Sinds vorig seizoen geldt er in de Formule 1 een budgetcap voor de teams. Alle renstallen mogen maar een bepaald bedrag uitgeven aan allerlei zaken binnen het team, salarissen van coureurs vallen er bijvoorbeeld niet onder. Als een team de budgetcap overtreedt, kan er een straf volgen. Red Bull Racing komt nu mogelijk in de problemen.
Deze ochtend kwam de Italiaanse sportkrant La Gazzetta dello Sport met een zeer opvallend bericht. Er zouden drie teams zijn die afgelopen seizoen de budgetcap hebben overtreden. Volgens de sportkrant zijn twee van deze drie teams Aston Martin én Red Bull Racing. De financiële cijfers zijn eind maart ingediend en de FIA zou de zaak graag vertrouwelijk willen houden. De Cost Cap Administration zou echter al klaar zijn met haar onderzoek en heeft zelfs al de betrokkenen op de hoogte gesteld van de uitkomst.
Volgens La Gazzetta dello Sport heeft Red Bull de budgetcap van vorig seizoen met 4 á 5 miljoen dollar overschreden. De budgetcap lag vorig seizoen op 145 miljoen dollar. Als het daadwerkelijk zo is dat Red Bull de budgetcap heeft overschreden, dan volgt er vanzelfsprekend een straf. Het is nog niet duidelijk wat deze straf zal inhouden maar volgens het regelboek wordt een overschrijding klein genoemd als deze niet meer dan vijf procent van het budget bedraagt.
Mogelijke straffen variëren van sportieve tot financiële sancties. Red Bull Racing-coureurs Max Verstappen en Sergio Perez zouden dan in theorie punten aftrek kunnen krijgen. Het lijkt vrijwel uitgesloten dat Verstappens wereldtitel van vorig seizoen wordt geschrapt, dit is immers geen goede reclame voor de sport. Het verhaal is wel weer een nieuw hoofdstuk in de bizarre titelstrijd van vorig seizoen. Rivalen Ferrari en Mercedes zullen ongetwijfeld met de nodige vraagtekens zitten.
Reacties (135)
Login om te reagerenStevenQ
Posts: 9.344
Het is een gerucht van AMUS, die hebben wel vaker geruchten gehad waar niks van klopte
poedersuiker
Posts: 856
En gebracht door Gazetta...
Elektropunkz
Posts: 808
En wie is team nr3?
Larry Perkins
Posts: 53.147
Mercedes, maar na Singapore staan ze misschien tweede…
Salut Gilles
Posts: 277
Waar rook is .....
Larry Perkins
Posts: 53.147
… is Toffe Toto!
FredericS
Posts: 739
AT?, als de top het zou toelaten bij 1 team zullen ze dit waarschijnlijk ook toelaten bij hun 2e team.
flyineddy
Posts: 3.768
@Salut Gilles
"Waar rook is ....."
... is rookworst?
Eddy.
Bulldog
Posts: 769
Daarom de verhoging van het budgetcap met die paar miljoen. Ff de boekhouder op z’n klote geven dat ie niet creatief genoeg is geweest :))
F1jos
Posts: 3.749
De gedupeerde teams eisen transparantie, terwijl zij zelf schimmig opereren. List en bedroog zit in de dna van F1.
Cyril Ratatouille
Posts: 3.074
Ze willen die transparantie alleen maar om daarna hetzelfde trucje uit te kunnen halen :)
Evert van der Pick
Posts: 6.118
Dit soort dingen krijg je dus met ondoorzichtige constructies zoals een budgetplafond dat nauwelijks te controleren lijkt.
Daarnaast is het voor niemand inzichtelijk te krijgen en moeten we maar vertrouwen op de mooie blauwe ogen van de teams en FIA.
Schimmige zaken die schimmige berichten uitlokken waardoor er schimmige resultaten ontstaan.
En om het nóg schimmiger te maken mogen ze kennelijk 5% overschrijden zonder noemenswaardige gevolgen?
Hoe zit het dan bij 10%, 20 of 50%?
Een grens is toch een grens?
Dick de Cock
Posts: 3.461
Ik vind het ook heel schimmig of nog beter gezegd 'Duister'....
petertje
Posts: 3.683
nou doe je net of de FIA hier de schuldige is terwijl echt redbull zelf de budgetcap heeft overschreden. het gaat niet om 5000euro maar 5 miljoen. ze moeten hier de WK titel van max teruggeven denk ik.
Larry Perkins
Posts: 53.147
Het gaat in de paddock rond dat Verstappen zeven of acht punten moet inleveren…
(en Hamilton krijgt die er niet bij)
Mr_Flexible
Posts: 5.987
De regeling is helemaal niet zo ondoorzichtig als je zou vermoeden hoor. De FIA heeft 5 mensen in dienst die 100% instaan om de budget cap te controleren van 10 teams. Dat is uiteraard een veel intensievere controle dan bv de overheid ifv het aantal bedrijven. Velen gaan hier maar licht over omdat dit niet in de media verschijnt maar achter de schermen wordt daar had gewerkt. De meeste teams hebben om hieraan tegemoet te komen ook hun financiële afdeling moeten aanpassen.
