Porsche bevestigt mislukken deal met Red Bull

  • Gepubliceerd op 09 sep 2022 10:21
  • 77
  • Door: Bob Plaizier

Lange tijd leek het erop dat Porsche en Red Bull Racing vanaf 2026 met elkaar gingen samenwerken. Afgelopen week werd duidelijk dat de gesprekken moeizaam verliepen. Porsche heeft nu gereageerd op de berichten doormiddel van een statement. Het Duitse merk bevestigt dat de gesprekken ten einde zijn gekomen zonder resultaat.

Het was geen geheim dat Red Bull en Porsche al geruime tijd met elkaar in gesprek waren. In de afgelopen weken werd het duidelijk dat de gesprekken nogal stroef verliepen. Porsche wilde niet alleen de motoren leveren, ze wilden ook een even groot aandeel in het team hebben als Red Bull. De Oostenrijkers zagen niets in deze eis, Red Bull wil de identiteit van het team behouden en graag de meerderheid van het team behouden.

Het is nog niet duidelijk wat dit betekent voor de Formule 1-plannen van Porsche. Het is algemeen bekend dat het Duitse merk de sport vanaf 2026 wil gaan betreden. Het is alleen niet duidelijk of ze dat ook willen doen met een andere partner dan Red Bull. De hoge heren van de Formule 1 lieten vlak na het nieuws weten dat Porsche niet uit beeld is voor 2026. Enkele weken geleden bevestigde Audi wel zijn komst voor 2026.

Lees verder op de volledige site

Reacties (77)

Login om te reageren
  • F1nally over?

    • + 5
    • 9 sep 2022 - 10:24
    • In de verklaring laat Porsche weten:
      “De afgelopen maanden hebben Dr. Ing. H.c. Porsche AG en Red Bull GmbH gesprekken gevoerd over de mogelijke entree van Porsche in de Formule 1. De beide partijen zijn nu gezamenlijk tot de conclusie gekomen dat de gesprekken ten einde zijn gekomen.”

      “Het uitgangspunt [van Porsche] was altijd om een samenwerking aan te gaan op gelijkwaardige basis”, gaat de verklaring verder. “Dat zou dan niet alleen om het leveren van een motor gaan, maar ook over het deelnemen met een team. Dat kon niet bereikt worden.”

      Porsche geeft anderzijds de plannen voor de Formule 1 overigens nog niet op. “Nu de reglementswijzigingen definitief zijn, blijft deze klasse een aantrekkelijke optie voor Porsche. We houden de situatie in de gaten.”

      • + 0
      • 9 sep 2022 - 10:31
    • Vreesde er al voor :)

      Zullen zich wel moeten haasten want moeten voor eind oktober zijn ingeschreven ...

      • + 0
      • 9 sep 2022 - 10:36
    • Beri

      Posts: 6.215

      McLaren zal, met haar faciliteiten, een interessante optie zijn. Ook Aston Martin kan dit zijn, zeker gezien Stroll altijd geïnteresseerd zal zijn om in de toekomst zijn speeltje van de hand te doen. Hij blijft een zakenman.

      Maar mijn hart hoopt op Williams. Vurig hoopt het dat. Dus Jost.. bel even naar Zuffenhausen!

      • + 1
      • 9 sep 2022 - 10:36
    • @Beri
      McLaren had al nee gezegd tegen Audi voor een buy in - zal voor Porsche hetzelfde antwoord worden neem ik aan ...
      AM is voor 25% eigendom van Mercedes, dus daar gaat het ook niet gebeuren.
      Denk dat ze andere opties moeten bekijken

      • + 2
      • 9 sep 2022 - 10:39
    • @evert.

      Netjes hoor. Een baantje op dit platform zou je niet mistaan. Je hebt dezelfde copy/paste kwaliteiten. Maar dan zonder spellings, grammatica en vertaal fouten erin. Ik zou bijna zeggen "hier wordt open gesolliciteerd!"🤣

      Ga zo door!

      • + 4
      • 9 sep 2022 - 10:41
    • @straatfeest, ik ben te duur voor deze sait.
      Daarnaast heb ik wél enige affiniteit met F1

      Gaat dus niks worden. 🤗

      • + 11
      • 9 sep 2022 - 10:53
    • Beri

      Posts: 6.215

      Aston Martin, het Formule 1 team, is 0% van Mercedes @Mr_Flexible. Stroll en een aantal andere individuen hadden alle aandelen in handen. Sinds dit jaar is een groot deel aan het Saoedische Public Investment Fund verkocht.
      Mercedes wel aandelen in "Aston Martin Lagonda Global PLC" (het moeder bedrijf van Aston Martin auto's en het F1 team). Net als Toto Wolff op individuele basis aandelen in dit bedrijf bezit.

      Dus als Porsche het F1 team van Aston Martin over wilt nemen, is dit niet direct in het vaarwater van de aandelen van Mercedes.

