Verstappen krijgt tegengas: "Niemand spreekt hem tegen!"

Dat heb je nou met een mening hè; (wat iets anders is dan een feitenrelaas). Je kunt proberen die mening meer gewicht mee te geven door sterke argumenten toe te voegen. Maar hier rammelt het enigszins, als je 't mij vraagt.

Als ik Ralf goed lees, is de kern van zijn betoog: het helpt niet.
Oke, daarin heeft Ralf gelijk, althans op het eerste gezicht, maar als ik zeg: De zon komt op in het westen, heb ik ook gelijk, en dat helpt ook niet. Kortom iets waars zeggen is niet goed genoeg.

Dan de vraag of het alternatief, zwijgen, wel helpt.
Ook niet, hè?; misschien zelfs nog minder (maar laten we niet de weg van filosofisch geneuzel opgaan).
Het lijkt er dus op dat we beide zienswijzen tegen elkaar weg kunnen strepen als het om nut gaat.

We kunnen ons ook nog afvragen: helpen bij wat? Als het antwoord is: een gevoel van frustratie kwijtraken, helpt uiten in ieder geval beter dan zwijgen, en zit Ralf ernaast.

Maar goed, als we de zaak analyseren blijft dit dus over: "Ik vind het niet leuk wat Max doet; zo doen wij dat in ons dorp niet."
Ralf duidt dus mogelijk op een cultuurverschil; meer kan ik er eigenlijk niet van maken.

Zijn houding ten opzichte van de sport is dat je moet kunnen racen met die auto's

Dat lijk jij nog steeds niet te begrijpen Herman.

Dat begrijp ik 100% StevenQ, wat maakt je denken dat ik dat niet begrijp?

Maar zolang de regels niet worden aangepast zet hij zich met deze mening buiten de sport en zal geen enkel team hem nog als rijder willen (en - als hij geen hypocriet is - hij zelf ook niet naar een ander team willen voor een sport die hij in de huidige vorm haat)

De horde, inclusief Verstappen zelf, schreeuwt al weken moord en brand.
De nuance is compleet verdwenen helaas.

Ja, Verstappen zag dit 2 jaar geleden al aankomen. Nou en?
Dit is nu eenmaal de situatie, deal with it!

Ga je stinkende best doen om het beter te maken en zorg dat je zo veel als mogelijk is, er plezier in krijgt.

Maar ga niet alles aangrijpen om de huidge F1 de grond in te boren.
Daar schiet niemand wat mee op. Is ook niet motiverend voor al die mensen die elke dag hard werken om voor jou een goede auto op de baan te krijgen.

@politik, wat je schrijft wat verstappen moet doen is toch precies wat hij doet? Hij probeert er verandering in te krijgen om er ook weer zoveel mogelijk plezier uit te halen. En hij verteld dit ook in interviews.

Maar Joep, dit is toch niet de manier?
Ga constructief in gesprek. Er is aangekondigd dat ze verbeteringen aan de regelementen aan willen gaan brengen.

Waarom dan zo negatief blijven?
Neem je team op sleeptouw en ga keihard werken!
Kritiek is goed, maar genoeg is genoeg.
Tijd voor actie.

Laat zien dat je viervoudig WDC bent en niet alleen op de baan.

Politik, Max is precies aan het doen wat jij beschrijft: "je stinkende best doen om het beter te maken en zorg dat je zo veel als mogelijk is, er plezier in krijgt"

Het is enkel alleen niet op de manier die jij (of Herman) graag had gezien. Dat is wat anders.

Ralf zegt: "Ook helpt het niet om op televisie te zeggen: 'Ik ben blij dat ik nu de Nürburgring heb en Le Mans kan rijden, want dat vind ik leuk. De Formule 1 geeft me geen plezier.' Dat soort dingen helpen niet."

En waar zou het precies niet mee helpen? Volgens mij wel, want er wordt nu over gesproken om aanpassingen door te voeren.

"Laat zien dat je viervoudig WDC bent en niet alleen op de baan."

Dus laten zien dat je viervoudig WDC bent, betekent gedragen zoals Politik het graag wilt zien? Dan heb je wel een heel erge grootheidswaanzin, Politik.

Ik vind dat hij zich wel degelijk laat zien als viervoudig WDC, ook naast de baan. Het is dus subjectief.

Echte kampioenen spreken zich uit over dingen in de sport waar ze zich zorgen over maken, dat deed b.v. Senna ook altijd

'Dus laten zien dat je viervoudig WDC bent, betekent gedragen zoals Politik het graag wilt zien?'

Hahaha, je bent af en toe echt verschrikkelijk sneu met je reacties wickie.

Ik ga er niet eens op in, zo kansloos vind ik dit.

Zoals Max zou zeggen; “Niet mijn probleem” als het gezegd wordt wat anderen ervan zeggen of vinden….
Hij zegt wat hij denkt, en doet niet aan politik…;)

"Zoals Max zou zeggen; “Niet mijn probleem” als het gezegd wordt wat anderen ervan zeggen of vinden…."

Klopt
En het gevolg daarvan is mogelijks dat er in F1 voor hem geen plaats meer gaat zijn
Wat niet erg is, hij haat het toch.

Hij haat de F1 helemaal niet Herman, je bewijst weer dat je totaal geen idee hebt wat Max eigenlijk zegt

Hij wil de regels aangepast hebben, hij heeft nergens gezegd dat hij de F1 haat, dat maak jij ervan

Maar als jij al deze nep inhaalacties leuk vind moet je dat vooral niet laten Herman, de mensen die echt van racen houden zullen dat snel zat zijn.