Deze controle gaat ook niet om 1 controle per jaar. Er worden meerdere financiële rapporten door de teams aan de FIA bezorgd. Deze worden allemaal gecontroleerd en soms naar verduidelijking gevraagd. Daarna worden de bedragen ook gecontroleerd met wat hun vennootschappen verplicht zijn te publiceren. Met andere woorden zo simpel is die budgetcap heus niet.
Mr_Flexible
Posts: 5.987
hard* gewerkt...
petertje
Posts: 3.683
lol, ik zeg niet veel meer dan wat er op de artikel staat, alles wat negatief voor max kan betekenen wordt gezien als een trol poging.
Dick de Cock
Posts: 3.461
Max moet hara-kiri plegen.
Dit om de stevige overtreding en om Honda op een passende de wijze te verlaten.....
Tsak
Posts: 72
Nou Petertje, ik zou zeggen: klim in je pennetje en schrijf je ongenoegen richting de FIA, etc. Breng deze brief persoonlijk naar hun HQ. Misschien krijg je wel een kop koffie en een dat lieve racebeertje als dank dat je zo oplettend bent. Kan ie je lekker gezelschap houden op de weg terug, in de trein.
petertje
Posts: 3.683
volgens Amus heeft redbull niet alleen in 2021 de budgetcap overschreden maar ook in 2022. volgens hun berekening kan 5 miljoen 0,5sec schelen op de baan. als dat echt zo is dan laat mercedes en ferrari echt niet bij zitten als redbull hier mee wegkomt met een kleine straf. ik vrees dat mercedes alle juridische stappen zal ondernemen om FIA te dwingen om redbull keihard te straffen.
Pepe
Posts: 1.021
Haha petertje 🤣
Silfen
Posts: 266
Die 5% staat in de regels. Daarboven is het een major breach en zijn de straffen flink zwaarder.
Hedgehog_1987
Posts: 313
Mercedes en Ferrari kunnen van alles willen maar als er in het reglement gewoon een straf beschreven staat dan krijgen ze die en is daarmee de kous af. Zware juridische stappen hebben dan geen enkele zin.
Hedgehog_1987
Posts: 313
5% is 7,25 miljoen. Dan zouden ze tussen de 3 en de 4% overschrijding hebben gedaan. Ik zie dit niet meer als het inzetten van een extra motor bijv. En als je dan Silverstone even mee rekent dan heb je die kosten al te pakken.
Zo erg is het allemaal niet.
petertje
Posts: 3.683
@silfen, maar daarom goed berekend (gecheat) van Redbull dat het binnen de 5% is. nu denken ze natuurlijk dat ze hiermee weg kan komen met een kleine straf. maar als de FIA dat zal toestaan dan zal andere teams dat ook doen.
Evert van der Pick
Posts: 6.118
@Mr_Flexible,
Nu beschik ik zakelijk over een aantal accountants die ieder hun eigen manieren hebben om de randjes op te zoeken en tóch binnen de wettelijke lijntjes te blijven.
Het lijkt allemaal zo zwart/wit maar als je enige kennis van zaken hebt dan weet je dat er een heeeeeeeel groot grijs gebied bestaat.
Zeker op financieel vlak werkt dit zo.
Iedere ondernemer zal dit kunnen bevestigen.
Dus heb niet de illusie dat de FIA met hun 5 accountants deze miljoenen business kunnen monitoren.
En @Petertje, leer eens begrijpelijk lezen voordat je een opmerking maakt om te trollen.
Je eerste opmerking slaat namelijk als een tang op een varken want ik heb dat helemaal nergens beweert.
petertje
Posts: 3.683
@evert, misschien moet jij beter lezen, ik zegt nergens dat jij dat beweert. ik zei alleen dat jij net doet alsof. dat is heel wat anders dan beweren. jij insinueert alleen meer niet.
Evert van der Pick
Posts: 6.118
@Petertje, nou doe je het wéér!
Mr_Flexible
Posts: 5.987
@Evert
Dan weet je waarover ik het heb! Zelf ben ik ondernemer van een bvba en weet noodgedwongen wel een dingetje of 2 van boekhouding. In een ver verleden heb ik daar zelfs het officiële papiertje voor gekregen wat sindsdien geregeld wordt bijgeschaafd in het bijzijn van mijn accountant. ;-)
Uiteraard ga je de grijze zones opzoeken maar je weet net als mij dat daar grenzen aan zijn, zeker bij uitgebreide controles! Ongeacht gaat het hier om de kostenverdeling - wat in de budgetcap kan en wat niet. Dat kan en wordt gecontroleerd - zelfs "on site" bij de teams.
Mij gaat het erom dat die FIA controles behoorlijk intens zijn en er licht over de budget cap wordt gegaan. Dat er grijze zones zijn, heel zeker, maar de perceptie van de werkelijkheid door het brede publiek is (in de meeste gevallen) ver zoek. Een beetje zalmen (tegen stroom) kan dan nooit kwaad toch :-)
FredericS
Posts: 739
Was het niet oorspronkelijk zo dat de teams gezamenlijk een comitie moesten oprichten om dit te controleren.