      • + 1
      • 9 sep 2022 - 11:05
    • @Beri
      Dat had ik in detail moeten meegeven ja... maar gezien de alliantie die ze hebben met Mercedes zal dat er niet van komen. Aston Martin gaat Mercedes motoren rijden in hun wagens en racen met Porsche - dat lijkt me heel erg ver gezocht. Het is natuurlijk het ideale team voor in 2026 want ze zijn een uitgebreide infrastructuur aan het opzetten die mee moet kunnen met de topteams.

      • + 0
      • 9 sep 2022 - 11:10
    • StevenQ

      Posts: 9.217

      Naast dat McLaren al nee had gezegd tegen Audi zijn McLaren en Porsche letterlijk concurrenten met hun auto's

      • + 0
      • 9 sep 2022 - 11:20
    • Beri

      Posts: 6.215

      Uiteindelijk gaat het, is mijn aanname, Stroll om het winnen van races en misschien het kampioenschap met het Aston Martin F1 team. Als hij weet dat Mercedes het aandeel in dit team niet gaat vergroten, anders dan motoren leveren, dan lijkt het me een logische redenering dat hij ook open zal staan voor Porsche. Sterker nog, naar mijn mening moet hij open staan voor Porsche als dit scenario zich aan zou doen. Anders gooit hij de enige kans weg die hij heeft om een grote constructeur achter zich te krijgen. Mercedes levert goede motoren, maar Aston Martin zal altijd, net als de andere Mercedes klanten, achter de feiten aan lopen. De integratie van de Mercedes motor is namelijk nooit perfect en als je de ambitie hebt, zoals Stroll die heeft, dan kijk je naar de beste mogelijkheden. En anders dan Mercedes, zal een samenwerking met Porsche jouw team ineens wel kunnen voorzien van motoren die speciaal voor jou ontwikkelt zijn. Een aandelenbelang van Mercedes in je moederbedrijf, hoeft daar niks aan af te doen. Immers neemt Audi, waarschijnlijk, ook een team over dat door Stellantis als advertentiebord is gebombardeerd. Dus ik zie niet zo zeer problemen hierin, ook al is het Sauber verhaal iets anders dan het Aston Martin verhaal.

      • + 0
      • 9 sep 2022 - 11:25
    • feuniks

      Posts: 168

      @Mr_Flexible: Ze hoeven niet noodzakelijkerwijs voor oktober in te schrijven. Alleen als ze zelf een eigen motor gaan bouwen. Ik zou zelf als Volkswagen groep gewoon één motor bouwen en daar het stickertje Audi en Porsche opplakken. Ik weet dat beide merken nu roepen dat ze dat anders zien, maar het is toch een vorm van kapitaalvernietiging om twee teams binnen hetzelfde moederbedrijf onafhankelijk van elkaar een complete motor te ontwikkelen en te bouwen. Dat kan beter samen en dat zie je bij de straatauto's ook. Diverse merken gebruiken een gemeenschappelijk platform en gemeenschappelijke onderdelen. ik heb ooit een Seat gehad en de dealer heeft mij eens de onderkant laten zien. Overal waar je niet standaard kunt kijken zaten stickers van Audi en Volkswagen op de onderdelen. Alleen aan de bovenkant waar je zelf iets kon zien heette het Seat.

      • + 0
      • 9 sep 2022 - 12:12
    • FredericS

      Posts: 739

      Was de nee van Mclaren tegenover Audi bedoeld in functie van een overname terwijl het Porsche zou gaan om participatie.

      • + 0
      • 9 sep 2022 - 12:16
    • Beri

      Posts: 6.215

      Even snel op het Aston Martin verhaal terug komen; Autosport is vanmiddag met een online artikel gekomen waarin zij denken dat mogelijke Porsche doelwitten, als ze in de Formule 1 willen stappen, Williams en Aston Martin zijn. Of dat het met Andretti als 11e team in de Formule 1 stapt. En zoals hier al door een aantal mensen gezegd is; Porsche heeft tot en met 15 oktober aanstaande om zich officieel in te laten schrijven als fabrikant voor 2026.

      Ik smeek nog steeds; kies Williams!

      Het betreffende artikel:
      https[dubbele punt]//www[punt]autosport[punt]com/f1/news/whats-next-for-porsche-and-red-bull-after-collapsed-f1-deal/10366095/

      • + 2
      • 9 sep 2022 - 13:22
    • T.underdog

      Posts: 39

      Ik hoop het ook beri. Kies Williams

      • + 0
      • 10 sep 2022 - 00:58
    • Ik hoop ook Williams!

      AM zal zijn weg wel vinden zonder Porsche en het maakt de grid wat homogener. Met die 2 sterke fabrikanten (of 1) erbij gaan we een mooie grid tegemoet. Hoe dichter iedereen bij elkaar zit, hoe liever 🙂

      • + 0
      • 10 sep 2022 - 08:43
    • Hoezeer ik ook een toetreden van Porsche én Audi in de F1 toejuich, ik vind het eeuwig zonde dat daarmee waarschijnlijk de twee overgebleven 'privateers' verdwijnen.
      De teams van Frank Williams en Peter Sauber zijn natuurlijk niet meer de familiare privé teams van weleer, maar met de verwachte overnames verdwijnen ook twee iconische namen met een enorm historische F1 achtergrond.

