cursus piepel management toch wel erg interessant ;-)

Ik zet je niet in een hoekje Erik maar jij vind dat men Max ten koste van alles word beschermd terwijl hij hier een hele hoon van kritiek over zich heen heeft gehad de voorbije dagen dus ga ik er gemakshalve vanuit dat je niks met hem hebt .

Ik haak ook maar meteen in bij d07

Coronel en de Telegraaf en diverse media hebben nauwere banden dan wij allemaal bij elkaar bij Max en die wisten al meteen te melden dat het om Monaco ging . voor meer info kun je ook op geen stijl kijken die hebben er gisteren ook een stuk aan besteed

Daarnaast was er in Frankrijk een Tow afgesproken die Perez tegen de afspraken niet gaf en toen heeft Max gezegd dat er geen kadootjes meer werden uitgedeeld
Pietje Bell heeft hier gisteren uitgebreid op teruggeblikt en gerefereerd naar bronnen.

Je gaat er gemak halve vanuit Maximum maar je schrijft "We weten dat je Max niet moet"

Bijzonder ;-)

M@ximumOverdrive Tegelijkertijd is dat wel een flinke beschuldiging aan het adres van Perez dat gevolgen kan hebben. Als het niet waar is dan maken degenen die close zijn met Verstappen eigenlijk schuldig aan laster.

@Dutchtifosi

Dat is waarschijnlijk ook de reden waarom Max er niet te diep op inging over de boordradio en media en alleen over de boordradio kwijt wou wat ie afgelopen zomer al tegen t team zei om zo niemand direct bij naam te noemen.

Ik raad ook iedereen aan om het artikel op Geen stijl terug te kijken .

@M@zimumOverdrive Ik heb de socials gezien met de telemetry. Ja het is wat vreemd, maar het is mij totaal onlogisch waarom Checo "expres" zou willen crashen. Op dat moment was de volgorde Leclerc, Sainz, Perez, Verstappen dus er is geen goede reden om zulke fratsen uit te halen.

Als Ferrari supporter vind ik wel dat er voldoende aanleiding is om een onderzoek aan te vragen aangezien zijn crash ook zorgde dat Sainz schade opliep.

@Hupholland, je bent deze acties vergeten. Checo die het niet kon verkroppen dat hij door Sirotkin werd ingehaald.

Sergio Perez and Sergey Sirotkin contact Singapore GP 2018

https://youtu.be/WdQZ4ixtUWc

En tijdens diezelfde GP duwde hij Ocon in de muur:

The drivers, who both started inside the top 10, came together at the start of Sunday's race as Perez shunted Ocon into the wall after the Frenchman attempted an overtake around the outside at Turn Three.

The crash ended Ocon's race while Perez endured a penalty-littered evening and struggled to 16th.

dan wordt het stukje hierboven misschien toch ineens actueel; Perez focust graag op zn teamgenoot, waar hij dus voor stond in op dat moment in Monaco. En dat was de leider in het kampioenschap waar hij voor mee dacht te vechten. En een podium in Monaco an sich is ook nog wel wat waard misschien, zeker voor iemand die P2 in het kampioenschap zo belangrijk vindt. Echte kampioenen zouden er niet om malen, maar coureurs als Perez hebben andere normen. Kijk ook maar naar het grote feest en de blijdschap bij zijn ouders en landgenoten na het behalen van het podium in Mexico. Dus ja, er was mogelijk wel degelijk een reden. En het was een merkwaardige crash op het moment dat hij zichzelf niet kon verbeteren en anderen dat waarschijnlijk wel gingen doen. Het tot dan toe goede weekend dreigde tussen zn vingers weg te glippen.

@Pietje: die van Button moest ik toevallig ff aan denken omdat Button ondertussen ook een vrij genuanceerde mening over het voorval heeft gegeven. Die kan zich als voormalig teamgenoot misschien ook wat makkelijker in Verstappen verplaatsen. En op zich ook eens met hem dat Verstappen misschien beter gewoon had kunnen luisteren ondanks al zn bezwaren.

DutchTifosi

@M@zimumOverdrive Ik heb de socials gezien met de telemetry. Ja het is wat vreemd, maar het is mij totaal onlogisch waarom Checo "expres" zou willen crashen.