Mr_Flexible
Posts: 5.987
@Frederic
Waar haal je die info???
GILH
Posts: 1.711
DSQ.
Montfort
Posts: 1.575
"ik zeg niet veel meer dan wat er op de artikel staat"
@Petertje;
"terwijl echt redbull zelf de budgetcap heeft overschreden"
Je maakt van een gerucht meteen werkelijkheid, daar kan je al iets van denken, maar dan volgt ook nog "ze moeten hier de WK titel van max teruggeven denk ik".
Ik snap dan wel waarom mensen denken dat je aan het trollen bent. Iedereen die iets langer en objectiever F1 kijkt snapt natuurlijk dat dit nooit de reactie van FIA gaat zijn.
Freek-Willem
Posts: 5.215
Een overschrijding is voor mij net als een eztra motor. Dat mag ook niet. Bij een motor krijg je een gridstraf nu zal het wel een financiële straf worden of 5 punten in mindering voor de constructeur.
Vraag me wel meteen af of die boetes ook binnen de budgetcap vsllen en dan voor welk jaar.
Het zal vast wel al ergens vastgelegd zijn wat de straffen zouden moeten zijn. Zoniet is dat niet handig van dr FIA
maxiking
Posts: 283
Er waren 3 teams:
-RB
-AM
- …. Wordt niet genoemd…. Zal dit dan MB zijn?
Pietje Bell
Posts: 25.807
Aangezien de bron van het verhaal het Italiaanse La Gazzetta is, zal het wel een team zijn dat met een Ferrari PU rijdt, anders was het wel genoemd.
mr.Monza
Posts: 9.857
@Pietje,
Kinderlogica.
De bron is AMuS, had wel verwacht dat jij, of all people, dat wel zou weten.
mr.Monza
Posts: 9.857
@Pietje,
Kinderlogica.
AMuS is de bron, had verwacht dat jij, of all people, dat wel zou weten.
Dick de Cock
Posts: 3.461
@mr.Monza,zit je al aan de Grappa?
HoekieWoutstra
Posts: 2.099
2 teams, Aston Martin en Red Bull Racing
Pietje Bell
Posts: 25.807
@Mr Monza. Ik las het het eerst op La Gazetta, dat was gisteravond heel laat al. AMus is pas vandaag met het nieuws naar buiten gekomen. Vind je het dan vreemd dat ik La Gazzetta de bron noem? Kinderlogica? Een beetje flauw van je.
mr.Monza
Posts: 9.857
@Dick,
Nee, maar zelfs reacties op Pietje schieten spontaan in de copy/paste modus zie ik.
mr.Monza
Posts: 9.857
@Pietje,
De volgorde waarin jij je informatie vergaart bepaalt niet wat de bron is, maar dat doet niet ter zake, de aanname die je er aan verbindt is kinderlijk.
Evert van der Pick
Posts: 6.118
Volgens Auto, Motor und Sport en Gazzetta dello Sport gaat het vermoedelijk om Red Bull en Aston Martin.
Gazzetta heeft het over drie teams dat het budget hebben overschreden.
De FIA onthoudt zich van officieel commentaar, net als Red Bull.
Dick de Cock
Posts: 3.461
Was maar een grapje hoor @mr.Monza.
Grappa is zeer zeker lekker,maar ik vind het nu nog te vroeg.
Alhoewel?🤔
Bijna kwart voor 11.....
mr.Monza
Posts: 9.857
@Dick,
Ik heb een aft op mijn tandvlees, dus alleen om te spoelen, puur vanwege de antiseptische eigenschappen uiteraard. ;)
Pietje Bell
Posts: 25.807
Tja, AMuS zu de bron zijn, terwijl La Gazzetta gisteravond al met het nieuws kwam.
TweetLa Gazzetta:
articoli di G+
Gazzetta Motori:
Clamoroso in F1, Red Bull sotto inchiesta: violato il budget cap?
Ferrari all’attacco
Investigazione della Federazione sui bilanci della scorsa stagione del team di Milton Keynes: avrebbe speso più del consentito, battendo la Mercedes e portandosi in vantaggio in questo 2022 contro la Rossa. Rischio di maxi multa o perdita di punti
Luigi Perna
29 set 2022 | 23:43
============================
AMuS:
7:47 am 30 sep 2022
mr.Monza
Posts: 9.857
@Pietje,
Zoals eerder gezegd, de bron doet er uiteindelijk niet toe, het is de kinderlijke aanname die jij er aan verbindt omdat het een Italiaanse krant is.
Ten tweede, de kop en intro van een artikel lezen is natuurlijk zeer beperkte nieuwsgaring, tenzij je een abonnement hebt op Gazetta G+ premium om het hele artikel te kunnen lezen.
Pietje Bell
Posts: 25.807
@Mr Monza, ik heb hier alleen maar het eerste stukje gequote, omdat daar vervolgens de datum en tijd onder stond.
Ik heb het hele artikel gisteravond gelezen. Heb geen abonnement, maar ik kreeg meteen het hele artikel toegestuurd van een vriend, dus ja, ik heb het hele artikel kunnen lezen.