      • + 0
      • 10 sep 2022 - 09:07
  • Porsche wilde teveel. Red Bull zou bijna volledig onder controle komen van Porsche. Benieuwd naar welk team ze nu gaan. McLaren wordt genoemd, maar dat vind ik nogal gek aangezien ze qua straatauto’s gewoon concurrenten van elkaar zijn. Ik gok op een overname van Williams (of Haas).

    • + 0
    • 9 sep 2022 - 10:26
    • Of ze nemen Alpha Tauri over?

      • + 0
      • 9 sep 2022 - 10:27
    • Beri

      Posts: 6.215

      50% is niet "bijna volledig". Maar alsnog blijft het vreemd. Alles wijst er op dat Porsche heel erg ver was in dit alles. Mijn eerste ingeving is dat Red Bull weet dat Honda terug gaat keren en dat ze samen verder gaan in de ontwikkeling van een sterk product wat ze nu al hebben. Maar tijd zal dat leren.

      • + 8
      • 9 sep 2022 - 10:39
    • ze waren ook ver, maar Rbr was bang dat er meer Porsche management tussen kwam, dat de lijnen steeds langer zouden worden en bemoeienis tot onnodige bureaucratie zou gaan leiden. dus voorlopig blijft het honda en daarna RPT gebouwd door honda personeel. beetje het repco idee

      • + 3
      • 9 sep 2022 - 10:46
    • beerkuh

      Posts: 3.432

      @Beri, de deal die Porsche wilde was een nipt meerderheidsbelang, van 55% en daar ging RB niet mee akkoord! , als escape moet ik wel zeggen dat Honda inmiddels aangegeven heeft dat ze wellicht weer terug komen in de combinatie zoals eerder! de kosten zouden dan evenredig verdeeld worden door Honda en RB

      • + 0
      • 9 sep 2022 - 10:46
    • Of ze starten gewoon hun eigen team. Is er weer een licentie in gebruik. Bij vertrek van Porsche na enkele jaren kan een "raceteam" het overnemen inclussief de faciliteiten.

      Als er voor fabrikanten een moment bestaat dat hun investeringen iets waard kunnen worden, dan is het nu onder de budgetcap.

      • + 0
      • 9 sep 2022 - 10:49
    • beerkuh

      Posts: 3.432

      @Beri, als volgend jaar Honda weer op de Bolide komt dan weet je genoeg , schijnbaar zijn er al afspraken gemaakt (afgaande op geruchten) en tot nu toe is elk gerucht ook uitgekomen aangaande Honda

      • + 0
      • 9 sep 2022 - 10:50
    • Andretti Porsche...

      • + 2
      • 9 sep 2022 - 10:58
    • Patrace

      Posts: 4.158

      Als Porsche 50% van het team heeft plus de motoren levert, kun je wel stellen dat Porsche de grootste zeggenschap over de auto heeft. Dat Red Bull nog 50% van het team heeft, betekent wel dat ze bij besprekingen met Porsche over de richting en andere beslissingen die genomen moeten worden, gewoon zwak staan.
      Want Porsche heeft dan effectief een meerderheidsbelang over het totale pakket.
      Kortom, begrijpelijk dat Red Bull hier niet zover in mee wilde gaan.

      • + 3
      • 9 sep 2022 - 11:57
    • Er waren ook al geruchten dat Horner vervangen zou worden, dat schoot Redbull in het verkeerde keelgat.

      • + 1
      • 9 sep 2022 - 12:52
    • Die geruchten heeft Horner zelf ontkracht

      • + 0
      • 9 sep 2022 - 13:17
    • @petertje Ze hebben dat eigendomsrecht van die Honda motor juist niet gekocht. Honda kwam tot de conclusie dat ze er niet bepaald behoefte aan hadden dat kennis bij een eventueel nieuw RB partner (lees Porsche) terecht zou komen vandaar ook dat Honda heeft besloten om tot 2026 de motoren in Japan te blijven bouwen. Dit had voor Red Bull als voordeel dat ze zich konden presenteren als nieuwe motorenbouwer met de voordelen die daar bij komt zoals extra test tijd e.d.

      • + 0
      • 9 sep 2022 - 13:22
    • oeps dit had onder de reactie draadje hieronder moeten komen

      • + 0
      • 9 sep 2022 - 13:23
  • Nu maar wachten op het officiële bericht dat Honda vanwege het succes en getoonde vertrouwen tóch opnieuw in zee gaat met RBR en zich voor langere periode gaat verbinden met RBR én RBPT.
    (kwestie van wat stickertjes terug op de auto en klaar!)