Op dat moment was de volgorde Leclerc, Sainz, Perez, Verstappen
dus er is geen goede reden om zulke fratsen uit te halen.
=================================

Die reden was er wèl !
Max reed achter Sainz, die weer achter Perez reed. Max reed op dat moment paarse mini sector tijden, ruim genoeg voor pole.
Perez zet 'm in de muur, Sainz kan hem niet meer ontwijken en vervolgens moest Max zijn super snelle ronde afbreken. Een pole position door 't putje.

Maar Pietje... Max was het hele weekend tot nu toe langzamer dan Checo in Monaco. Hoe kan Checo nou weten dat Max paarse rondetijden rijdt tijdens zijn eigen hotlap?? Sinds wanneer krijgen rijders tijdens hun hotlap informatie over andere rijders tijdens hun hotlap? Naar mijn weten nooit.

nee, Perez wist dat natuurlijk niet letterlijk, maar kon het wel op zn klompen aanvoelen dat hij met een slechte run zou gaan wegzakken. Alonso had precies hetzelfde probleem en zette m ook in de muur. En nee, Max was niet onderweg naar pole position, maar wel naar P2.

@hulholland Hoewel er waarschijnlijk genoeg redenen zijn voor het aanvragen van een onderzoek (zeker als je Ferrari bent) zijn dat wel heel erg veel aannames zonder bewijs.

staat volgens mij geen enkele aanname in

Misschien geen aanname maar eerder een speculatie waarom Checo expres zou crashen. Al zou Max sneller zijn geweest dan is het wel een hele rare reden om te crashen met als gevolg vele tienduizenden euro's aan schade.

nou, er wordt steeds geroepen dat er geen enkele aanleiding was voor Perez om te crashen. Nou, hij stond iig geen 10e zonder tijd op de klokken, hij stond op een podiumpositie met zn teamgenoot 37 duizendste achter zich. Zn crash was op een plek waar ze nog geen 100 km/u gaan met daarnaast een bandenstapel en geen vangrail en een plek waar eigenlijk nooit iemand een dergelijke fout maakt.

Iedereen weet inmiddels dat Erik niet van Max houdt. Of zelfs wat anti is... En dat is zijn goed recht. Ik hou niet van die toneelspelers en sluwe mannekes van Mercedes. (Die zijn overigens wel wat slimmer dan Max). Daar moet ik weer van kotsen. Ieder zn ding.

SEN, ik houd niet van Red Bull (racing team). Max kan ik prima hebben als rijder maar ik pas ervoor om alles wat hij doet of wat hem gebeurd de voordeel van de twijfel te geven.

Ik ben heb het al zo vaak geschreven, ik ben sowieso niet voor coureurs maar heb voorkeur voor teams. Natuurlijk Williams en daarna McLaren en Ferrari.

Het is zo jammer hier elke keer dat als je kritisch bent op Max dat je dan weer "tegen Max" bent.

Er zijn zoveel gasten hier online, zolang er discussie is op inhoud wil ik wel mee doen. Discussie op de persoon niet. Daarnaast zijn er soms personen waar ik de ene dag volledig mee eens ben en de dag erop denk "wat een vreemde redenatie".

Als ik het er niet mee eens ben is de persoon voor mij niet meer of minder hoor. Je kan het ook een andere mening hebben dan anderen, ik heb daar niet zo'n moeite mee als het inhoudelijk blijft.

Het is toch te zot voor woorden dat Max geen kadootjes zou geven vanwege iets dat in Monaco is voorgevallen? Praten die gasten in het team niet met elkaar om dit direct op te lossen? En dat Max dan zowat 6 maanden later juist dát voorval aanhaalt om geen kadootjes te geven? Als dit waar zou zijn, dan is Max een enorme kleuter. Wel een kleuter die kneiterhard kan racen, dat dan weer wel.

Snork

Het is toch te zot voor woorden dat Max geen kadootjes zou geven vanwege iets dat in Monaco is voorgevallen? Praten die gasten in het team niet met elkaar om dit direct op te lossen? En dat Max dan zowat 6 maanden later juist dát voorval aanhaalt om geen kadootjes te geven?
========================================

Max heeft helemaal niets aangehaald! Hij heeft niets over zijn redenen verteld.