Jij vindt mijn aanname kinderlijk, maar waarom zou La Gazzetta niet alle teams noemen? Wat is daar zo geheimzinnig aan? Het komt toch wel boven tafel.
mr.Monza
Posts: 9.857
@Pietje,
Wie zegt dat er meer zijn dan RB en AM ?
Pietje Bell
Posts: 25.807
@Mr Monza.
Dat viel gisteren in La Gazzetta te lezen. Ga niet weer dat hele artikel vertalen, zit VT1 te kijken, maar dit stond vanmorgen op het AD.
Een smeuïge zaak in de Italiaanse pers, waar La Gazzetta dello Sport bericht over een onderzoek naar drie Formule 1-teams die vorig seizoen de budgetcap zouden hebben overschreden.
Volgens de La Gazzetta dello Sport wil de FIA het onderzoek naar de door de teams eind maart ingediende financiële cijfers over het vorige wereldkampioenschap graag vertrouwelijk houden, maar de Cost Cap Administration zou haar bevindingen over de jaarrekeningen van de teams al hebben afgerond en direct betrokkenen op de hoogte hebben gesteld van eventuele geconstateerde overtredingen. Drie teams zouden daarbij het budgetplafond van 145 miljoen dollar hebben overtreden.
mr.Monza
Posts: 9.857
@Pietje,
Je hoeft Italiaans voor mij niet te vertalen hoor.
Pietje Bell
Posts: 25.807
Dat weet ik uiteraard @Mr Monza, maar om dat bewuste zinnetje
te kunnen quoten, zal ik het voor mezelf toch echt eerst moeten vertalen,
omdat ik de Italiaanse taal helaas niet machtig ben. Mooie taal trouwens.
mr.Monza
Posts: 9.857
@Pietje,
Hoe dan ook, je insinuatie alsof La Gazetta opzettelijk 1 team niet genoemd zou hebben omdat die met een Ferrari PU rijden is natuurlijk ridicuul.
Pietje Bell
Posts: 25.807
Oké @Mr Monza, mijn opmerking over jouw geliefde Ferrari
was kinderlijk en ridicuul. Excuses.
mr.Monza
Posts: 9.857
@Pietje,
Accettate, case closed.
Montfort
Posts: 1.575
"Ten tweede, de kop en intro van een artikel lezen is natuurlijk zeer beperkte nieuwsgaring, tenzij je een abonnement hebt op Gazetta G+ premium om het hele artikel te kunnen lezen."
@mr.Monza,
Kinderlogica en aannames, als we toch zo bezig zijn ☺
Montfort
Posts: 1.575
"Investigazione della Federazione sui bilanci della scorsa stagione del team di Milton Keynes: avrebbe speso più del consentito, battendo la Mercedes e portandosi in vantaggio in questo 2022 contro la Rossa. Rischio di maxi multa o perdita di punti
Luigi Perna
29 settembre - singapore
L’atmosfera a Singapore è caldissima, ma le temperature tropicali c’entrano poco. Nel paddock serpeggiano voci di un brutto affare sul punto di venire alla luce e i commenti di alcuni team rivelano preoccupazione. L’argomento scotta: la Federazione internazionale avrebbe infatti aperto tre investigazioni a carico di altrettante squadre per avere violato il “budget cap” nella passata stagione. Ma la vera notizia è che una di esse sarebbe la Red Bull-Honda vincitrice del Mondiale con Max Verstappen. Così alle polemiche per il controverso epilogo dello scorso campionato, deciso all’ultimo giro dell’ultima gara di Abu Dhabi ai danni di Lewis Hamilton e della Mercedes dopo una criticatissima gestione della Safety Car da parte del direttore di corsa Michael Masi, adesso rischiano di aggiungersi altri veleni. Eh già, perché se le indiscrezioni venissero confermate e la Red Bull fosse accusata e punita per avere speso più del consentito, i rivali potrebbe sentirsi doppiamente defraudati del titolo.
Nei dati forniti da Brembo, caratteristiche e frenate più impegnative del circuito di Marina Bay dove si corre il GP Singapore F1
Dietro le quinte c’è un grande fermento per la vicenda. La Fia continua a tenerla riservata, ma la Cost Cap Administration (l’organismo deputato ai controlli) avrebbe già concluso la sua inchiesta sui documenti finanziari presentati a fine marzo dalla squadre, avvisando i diretti interessati delle infrazioni rilevate. Per cui è probabile che la questione venga ufficialmente alla luce nei prossimi giorni o settimane. Gli avversari della Red Bull sono ovviamente sul piede di guerra. La Mercedes, per chiare ragioni, ma anche la Ferrari. Gli investimenti extra budget della Red Bull potrebbero infatti essere risultati decisivi nella lotta per il titolo 2021 contro Hamilton ma anche nelle sorti del campionato attuale, visto che la vettura di Milton Keynes è ripartita da una base vincente nel passaggio alle nuove regole basate sull’effetto suolo e poi ha sorpassato la rossa grazie al ritmo più sostenuto degli sviluppi. Sicuro che sia avvenuto tutto nel rispetto del “budget cap” senza altre violazioni? A Maranello, come si può comprendere, sospettano di no. "
Geen abbo, laat staan dat ik er ooit kom/lees.