    • + 6
    • 9 sep 2022 - 10:26
    • Astfgl

      Posts: 748

      Dit verwacht ik inderdaad. De gesprekken met Porsche zouden deels mislukt zijn doordat Honda weer interesse toont in het overnemen van Red Bull's motorenafdeling, en omdat zij al een duidelijk afgebakende werkrelatie hebben is dat veel aantrekkelijker voor Red Bull dan de deal met Porsche zou zijn geweest.

      • + 0
      • 9 sep 2022 - 10:36
    • Cicero

      Posts: 1.282

      Misschien is dat al veel langer de opzet. Red Bull die met eigen ontwikkelteam (deels ook oud Honda mensen) de nieuwe motor ontwikkelt. En Honda die straks gaat produceren en naamsponsor wordt van de motor.
      Net zoals dat ze met slimme tactiek de ontwikkeling de komende jaren stil geven gezet, maar wel met zoveel updates zijn gekomen waardoor ze nu de sterkste motor hebben.
      Het is een beetje zoals Mercedes het ook gedaan heeft. Slim, maar voor tegenstand niet leuk

      • + 1
      • 9 sep 2022 - 10:37
    • redbull heeft honda helemaal niet meer nodig in 2026. ze hebben niet voor niets een eigen fabriek gebouwd waar die dingen eruit kan rollen. en ze hebben het eigendomsrecht van de motor al gekocht van honda dus wat is dan nog de meerwaarde van honda?

      • + 1
      • 9 sep 2022 - 12:19
    • Pepe

      Posts: 898

      @petertje RBR was toch maar een blikjesfabrikant volgens jou?

      • + 0
      • 10 sep 2022 - 12:23
  • En Honda gaat prominenter terugkeren op de bolides van Red Bull. Die willen terug in de F1 met de Honda naam

    • + 0
    • 9 sep 2022 - 10:27
  • Williams? Alpha Tauri?

    • + 0
    • 9 sep 2022 - 10:42
  • Het lijkt erop dar Red Bull deze gesprekken met Porsche alleen maar heeft gebruikt om een betere deal met Honda te onderhandelen.

    Verder vind ik het ook van Porsche volkomen logisch dat ze voor niets minder dan 50-50 gingen. Ze passen mijn inziens ook niet bij het Red Bull concept. Porsche is betrouwbaarheid en degelijkheid. Die van Red Bull is entertainment. Dat gaat mijn inziens niet samen.

    • + 2
    • 9 sep 2022 - 10:49
    • beerkuh

      Posts: 3.432

      niet waar Porsche wilde een nipt meerderheidsbelang! de geruchten gaan van 51% tot 55% en dan begrijp ik heel goed waarom de technische leiding hier tegenstander voor is!

      • + 4
      • 9 sep 2022 - 10:51
    • F1Fan1993

      Het lijkt erop dar Red Bull deze gesprekken met Porsche alleen maar heeft gebruikt om een betere deal met Honda te onderhandelen.
      ------------------------------------------

      Zelden zo'n onzin gelezen. De samenwerking met Honda is altijd optimaal geweest. Nooit zijn er problemen geweest over geldzaken en dan zou RB NU ineens een pressiemiddel moeten gebruiken?!

      Beide partijen vonden het heel erg dat Honda zich terug moest trekken vanwege de beslissing die de inmiddels verdwenen CEO van Honda had genomen vlak voordat hij afscheid nam. Iedereen wou door in de F1.
      Mochten Honda en RB weer om tafel gaan zitten, zullen er net als eerst transparante en volwassen gesprekken plaats vinden, waarbij uiteindelijk iedereen tevreden zal zijn.

      • + 7
      • 9 sep 2022 - 11:01
    • @Beerkuh Welke geruchten? Ik heb nog geen enkele betrouwbare bron hierover zijn schrijven. Daarnaast geeft Porsche zelf aan 50-50 in hun persbericht.

      “Het uitgangspunt [van Porsche] was altijd om een samenwerking aan te gaan op gelijkwaardige basis”, gaat de verklaring verder. “

      Dus als je zegt dat het niet waar is moet je toch echt met feiten komen en niet met "geruchten".

      • + 2
      • 9 sep 2022 - 11:02
    • NFS1

      Posts: 685

      Dus het is begrijpelijk dat een nieuwe partij tenminste 50% verlangt met de daarbij; het gaat ook zoals wij dat willen... van een F1 team dat al jaren een topteam is en naar het uitziet dit jaar zelfs WCC wordt. Wie gaat hier nu bij RBR met zijn gezonde verstand "Ja" tegen zeggen. Je bent toch echt van de ratten besnuffeld als je dit gaat doen. En wie denkt Porsche dan wel dat ze zijn om dit te eisen. Het lijkt meer een zakelijk iets, wij stoppen er geld in dan willen we ook in grote mate bepalen wat er gebeurd. Of dat sportief een goed idee is, is even niet relevant voor de Porsche managers. Dat RBR dit mogelijkerwijs gebruikt voor eigen gewin om Honda te verleiden, dat is hun goed recht. Niemand heeft Porsche gedwongen om een gesprek te starten en dergelijke eisen te stellen dan zij zelf.