Hij heeft trouwens al in juli met het team afgesproken dat hij geen cadeautjes zou geven en toen aangegeven waarom niet.

Dit is afgelopen weekend nogmaals gedaan met/door het team, alleen heeft het team zich zondag niet aan die afspraak gehouden en Max voor het blok gezet tov de hele wereld, met als gevolg dat Max de kar met str*** over zich heen kreeg en nog steeds krijgt, zonder dat hij de reden voor zijn weigering heeft prijsgegeven.

je doet zelf hetzelfde Erik.

Pietje, eens. Heeft Max niet aangehaald, circuleert wel als sterk gerucht.
En die bak stront is meer dan terecht. Max toonde een ongekende bak arrogantie.

Ooit eens een positief bericht over Max zou toch eens wat zijn van De zogenaamde objectieve Erik.

Verstappen krijgt die bak over zich heen omdat het geen moer uitmaakt of hij 5de of 6de eindigt, het ging niet om een podium of overwinning, hij verliest zelf niets, en zijn teamgenoot heeft dit jaar al minstens twee keer voor hem plaats gemaakt, hem vorig jaar in Abu Dhabi echt wel geholpen etc. Dan is dit gewoon, zelfs als coureur, iets waar je niet moet over nadenken, dan doe je dat hoor het team dat je in staat heeft gesteld om al die races te winnen. Zelfs Schumacher deed dat.

Wat ook zijn ´redenen´ zijn, het niet krijgen van een slipstream of een waanidee dat perez opzettelijk gecrasht is of gewoon dat hij geen teamleiders aanvaardt, het blijft belachelijk.

Perez is inderdaad een eikel geweest in het verleden, maar ook dat doet niets af aan het feit dat ie Verstappen elke keer geholpen heeft als daar een kans toe was en hem daarom gevraagd werd. Kan Verstappen wel lekker nors over lopen doen, maar daar maakt ie zichzelf eigenlijk alleen maar belachelijk

@Snork,
Nee hij toonde ruggengraat.
Verstappen heeft het team in de zomer te kennen gegeven, na bepaalde zaken die niet zijn opgelost, dat ze hem niet moesten vragen om een gunst voor Perez. Ze deden het toch, en weten nu dat Verstappen z’n woord houd.
Dat heet karakter. Gevolg is dat de zaken nu wel zijn uitgepraat, en daarmee is voor Verstappen de kous af.
Heeft niets met arrogantie te maken, maar met standvastigheid.
Dat sommige mensen niet om kunnen gaan met rechtlijnigheid en ergens voor staan, dat is hun probleem.
En voor de zoveelste keer, het maakt niet eens uit die punten, de opdracht voor Perez in AD is er niet anders op geworden.
Dus een hoop ophef om nada noppes niets……
Ik denk dat Verstappen alles voor het team wil doen, maar dat hij ook wil dat het team de zaken ophelderen als daar aanleiding toe is. Verstappen heeft te kennen gegeven dat hij Perez zal gaan helpen als dat kan. Echter denk ik niet dat het nodig is, want Verstappen zal met Leclerc en mogelijk Sainz of een Mercedes om de overwinning strijden, en Perez zal ergens rond p5 of 6 bivakkeren…..

@NicoS ....... 👍

Let's agree to disagree.

@Snork,
Zeker, iedereen heeft zo z’n kijk op het geheel….;)
Misschien de reactie van Button eens lezen, dan krijg je misschien toch een andere kijk op het geheel.

Zou het kunnen dat Max de rancuneuze knuppel in het hoenderhok heeft gegooid nadat beide kampioenschappen beslist waren?
Overigens vind ik het geen slimme actie van Max, maar ik weet uit eigen ervaring dat als je rancuneus van aard bent, je vroeg of laat de ander de rekening laat betalen, ongeacht de negatieve omgevingsimpact.
Wellicht een karaktertrekje van papa meegekregen.
Want Jos is heel rancuneus, daar kan Rob Kamphues over meepraten.

Maar weten we het of het puur is om Monaco of iets anders? Niks is nog zeker.