Maar met mijn browser gewoon in te zien.
HoekieWoutstra
Posts: 2.099
Nu gaan alle trollen los...🤣
d07
Posts: 2.504
Waarom zouden dit per definitie trollen moeten zijn?
SennaS
Posts: 7.966
Nee hoor de trollen gaan los op Lewis artikels.
Nu lees ik weinig getrol en niet altijd Max en RBR verafgoden is niet gelijk aan trollen.
Deoranjecamping
Posts: 3.831
Joh! Net als dit jaar hebben h&h de boel lopen flessen met al die updates.
Vade
Posts: 3.811
Heineken & Hertog Jan flessen elk jaar sinds ze bestaan, zover ik me kan herinneren :)
Velko
Posts: 72
*pakt popcorn*
Dick de Cock
Posts: 3.461
Nu al?
Neem eerst een gebakken ei,zou ik zeggen en een glas melk...
DutchTifosi
Posts: 2.513
Paar maanden geleden nog maakte ik de opmerking dat het opvallend was dat Christiaan Horner het meest klaagde over de budgetcap. Als dit klopt dan is het alleen maar een bevestiging.
Billgates307
Posts: 9.443
Als MB het bonnetje betaald van Silverstone blijft RB gewoon keurig onder het budgetcap.
Lijkt me een mooie oplossing ;-)
Larry Perkins
Posts: 53.147
Heb hier ook nog wel wat bonnetjes voor MB liggen…
FredericS
Posts: 739
Bij Mercedes hebben ze ook nog wel een bonnetje liggen van Monza.
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.211
"Het lijkt vrijwel uitgesloten dat Verstappens wereldtitel van vorig seizoen wordt geschrapt, dit is immers geen goede reclame voor de sport"
List en bedrog is wel goede reclame voor de F1?
Natuurlijk moet dat WK van Max in handen van Max blijven, hij was de beste verleden jaar, maar zo krijgt het wel 'n zuur randje als het allemaal klopt...... nou ja, wordt vervolgd.
rice
Posts: 2.096
De straf voor een overschrijving van minder dan 5 miljoen is een reprimande, aftrek van constructeurspunten, aftrek van coureurspunten, een schorsing voor bepaalde sessies met uitzondering van de race zelf, beperkingen op de mogelijkheid om aerodynamische of andere tests uit te voeren en een verlaging van het budgetplafond. Reprimande zal er denk ik niet komen omdat alle teams dan een vrijbrief hebben om 1 keer het budget te overschrijven, zal eerder een aftrek worden van 4/5 miljoen voor het budget van 2023 voor de teams die de regels hebben overtreden.
Als blijkt dat de overschrijving meer dan 5% is, is de straf een stuk zwaarder. Dan is een reprimande niet mogelijk en gaat er gelijk zwaar gestraft worden zoals aftrek van kampioenschapspunten of uitsluiting van het kampioenschap.
Snelrondje
Posts: 8.538
@Ouw, het is precies wat @Rice al schrijft. Bij overschrijdingen tot 5 miljoen is de sanctie een boete. Red Bull heeft dat ingecalculeerd. Als ze binnen die 5 miljoen gebleven zijn is er niets aan de hand.
ThumbsUp
Posts: 1.243
Dan wordt het team gestraft en niet de coureurs. Zie spygate. McLaren alle punten kwijt en 100mlj boete en Fernando en Lewis mochten hun punten houden.
Leclerc Fan
Posts: 3.455
Kon het randje nog zuurder worden dan?
FredericS
Posts: 739
Als die boete minder kost dan het geld die ze extra hebben verdiend door extra sponsorcontracten en prijzengeld zou ik het ook doen als teambaas.
Freek-Willem
Posts: 5.215
Thx @rice
@leclerc fan.
Dit is niets anders dan een extra motor zoals MB vorig jaar deed. Die accepteerde ook de bijbehorende straf
SennaS
Posts: 7.966
Wk ontnemen is geen reclame voor de sport en gun je Max niet.
Maar aan de andere kant, als je door die overschrijding een halve sec voorsprong hebt gehad, moeten de teams en coureurs dit pikken?
ThumbsUp
Posts: 1.243
@SennaS, dat zal wel moeten want het is al eens eerder voorgekomen. McLaren maakte gebruik van Ferrari gekopieerde onderdelen. Ham en Alo hebben daar ook van geprofiteerd en mochten hun punten houden.
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
Het schijnt dat er nog wat cash bij Van Eerd lag om het tekort mee aan te vullen. Hallo, FIOD!
nr 76
Posts: 5.973
Die cash lag helemaal niet bij van Eerd, maar bij zijn handlanger. Dus daar heeft ie natuurlijk helemaal niks mee te maken.
Hoewel het natuurlijkwel verdacht blijft dat het geld in opvallende gele plastic tassen zat, en er een stapel volle spaarkaarten met Max Verstappen zegels tussen lag.
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
@76
Of er sprake is van dommigheid/onhandigheid of kwaadaardigheid vanaf de zijde van Van Eerd moet nog maar blijken.