      • + 7
      • 9 sep 2022 - 11:03
    • beerkuh

      Posts: 3.432

      @f1fan niemand kent de waarheid behalve RB en Porsche! , ik ga alleen af op wat ik hierover lees, en de weerstand komt met name van de technische leiding, de hoofdpersonen zouden hun bedenkingen hebben en bang voor hun positie (Horner/Newey etc) Seidl die nu bij McL zit zou de verwachte kroonprins zijn op de positie omdat hij een Porsche Racing achtergrond heeft en zijn tentakels reiken ver ! een meerderheidsbelang zou alleen de oorzaak kunnen zijn dat deze heren de deal niet zien zitten en dus ook tegen zijn! wat mij betreft redelijk logisch!

      • + 3
      • 9 sep 2022 - 11:09
    • @Pietje Bell Waar heb ik het over geldzaken. Weer een beschuldiging om niets gebaseerd. Het druk zetten kan er op gebaseerd zijn dat Honda sneller een keuze moest maken of op nog tientallen andere punten. Waarom houden ze Porsche anders maanden aan het lijntje als ze van te voren al wisten dat het niets ging worden?

      Daarbij als de samenwerking volgens jou zo geweldig was en geld geen rol speelt. Waarom is Honda dan uit de formule 1 gestapt? Juist, de financiële kwestie. Dus komt eerst een met gegronde argumenten in plaats van de "Bullshit-kaart" te spelen.

      • + 5
      • 9 sep 2022 - 11:09
    • @Beerkuh Dat hoeft niet alleen bij een meerderheidsbelang te zijn. Als hun contracten afgelopen dient er gestemd te worden over een verlening of opvolgen. In beide gevallen is 50 procent voldoende om dwars te liggen.

      Verder gaat mijn argument er meer over dat je zegt wat ik zelf vind niet waar is. Ten eerste is alles wat ik in mijn eerste post heb geschreven op basis van een onderbuikgevoel of mening. Nergens zeg ik dat het een feit is. Dus wat je feitelijk zegt is dat dit niet mijn mening of onderbuikgevoel is.

      • + 0
      • 9 sep 2022 - 11:15
    • beerkuh

      Posts: 3.432

      @F1fan, je doet nu heel verongelijkt en pretendeert zelf van alles te weten , voorlopig weet je niks en is alles ook gebaseerd op jou gevoel of geruchten en buiten dat ook op complete onzin! Ik geef tenminste toe dat ik afga op geruchten maar jij stelt dat wat jij zegt gewoon waar is tenzij er bewijs komt dat dit niet zo is?? das nogal wat zeg!

      nou ik heb in ieders geval nieuws, het Beëindigen van de samenwerking met Honda had in zijn geheel niks met met geld te maken maar alles met het vergroenen van de sport en de toekomst, Honda wilde een verandering mbt fossiele brandstoffen en dat is de reden, ze wilde zich meer gaan toeleggen op een schoner klimaat en daar paste de huidige motoren niet meer bij!

      voor wat het waard is !

      • + 1
      • 9 sep 2022 - 11:19
    • @Beerkuh, ik denk dat het Horner en Neway nog niet eens direct om hun positie gaat. Die is voor beiden zo goed als onaantastbaar. Maar wel dat de langere besluitvorming bij een samenwerking nadelig zijn voor het team en indirect hun positie aantasten. Daarom lijkt het me prima dat de deal niet doirgaat.

      • + 0
      • 9 sep 2022 - 11:21
    • Wat ik begrepen heb was alles redelijk in kannen en kruiken, totdat Porsche met een extra eis kwam. Ze wilden een groter aandeel in Red Bull Technologies met bijbehorend, groter aandeel qua stemrecht (macht). RBR heeft dit afgewezen, om, wat mij betreft, begrijpelijke redenen.

      • + 7
      • 9 sep 2022 - 11:26
    • beerkuh

      Posts: 3.432

      @f1forum, dat dus!!!

      • + 5
      • 9 sep 2022 - 11:28
    • @Beerkuh Ik doe net of ik je eerste alinea niet gelezen hebt. Als je mijn stukken terugleest zie "het lijkt erop of "verder vind ik". Jij schrijft "niet waar Porsche wilde een nipt meerderheidsbelang!" Als er iemand dus iets als een feit beschrijft moet je toch echt in de spiegel kijken.

      Verder is het een publiekelijke geheim dat Honda de stekker eruit heeft getrokken om financiële redenen. Tuurlijk staat het niet letterlijk in hun statement. Dat doet geen enkele bedrijf. Maar we zaten middel in de CODID-19 crisis en de auto-industrie had het heel erg zwaar. Daarbij komt ook nog te veranderingen in de industrie kosten die ontzettend veel geld en middelen gaat kosten.

      Honda said the decision had been made because the automobile industry was going through a "once-in-one-hundred-years period of great transformation" and that they'll leave having been "able to attain its goal of earning victories".