Moraal van het verhaal: Mexicanen en Nederlanders in Brazilië is gegarandeerd drama ;)

Het zou mooi zijn dat figuren als Coronel door het management van Perez worden aangepakt worden, mocht het niet waar zijn. Het is daarentegen aan Coronel om bewijs te leveren dat Perez expres is gecrasht.

Het was niet alleen Coronel .

Maar ook : Sky , De Telegraaf en Geen Stijl berichtten hierover

Jullie vinden Coronel allemaal een fanboy,maar die man heeft meer verstand van racen en hoe het in het circuit er aan toegaat dan het hele forum hier.Hij slaat meestal de spijker boven op zijn kop en het lijkt erop nu ook weer direkt na de race.

@Polleke,
Ja maar het is zo’n lekker doelwit……;)

Dat begrijp ik ook wel maar vind dat hij toch onderschat word.

Zeker, maar de manier waarop hij het brengt kunnen sommige niet hebben.
Hij weet natuurlijk als geen ander hoe zaken werken in het race wereldje.

En hij is ook nog eens erg geliefd in dat wereldje,neem toch aan dat daar wel een reden voor zal zijn.

ik heb het door de WC gespoeld

Precies als hij in 21 zijn werk goed had gedaan had Max in de USA al kampioen geweest.
Had heel Abu Dahbi er niet meer toegedaan.

Dat laatste hoop ik ook, dat Perez hierdoor eens écht laat zien wat hij kan. Niets mooier dan op eigen kracht P2 binnenslepen, als hem dat lukt zal hem dat veel voldoening geven. Veel meer dan dat Max hem zou helpen.

Zeker vreemd en bovendien nog walgelijk ook.
Vooral de toon die Max over de radio tegen z’n team aansloeg is nooit goed te praten.

@Robin Ah ben jij ook zo ' n teer zieltje die meteen gaat huilen als iemand boeh roept. Pampergeneratie.

Jane, jij bent zeker ook zo'n fan van Max die zegt dat alles wat Max doet goed is?

Nee dat ben ik niet, maar de massahysterie van de afgelopen dagen is volslagen idioot. Was het handig van hem, nee totaal niet, stom zelfs. Maar de karaktermoord om deze onzin gaat alle perken te buiten

Helemaal eens @Jane….
Max kreeg alle hoon over zich heen zonder ook maar na te denken waarom hij het deed.
Ik vond het in eerste instantie ook heel raar, en ook niet chic van Verstappen, maar na wat nuchter bekijken van het voorval, was snel duidelijk dat Verstappen hiervoor een reden had.
Het commentaar was niet mals te noemen wat er allemaal uitgekraamd werd, alsof Max iets vreselijks gedaan zou hebben.
Maar als je het allemaal goed bekijkt, zonder rancune gevoelens, dan is er feitelijk niet veel aan de hand.
Pérez z’n opdracht zou er niet door veranderen, want hoe dan ook moet hij Leclerc verslaan in AD. Doet hij dat niet, dan heeft hij niets aan die geschonken punten. Alleen als ze beide de finish niet halen, of op p10 en 9 eindigen, dan had hij wel voordeel. Maar dat scenario is wel erg klein. En dan nog, het gaat om P2 die niets oplevert, behalve een klassering in de statistieken.
Dat de antie’s dit natuurlijk weer opblazen tot iets verschrikkelijks, dat zijn we inmiddels wel gewend, dat is nou eenmaal het lot van een briljante coureur als Verstappen. Het is vooral haat en afgunst wat de boventoon voert.
Steekt je hoofd boven het maaiveld uit, dan moet hij eraf….
Maar na komende race is de rust wedergekeerd, en zal men zien dat alle ophef voor Jan met de korte achternaam was.
Pérez en Leclerc staan voor dezelfde opdracht, en dat is de ander verslaan, laat ze het zelf maar lekker uitvechten.
Als ze dan die felbegeerde p2 (ahum) veroveren, kunnen ze zeggen dat ze hem zelf verdiend hebben zonder hulp….;)

Bij mij absoluut geen haat of afgunst. Maar wel een objectieve mening over hoe Max zich gedroeg over de board radio. Arrogant en dom om dat door de ether te slingeren.
En wie mij een beetje kent weet dat ik een liefhebber ben van zijn manier van racen. Maar als persoon zitten er voor mij behoorlijk wat rafelige randjes aan die benoemd mogen worden als ze zichtbaar zijn. Maar ik lees hier een hoop reacties van fans die Max ten allen tijde zullen verdedigen. Dat is prima, maar ik doe daar niet aan mee als ik iets zie/hoor wat ik niet correct vind. En zondag was zo'n voorbeeld daarvan.