Ik vermoed wel dat Jumbo als gevolg van deze affaire niet langer als sponsor actief zal zijn. Dat is een verlies voor het Nederlandse sportlandschap, maar ook een gevalletje shit happens.
Evert van der Pick
Posts: 6.118
@THW, tot op heden is er nog telkens gecommuniceerd dat de verdenkingen persoonlijk op van Eerd zijn gericht en dat Jumbo er niet bij betrokken lijkt.
Ik snap dus niet waar je de opmerking op baseert.
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
@Evert
Crisismanagement 101: afstand nemen. Nu kan Jumbo zich moeilijker van Van Eert distanciëren dan bij een normale afstand het geval is, maar alles wat raakt of kan raken aan het schandaal moet worden afgestoten.
Daarnaast is het ook geen goede reclame meer. Voor een sprekend voorbeeld over hoe de privé-activiteiten van Van Eerd met het Jumbo zijn verbonden: Van Eerd zou dit weekend deelnemen aan Le Petit LeMans in een Jumbo-gele auto. Dat zou in een normaal bedrijf toch minimaal de wenkbrauwen doen fronsen, maar bij de Brabantse grootgrutter is dit kennelijk de normaalste zaak van de wereld.
Evert van der Pick
Posts: 6.118
Betreft natuurlijk berichtgevingen vanuit het OM.
Wat Jumbo of alle betrokkenen roepen doet er niet toe.
nr 76
Posts: 5.973
Die auto is natuirlijk Minardi geel, heeft helemaal niks met Jumbo te maken;)
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
Hallo, Minardi!
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
@Evert
Het bestuur moet toch gewoon handelen in het belang van het bedrijf? En als je die afweging nu maakt, levert sponsoring dan nog de positieve exposure op die ze beogen? Ik spreek een vermoeden uit, maar een ervaren topman zal over het algemeen met de stofkam door de randactiviteiten gaan.
Evert van der Pick
Posts: 6.118
Je blijft nu wel heel lang hangen in je eigen aannames, vind je zelf ook niet?
Alles wat je beweert zijn momenteel eigen verzinsels.
Maar goed...
Ik heb werkelijk geen idee wat Jumbo met hun sponsordeals gaat doen.
Ik weet ook niet wat deze betrekking hebben op het recente witwas schandaal.
Ik weet alleen dat het OM heeft verklaard dat Jumbo niet bij het schandaal betrokken lijkt.
Wat Jumbo dan vervolgens gaat doen kan me dan ook "mijn anus oxideren".
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
Daarom zeg ik toch al van meet af aan dat het mijn VERMOEDEN is. Het vermogen begrijpend te kunnen lezen is slechts weinigen gegeven, zo blijkt maar weer.
Evert van der Pick
Posts: 6.118
Je VERMOEDEN is nergens op gebaseerd.
(Over begrijpend lezen gesproken)
HoekieWoutstra
Posts: 2.099
Mwoah, Schumacher werd in 1994 ook kampioen in een illegale Benetton en dat had notabene Senna in de tweede GP van het jaar al aangekaart, dus het zou heel frappant zijn als Verstappen de titel kwijtraakt. Daarnaast denk ik niet dat hij invloed heeft op de budgetcap. Gewoon dit jaar 100 punten straf, kunnen Leclerc en co het opnieuw proberen ;)
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
Ik geloof dat de geruchten rondom de auto niet het meest controversiële aan de titel van Schumacher in 94 waren.
RBH2019
Posts: 6.358
Tuurlijk, Senna was zo ongelooflijk goddelijk dat hij op de baan kon zien dat de Benetton illegaal was. Nog nooit zulke onzin gezien.
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
@RBH2019
Och hemel, durf je nu een kritische noot te kraken over Zijne Heiligheid Race-Jezus?
RBH2019
Posts: 6.358
Ik zeg toch niets over Verstappen? :P
The Horse Whisperer
Posts: 4.035
Excuses, je hebt gelijk: Max is inderdaad veel beter vergelijkbaar met Jezus.
Ik stel daarom voor dat de fam. Verstappen voortaan jaarlijks The Passion opvoert. En met Joske is de rol van ezel ook al ingevuld! ;-)
SennaS
Posts: 7.966
Toen was die illegale Benetton niet officieel bevestigd door de FIA. Zelfs Jos als teamgenoot van Schumi heeft dat een keer uitgesproken.
En als die overschrijding nu wel wordt bevestigd en dus coureur en team voordeel hebben behaald, dan vraag ik mij af wat de consequenties kunnen zijn. Niks doen lijkt mij geen optie.
F1-06
Posts: 617
Als er punten ingeleverd moeten worden lijkt het me logisch wanneer dit constructeurspunten zijn.
FredericS
Posts: 739
waarom?, de rijder maakt deel uit van het team. Bij Rb liggen ze niet wakker van de constructeurstitel, enkel van de rijderstitel.
F1-06
Posts: 617
Als het team zich buiten de regels begeeft dient het team gestraft te worden.
Kijk ook naar Spygate destijds, en de sanctes die daaruit voortvloeiden. Toen waren de rijders meer bij het schandaal betrokken dan in deze casus.