      Als het niet om financiële redenen ging waren ze nooit ui de formule 1 gegaan. Zeker niet als de formule 1 zelf plannen heeft aangekondigd om terug te gaan naar netto geen CO2- uitstoot.

      • + 0
      • 9 sep 2022 - 11:31
    • @F1forum en Beerhuh. Hebben jullie een betrouwbare bron?

      Ik verwacht zeker een bron van @Beerkuh want die noemt noemt al mijn inzichten mening en werkelijke bronnen complete onzin en komt zelf met echt 0,000 onderbouwing van zijn eigen wilde geruchten die ik bij geen enkele betrouwbare bron ben tegengekomen.

      • + 0
      • 9 sep 2022 - 11:38
    • beerkuh

      Posts: 3.432

      @f1fan da's mooi, je haalt nu zelf "publiek geheim" aan om te bekrachtigen dat je toch gelijk hebt, en ik ga af op het statement van Honda zelf! nogmaals ik ben niet de accountant van Honda maar het is onlogisch om eruit te stappen om de kosten daar waar je via de achterdeur er bergen geld in stopt om RB intussen met een gerebatchde PU te voorzien! alle Logos verdwenen maar stan er nu weer op, het besluit van de voormalige directeur was genomen voor de huidige verandering, en gedurende het verloop zag de F1 ook de noodzaak, (ik ga in deze gemakshalve weer uit van geruchten of zoals jij publieke geheimen)

      • + 1
      • 9 sep 2022 - 11:43
    • beerkuh

      Posts: 3.432

      @f1fan, ik ga net als jij uit van geruchten en benoem het ook als zodanig, jij stelt dat alles wat jij zegt een waarheid is tenzij dit aangetoond wordt daar waar jij weet dat dit onmogelijk is ! wat jij zegt zou in theorie net zo goed kunnen als wat ik zeg , maar je hakt erop los als iemand zijn inzicht geeft en vraagt dan om bewijs!!!

      das ongeveer hetzelfde als vriend Plooij, zeggen ik heb het niet gezien dus het was er niet, oftewel struisvogelpolitiek!

      • + 0
      • 9 sep 2022 - 11:47
    • Bulldog

      Posts: 710

      @ F1Fan1993

      “Daarbij als de samenwerking volgens jou zo geweldig was en geld geen rol speelt. Waarom is Honda dan uit de formule 1 gestapt? Juist, de financiële kwestie. Dus komt eerst een met gegronde argumenten in plaats van de "Bullshit-kaart" te spelen“

      Als er iemand is in dit forum die altijd met onderbouwde argumenten komt en zeker als het Honda betreft met insiders informatie is het PietjeBell wel. Dus maakt ie borst maar nat met al zijn onderbouwde tegen argumenten.

      Anders moet je eens al zijn reacties eens lezen met betrekking tot Honda. Altijd goed en op waarheid gebaseerd.

      • + 1
      • 9 sep 2022 - 11:49
    • Bron: AMUS 7-9-2022 Michael Schmidt Porsche-Deal schon tot?

      Die Dissonanzen in den Gesprächen mit Porsche entstanden offenbar, als Porsche die Vereinbarungen änderte und einen höheren Anteil am Mutterkonzern "Red Bull Technologies" forderte als ursprünglich vereinbart. Mit dem entsprechenden Mitspracherecht.

      • + 4
      • 9 sep 2022 - 11:50
    • @Beerkuh. Ik vraag om de bron van je geruchten. Als er geen bron is is er ook geen gerucht. Maar het lijkt erop dat het op gebakken lucht is gebaseerd omdat je geen bron kunt benoemen.

      Verder lees mijn eerste post eens terug en vervolgens jouw reactie. Er is maar één iemand die iets beschrijft als feiten. En ik heb nieuws voor je: ik ben het niet.

      • + 0
      • 9 sep 2022 - 11:54
    • beerkuh

      Posts: 3.432

      @2f1forum, waarschijnlijk is A M U S ook niet betrouwbaar ;-) , een beetje googelen doet overigens ook wonderen al zou de werkelijke reden en verhoudingen nooit bekend worden want dat is strikt geheim!

      • + 0
      • 9 sep 2022 - 11:56
    • @F1forum. Bedankt voor je bron. Vanuit hieruit kunnen we op een normale manier verder het dialoog voeren. Mijn Duits is niet perfect en ik heb het artikel gelezen. Mijn inziens staat nergens dat ze een hoger percentage dan 50% willen. Ze willen wel een hoger aandeel in het moederbedrijf "Red Bull Technologies" dan het eerdere aanbod. De vraag is dus hoeveel procent was het eerste aanbod? Dit kan ergens tussen de 0 en de 99 procent liggen. Ik weet niet in hoeverre deze tak betrekking heeft op het raceteam. Maar als dit er voor een groot deel los van staat zou ik eerder verwachten dat het percentage dichter bij de 0 als de 50 ligt. Verder zou het ook kunnen dat het eerste aanbod 40% was en dat het nu 50% is. Het zegt verder dus vrij weinig en geeft zeker niet aan dat het boven de 50% is.