@Snork,
Misschien is het team zelf hier te kort in geschoten, nogmaals, lees de reactie van Button, dan krijg je een iets ander beeld.

Snork beschrijft exact mijn gedachten….
Jane heeft altijd wel inhoudelijke reacties trouwens. Een van de velen die regelmatig op de man speelt.

@nico , volgens mij heeft snork een vrij duidelijke mening. Die kun je proberen te beïnvloeden maar die mening onderbouwt hij vrij nauwkeurig dus daar zal een uitspraak van Button niet veel aan veranderen.

@Robin. Ik speel niet op de man. Ik word een beetje flauw van alle superlatieven . Termen als " walgelijk" en " nooit goed te praten" om zoiets. Ja het was dom, en nee niet handig maar jemig wat maakt iedereen er een drama van.

@Robin,
Lijkt mij dat @Snork dat zelf wel bepaald toch?
Als je soms iets verder kijkt dan je neus lang is, zal je zien dat er bepaalde dingen duidelijk worden…
Tenzij je je eigen onderbuikgevoel het wint van een beetje logisch nadenken, dan niet natuurlijk.
Als je iets niet wil zien, ga je het ook niet zien…..;)

Je speelt zeker wel op de man @jane, vaak zelfs met oneliners of een enkel woord waardoor je reactie NUL inhoud heeft.
Max moet zich niet verheven gaan voelen boven het gehele team en dat doet ie door te zeggen ‘vraag me dit niet nog eens, is dat duidelijk?’

@Robin Daar zijn we het dan over oneens. Ik blijf jouw reacties wel lezen hoor. Wie weet reageer ik nog wel eens met een one liner zonder inhoud.

@nico, ik hóóp zelfs dat hij het zelf bepaalt want dat hoeven wij niet voor hem te doen.
Dring hem dan vooral ook geen artikelen op om daarmee z’n mening te veranderen hè ;-)

Om mijn mening goed uit te leggen:
Dat Max een teamorder negeerde, dat kan zo zijn. Zoals hij ook ooit bij STR een gevraagde positiewissel afwees met een duidelijke "No!". En daar had hij zijn redenen voor, zoals hij ook zijn redenen had om niet posities te swappen met Perez in Brazilië. Wel of niet terecht is in mijn optiek niet het hoofdthema hier. Het gaat voor mij om de toon: "did I make myself clear on that?". Dat is een zeer dwingende en autoritaire toonsetting die hij kiest te gebruiken. Alsof hij boven het team staat en zijn wil de wet in het team is. Zo hoort het niet te werken, hoe grote kampioen je ook bent, en al helemaal niet als je de titel al lang en breed binnen hebt gehaald.
Dus ga ik ook niet in op de inhoud hierachter, zoals wat anderen over Perez zeggen bijvoorbeeld, want dat doet niks af van de toon die Max aansloeg naar zijn team. Hij had dit anders kunnen beantwoorden, maar wellicht dat hij die empathie niet in zich heeft (vraagstelling, geen feit)?

Die toon en woordkeuze waren dus exact de dingen die mij ook dwars zaten 👍🏻

@Ouw

Waan van de dag noemen we dat .

Verder slaat heel de Heisa van deze week compleet nergens op en pas na een dag of 4 ging de media ook pas nadenken

Precies, en mochten er cadeautjes uitgedeeld worden ben jij Ernie....

En na de race….?

Denk dat je daar wel een fout maakt,RBR weet wel wie ze in handen hebben met Max,die gaan zich heus niet druk maken voor veldvullertje Perez, die een beetje teveel in zich zelf is gaan geloven.Dus Max heeft voor en tijdens de race voldoende te willen anders blijft hij daar niet hangen.

Oh dus zo’n positie heeft Max binnen het team @polleke en jij vindt dat hij die positie dan maar op die manier moet uitbuiten?

Hij buit niks uit, hij werd door zijn team in een hoekje gedwongen , om te reageren.