SennaS
Posts: 7.966
Dus als een coureur bv meer dan een seconde sneller is door onreglementair toedoen van een team, mag de coureur ermee wegkomen en ook met alle voordelen in de overwinningen, titels, punten etc.?
Zo ja, dan haken veel toeschouwers af en kunnen ander teams ook dit trucje doen.
F1-06
Posts: 617
Als voorbeeld ook Racing Point, dat team moest 15 punten inleveren vanwege de illegale brake ducts maar de rijders mochten de punten houden - reden hiervoor was dat het enkel invloed had op het designproces en dus buiten de invloed van de rijder ligt.
Ik kan me goed voorstellen dat dat ook hier het geval zou zijn, indien er inderdaad wat aan de hand is.
Gossie
Posts: 60
5 miljoen op 145 miljoen is 3,44%. Indien de overschrijding verklaard kan worden (bijvoorbeeld de bowling activiteiten richting RB van de MB coureurs) lijkt het mij niet dat er zware sancties zullen volgen. Ik zou alleen wel graag willen weten wie dan dat 3e team is. Ferrari?? MB??
HoekieWoutstra
Posts: 2.099
2 teams, 3de team klopt niet
F1Fan1993
Posts: 5.856
Niet veel? Stel je hebt 100 miljoen standaard nodig. Dan is 45 miljoen voor ontwikkeling. 4.5 miljoen is 10 procent extra ontwikkelkosten tov de concurentie. Dit zou zomaar 1 tiende op de baan kunnen beteken.
In 2021 heb je grote kans dat dot het verschil is geweest zijn tussen wel of niet kampioen.
Verder heeft metcedes vergelijkbare dure schades gehad. Bottas in Imola bijvoorbeeld.
Vade
Posts: 3.811
F1Fan1993,
Dan kan Mercedes die kost op Williams verhalen en direct doorstorten naar RBR. :D
Montfort
Posts: 1.575
" Stel je hebt 100 miljoen standaard nodig. Dan is 45 miljoen voor ontwikkeling. 4.5 miljoen is 10 procent extra ontwikkelkosten tov de concurentie. Dit zou zomaar 1 tiende op de baan kunnen beteken. "
Goede onderbouwing ook... Stel..zou...kunnen... 😂
LimboF1
Posts: 6.407
Ik denk dat ze eens bij Mercedes moeten gaan kijken, want hoeveel motoren hebben zie nog eens gebuikt de laatste races?
nr 76
Posts: 5.973
Wat heeft dat met de budgetcap te maken?
FelipeMassa#19
Posts: 7.928
Je moet toch wat zeggen hè. Houdt je dan gewoon stil als je het niet snapt.
F1Fan1993
Posts: 5.856
Als dat zo duur was dan kun je alle ferrari en honda aangedreven teams dit jaar meteen diskwalificeren.
Larry Perkins
Posts: 53.147
Ben laatst nog bij de lokale Mercedes-dealer geweest. Niets bijzonders gezien, alleen maar lelijke auto’s…
Silfen
Posts: 266
De cost cap was vorig seizoen 146,2 miljoen dollar. De 145 miljoen is gebaseerd op 21 races en voor elke race komt er 1,2 miljoen bij.
En bij een overschrijding van minder dan 5% wasr het hier om gaat is er slechts sprake van een minor breach, wat waarschijnlijk zal leiden tot niet meer dan een een boete.
Patrace
Posts: 4.899
Wat ik eigenlijk vreemd vind is dat de sanctie op het overschrijden van de budgetcap niet helder is. Hoe kun je nu een eerlijke sport bedrijven als vooraf niet duidelijk is wat de gevolgen zijn als je de regels overtreedt?
En loopt de budgetcap kalender eigenlijk gelijk met het seizoen? Want ze kunnen ook na de laatste race nog geld uitgeven en nog steeds in 2021 vallen.
En een sanctie kan nooit met terugwerkende kracht op het afgelopen seizoen van toepassing zijn, maar moet op het volgende seizoen worden toegepast, lijkt me.
Ben benieuwd wie er welke straf krijgt.
KiekisNL
Posts: 1.913
Was het niet zo dat 2021 een "proef jaar" was voor de budgetcap en dat overschrijdingen geen consequenties zouden hebben?
En dat dit mede ingegeven was door corona en het vooruitchuiven van de nieuwe reglementen door nog een jaar met het zelfde chassis te rijden.
snailer
Posts: 25.262
Verstappen krijgt voor straf 30 punten aftrek in het wdc dit jaar. Straffen achteraf uitgedeeld worden altijd een race later verrekend. Zal hier dus ook gebeuren. En aangezien men het blijkbaar nu constateert gaat de straf nu pas in.
Niets aan de hand dus. Als het al waar is.
Evert van der Pick
Posts: 6.118
Autosportfederatie FIA komt mogelijk volgende week met een statement, als alle formaliteiten zijn afgerond.
Een loodzware straf wordt evenwel niet verwacht.