      In de eerste alinea staat in elk geval dat Red Bul zeker geen 50 procent wil verkopen. Dus het 50-50 verhaal is toch nou toe wat mij betreft een meest aannemelijke.

      • + 0
      • 9 sep 2022 - 12:07
    • @F1forum. Het laatste stuk heeft meer betrekking op Beerkuh. Die gaf namelijk aan meer dan 50 procent (51 tot 55). Dit heb jij niet letterlijk geschreven.

      • + 0
      • 9 sep 2022 - 12:10
    • beerkuh

      Posts: 3.432

      In deze moet ik (na intensief zoeken) F1Fan enigzins gelijk geven ! en dus mijn ongelijk toegeven, de originele deal (afgaande op de geruchten of publieke geheimen) was schijnbaar 49% Porsche en 51%RB Porsche wilde alleen een gelijkwaardig belang 50%-50% waarbij er een patstelling zou kunnen ontstaan!

      de deal en de ongerustheid van RB was zodanig dat ze naar hun mening niet anders konden als deze afwijzen, en de conclusie is dus dat het veranderen van het belang naar 50% de oorzaak is van het klappen van de deal!

      bij deze ben ik mans genoeg om dit toe te geven...

      • + 0
      • 9 sep 2022 - 12:10
    • @Bulldog ik ben niet heel bang voor die argumenten omdat Honda wel weer terug is gekomen ondanks dat er niets in de tussentijd is veranderd op het gebied van brandstof en verduurzaming. Wat wel is veranderd is dat Red Bull opeens voor het kampioenschap(en) ging strijden. Dan wil Honda natuurlijk wel op de motorkap staan. En het is moeilijk om dan het argument te voeren dat het financiële plaatje geen rol heeft gespeeld.

      • + 0
      • 9 sep 2022 - 12:14
    • beerkuh

      Posts: 3.432

      @f1fan, ik ging er de hele tijd vanuit dat de deal 50/50 was, ik had gelezen dat Porsche een groter belang wilde dus ik ging er onterecht vanuit dat die 1% (wat ik gelezen had) dus 51% maakte!

      dit ter verduidelijking

      • + 0
      • 9 sep 2022 - 12:15
    • @Beerkuh Dank voor je eerlijkheid en dat je mans genoeg bent om dit toe te geven. Dit siert je!

      Het zou inderdaad kunnen dat dit inderdaad de laatste druppel was die de deal deed afketsen.

      Het zou ook kunnen dat dit was om een betere deal met Honda te forceren. Als het laatste klopt dat verwacht ik in elk geval een persbericht van Red Bull en Honda in de komende wegen. Blijft dit uit dan zal dit in elk geval niet het geval zijn.

      Moraal van het verhaal. Het kan vanalles zijn maar we weten het (in elk geval nog) niet zeker.

      • + 0
      • 9 sep 2022 - 12:22
    • beerkuh

      Posts: 3.432

      soms heel soms maar gelijk ook heel vaak lijken de dingen vanzelfsprekend en tegelijk ook niet! het nadeel van internet is dat er zoveel losgelaten wordt dat je de kluts kwijtraakt, ik baseer me in de regel op wat ik lees en hoor, en in deze dus ook de foute conclusie! ik verwacht overigens dat Honda dit niet op korte termijn zal prijsgeven aangezien ze nu geen controle krijgen op wat ze doen of waar ze mee bezig zijn! dat ligt nu bij RB powertrains ! Honda heeft u de vrijheid om ongelimiteerd te testen en te ontwikkelen. afijn de toekomst zal het laten zien ik weet het niet en een ding is zeker dat ik het nooit kan bewijzen ;-)

      • + 0
      • 9 sep 2022 - 12:29
    • avda

      Posts: 138

      @NFS1 - Naja Porsche mag eisen wat ze willen daar hebben ze het volle recht op, het gaat hier niet om een pakje kauwgoms. Je doet alsof Porsche een of andere sjeik is die het komt opkopen/opeisen. Porsche is een grote jongen in de motorsport en alles wat ze aanraken wordt zo goed als goud. Maar leuke redenatie, Porsche mag geen eisen stellen, maar RB mag Porsche wel gebruiken om Honda onder druk te zetten goeie! :).
      Wereld van F1 is snel, wat misschien nu niet op een goed besluit lijkt kan over een jaar of twee totaal anders uitpakken. Zie Williams, Mclaren, Ferrari etc etc. Dieter is al een tijdje ziek en ik ben benieuwd hoe dat uiteindelijk gaat uitpakken voor het F1 team.