Wie het budgetplafond van vorig jaar (145 miljoen) met minder dan vijf procent overschrijdt, krijgt vermoedelijk de ‘lichtste’ straf, zo melden bronnen rond de FIA. Het zou dan gaan om een boete of een bedrag wat moet worden afgetrokken van het budget om de auto van 2023 te ontwikkelen.
In ieder geval zal het niet gaan om punten in mindering over het seizoen 2021, dus de eerste wereldtitel van Verstappen komt niet in gevaar.
snailer
Posts: 25.262
Goede info, Evert! Dit zou eigenlijk hebben moeten worden beschreven door de A u t e u r hierboven.
Hoewel.... misschien deed hij/zij dat. Heb het niet gelezen. Lees maar van 1 persoon hier de verhalen.
rice
Posts: 2.096
@snailer dit is info van de telegraaf. Dat is nou niet echt bepaald een betrouwbaar media als het gaat om F1 nieuws...
Evert van der Pick
Posts: 6.118
Klopt @Rice.
Maar Erik van Haren (de Televaag) staat echter niet bekent om zijn zelfverzonnen verhalen maar als behoorlijk betrouwbaar.
Ik geloof hem daarom eerder dan de zelfbenoemde F1 correspondenten die hierboven allemaal al hebben gereageerd.
snailer
Posts: 25.262
Ik volg de F1 mannen van die krant niet.
Echter geloof ik niet dat de straffen extreem gaan worden.
Hoe dan ook moet de cap wat mij betreft afgeschaft worden. Zonder cap hadden Ferrari en Mercedes nu veel dichter op Red Bull gezeten met de auto's. McLaren en Renault waren ook dichter op de top geschoven. Net als AM.
De cap werkt catalyzerend en condenserend.
SennaS
Posts: 7.966
Het gaat niet zo zeer om de grote van de overschrijding maar meer om de voordeel en de impact oo het wk.
RBH1
Posts: 1.033
Natuurlijk Mercedes weer iets te zeuren, let maar op! Daar kan je op wachten.
FelipeMassa#19
Posts: 7.928
Allemaal doorlopen mensen. Het is Red Bull dus de verklaringen zullen wel om de oren vliegen. Mercedes zal wel valsspelen. Geen idee hoe maar dat kan niet anders want het is Mercedes.
Leclerc Fan
Posts: 3.455
Zo is het wel, dus ik wacht het maar af..
Larry Perkins
Posts: 53.147
In ieder geval is Toffe Toto weer flink bezig, heeft AMuS en de Gazetta gehackt…
SennaS
Posts: 7.966
We moeten eigenlijk blij zijn dat iemand scherp is op het handhaven van de reglementen.
TylaHunter
Posts: 9.817
Ehm 2021 was een proefjaar om structuur te bieden op het naleven hiervan. gevolgen op het overtreden van de budgetcap zijn er in 2021 niet.
Pas in 2022 zijn er gevolgen. Tevens de reden dat Mclaren nog even een nieuwe windtunnel bouwt in 2021 (betalingen hiervoor gedaan in 2021 maar zijn nog aan t bouwen)
FredericS
Posts: 739
Infrastructuur maakt geen deel uit van de cap.
FredericS
Posts: 739
Bestraffing (indien dit zou kloppen) is lastig met sommige onduidelijke regels van de FIA.
Als je ze een geldboete heeft en die is nog steeds lager dan het voordeel dat ze hebben bepaald is dit voor de betrokken teams nog steeds een voordeel.
TylaHunter
Posts: 9.817
Wat ik meende is dat de jaarcijfers nog in behandeling zijn.
Het lekken van informatie tijdens de behandeling is nou niet bepaald integer handelen.
Zou daar ook een straf op staan voor de FIA ...
nr 76
Posts: 5.973
Als ik thuis het budgetplafond met 3,4 miljoen overschrijd heeft dat ook gevolgen.
Ook al denk ik niet dat het dan tot puntenaftrekt leidt.
Pietje Bell
Posts: 25.807
Iemand op het Tech forum heeft meegeschreven tijdens een interview met Horner:
Simon Lazenby (looking dour): Been a bit of noise up and down the paddock about the forensic accountants. Aware of any breaches?
Christian Horner (looking smug): Certainly not aware of any (breaches). Accounts were all submitted back in March, they are rightly following that process. Mid next week is when they will declare their results. Our submission was below the cap. It's down to the FIA to follow their process.
Martin Brundle: And the new regulations?
Christian Horner: Inevitably, it's a brand new set of regulations with new components and costing. We're working with the FIA on that. I've heard the rumours of major breaches. I'm certainly not aware of that.
Naomi Schiff: Clarifications?
Christian Horner: Clarifications are coming even after the submissions were made. It's an immature process but the FIA have been doing the best they can.
Simon Lazenby: Confident you are under the cap?
Christian Horner: We are very confident in our submission.
SennaS
Posts: 7.966
Mocht het daadwerkelijk zo zijn dan is dat competitie vervalsing omdat een team daardoor een voordeel heeft.
Je kunt het niet zonder enige betekenisvolle sanctie laten, want dan is het einde zoek en zijn de eerlijke teams benadeeld.
Ik ben benieuwd.
Waar is Masi als je hem nodig hebt?