      • + 0
      • 9 sep 2022 - 13:40
  • Mr.Rofl

    Posts: 783

    I denk dat Red Bull een wijs besluit heeft genomen. Al jaren (sinds het huwelijk met Renault over was) loopt Red Bull aan tegen het feit dat ze geen sterke motor kunnen krijgen. Eindelijk durfte ze de stap te zetten met Red Bull power trains. Na het fiasco met Honda. Het verbaasde mij ook al dat ze nu met Porsche verder wilde. Gelukkig laten ze nu dus de Porsche deal varen omdat ze langer dan in de sport willen blijven. Als je met Porsche in zee gaat, weet je dat bij het eerste zuchtje economische tegenwind ze weer verdwijnen. Red Bull zoekt een auto leverancier die wel kennis wil vergaren in de formule 1, en daarvoor flink wil betalen, maar niet op zoek is naar een eigen team. Zoals als Alfa Romeo met Sauber gedaan heeft.

    • + 0
    • 9 sep 2022 - 10:55
  • oale

    Posts: 704

    Succes kun je niet kopen, ook niet als het een topteam betreft. De koper wil invloed. En daar mensen niet van verandering houden, zeker niet als het geolied loopt, leidt die nieuwe invloed altijd tot (enige) weerstand/onvrede. Dat zie je altijd terug. Zeker dat waar het verschil juist om de details zit.

    Never change a winning team.

    • + 0
    • 9 sep 2022 - 11:00
  • Binnenkort nieuw model Porsche op de markt: ''Blauwtje Porsche''

    • + 0
    • 9 sep 2022 - 11:16
  • LimboF1

    Posts: 6.161

    Ik denk dat het een kwestie van tijd is dat Porsche met de berichtgeving gaat komen, dat ze niet in de F1 actief gaan worden. Dan VAG vol gaat inzetten op Audi en dat Porsche en Audi de krachten bundelen en met een monstermotor gaat komen. De know how hebben ze en er is ruim tijd om een top motor te bouwen.

    • + 0
    • 9 sep 2022 - 11:21
  • Dan kunnen H&H gewoon aanblijven. Gelukkig maar!

    • + 1
    • 9 sep 2022 - 11:25
  • Kazona

    Posts: 116

    Na alle berichten dat Porsche een meerderheidsbelang wilde in Red Bull met eventueel een volledige overname in de toekomst ben ik eerlijk gezegd wel blij dat de deal uiteindelijk in het water is gevallen. Red Bull is Red Bull en dat moet gewoon zo blijven. En hoewel je RB niet helemaal kan vergelijken met een Williams zou het in mijn mening net zo zonde zijn als ook zij hun identiteit verliezen aan een ander in ruil voor een grote zak met geld.

    En ja ik weet dat Honda uiteindelijk ook gewoon een soortgelijke partij is maar op een of andere manier heb ik bij hun toch net even meer het gevoel dat ze er meer vanuit echt sportief oogpunt aan mee deden en niet voornamelijk voor het geld. Maar wat ik zeg dat is een gevoel meer niet.

    • + 3
    • 9 sep 2022 - 11:59
  • Williams of Haas dan maar, Sauber gaat meer dan waarschijnlijk in zee met Audi.

    • + 0
    • 9 sep 2022 - 12:23
  • Ik zie Mclaren ook geen 50% van hun aandelen verkopen voor een andere motorleverancier. Dit wordt een lastig verhaal voor Porsche. Je inkopen bij een team is financieel gunstig maar ook bijna niet te doen. De interesse in de sport neemt enorm toe en dus ook de waarde van de teams. Ik zie geen team dat zit te springen om dit gedeeltelijk uit handen te geven.

    • + 0
    • 9 sep 2022 - 13:19
  • avda

    Posts: 138

    Beter voor de grid, nog een auto vooraan. Porsche is geen kleine jongen en die weten wel hoe ze een auto/motor moeten bouwen. Zal mij niet verbazen als het voor RB aan het einde van de rit een verhaal wordt van I told you so :).

    • + 0
    • 9 sep 2022 - 13:26
  • Ik kan me toch niet aan de indruk onttrekken dat Porsche hier spelletjes gespeeld heeft. Eerst heel lang onderhandelen zodat alles in kannen en kruiken is en dan op het laatste moment zeggen "Oh, willen toch 50% ipv 49% aandelen met bijbehorende zeggenschap". Iedereen snapt dat dat een wezenlijk andere deal is. Misschien hadden ze gehoopt dat de plannen zover waren en doorgevoerd dat Red Bull niet meer terug kon of zoiets. Het is duidelijk dat dit een breekpunt was voor Red Bull en als Porsche meteen duidelijk waren geweest in wat ze wilde dan waren de gesprekken tot samenwerking er nooit gekomen.

    • + 0
    • 9 sep 2022 - 13:39
  • Pleen

    Posts: 441

    Ferrari met een Porsche motor kan toch? ;-)

    • + 1
    • 9 sep 2022 - 15:36
  • Als Porsche wil je gewoon gelijk goed voor de dag komen. Dus de beste mensen en auto. En niet in een achterhoede meedraaien. Dus of de deal met RBR bijstellen of gewoon niet meedoen. Meer opties hebben ze niet.

    • + 0
    • 9 sep 2022 - 21:51

Gerelateerd nieuws