"Hij haat de F1 helemaal niet Herman, je bewijst weer dat je totaal geen idee hebt wat Max eigenlijk zegt"

Nee, jij draait rond mijn punt heen.
Fijn, hij haat F1 niet maar vindt het zin zijn hudiige vorm niet ok.
Nu gelukkig?

"Hij wil de regels aangepast hebben, hij heeft nergens gezegd dat hij de F1 haat, dat maak jij ervan"

Ja, en ik zal nogmaals herhalen "Als de FIA dat niet doet [regels aanpassen] is er voor hem geen plaats meer. En dat moet hij ook niet willen. Dat was mijn enige punt hier in dit topic al de hele tijd hoor.

"Maar als jij al deze nep inhaalacties leuk vind moet je dat vooral niet laten Herman, de mensen die echt van racen houden zullen dat snel zat zijn."

Heb ik me in dit topic uitgesproken over wat ik van de F1 vind?
Ik denk het niet

@Politik, jij vind dit niet de manier maarja F1 coureurs worden dag en nacht om hun mening gevraagd. Moet hij dan gaan staan liegen? Dat is ook niet de manier. Hij zegt gewoon wat hij vind en voelt en volgens mij heeft hij daarom ook zoveel fans omdat hij dat wel doet ipv een marketingpraatje wat gemaakt is door een pr medewerker.

"Ga constructief in gesprek."
Vanaf midden 2023 hebben Horner en Max dit probleem aangekaart, zowel publiekelijk als in de betreffende overlegorganen. In de jaren daarna heeft o.a. Horner dit in diverse (PU)overleggen aangekaart. En nu, 3 jaar na dato, blijkt dat men dit alles genegeerd heeft en halsstarrig is blijven vasthouden aan dit concept. Daarnaast heeft Max nog o.a. gesprekken gevoerd met de FIA aan het begin van het seizoen en ondanks het feit dat er geluiden zijn dat er mogelijk aanpassingen worden doorgevoerd, is de betreffende meeting daarover al weer vooruitgeschoven, mede door het 'betere beeld' wat is ontstaan door de power surges van de Ferrari boys. Dus kan ik me voorstellen dat men op een gegeven moment 'klaar' is met deze 'constructieve' houding.

@Herman,
“En het gevolg daarvan is mogelijks dat er in F1 voor hem geen plaats meer gaat zijn
Wat niet erg is, hij haat het toch.”

Sla je niet een beetje door?
Als Max iets vindt heeft iedereen het erover, en dat is precies wat de bedoeling is.
Laat mensen er maar over praten en denken, dat helpt meer dan niets zeggen en alles maar slikken zoals het is, naar hem wordt geluisterd.

Wordt er naar Max geluisterd?

Dat zal maar moeten blijken hé.

Zoals hier al gezegd in het topic, discussies over eventuele regel aanpassingen zjin naar voren geschoven.

Het is niet omdat er kritiek is en er mensen zijn die Max gelijk geven (fans, critici, ...) dat er ook effectief geluisterd of iets aan gedaan wordt hé. Tot nog toe in ieder geval niet.



En nee, ik sla niet door. Als Max bij zijn standpunt blijft dat F1 in zijn huidige vorm ruk is én de FIA verandert niks, dan kan Max toch onmogelijk "het uithangbord" blijven van de sport?

Dan je zijn kop toch gewoon niet meer zetten op al die producten van zijn de sponsors die miljoenen stoppen in de sport. Da's toch compleet hyprocriet?

Humor, diegenen die het hardste roepen 'dit is niet de manier waarop je het moet doen' hebben zelf de grootste moeite met de 'feedback' die ze krijgen dat 'dit niet de manier is', doen er vervolgens niets mee en denken 'Niet mijn probleem!'.
Maar wel van een ander verlangen dat ze 'constructief' moeten zijn.

"Het is niet omdat er kritiek is en er mensen zijn die Max gelijk geven (fans, critici, ...) dat er ook effectief geluisterd of iets aan gedaan wordt hé. Tot nog toe in ieder geval niet."

Jij praat toch ook onzin hé, Herman.

However, speaking in China ahead of this weekend's race, Verstappen insisted he does not want to leave F1, but find solutions with the FIA to improve the situation.

"No, I don't want to leave. But I also hope of course that it gets better," he told the media in China.

"I've had discussions with FOM and the FIA, and I think we are working towards something."

Meningen zijn prima, maar hou je wel bij de feiten. Ze luisteren dus wel degelijk naar hem.

En volgens jouw geliefde The Race:

The plan now being worked on is for next week’s team principal gathering to still go ahead, but the focus will now be on a technical working group meeting with technical chiefs that is being set for the second week after Japan to properly evaluate the regulations.

There will then be enough time to work on areas that need improvements, and have the revised regulations approved and in place for when F1 resumes in Miami at the start of May.

@Wickie eerst zien dan geloven.

"Hahaha, je bent af en toe echt verschrikkelijk sneu met je reacties wickie.

Ik ga er niet eens op in, zo kansloos vind ik dit."

Hahaha, interessant dat je je meteen op mij richt in plaats van op de inhoud. Wetenschappelijk gezien is wat je over Verstappen zei gewoon een persoonlijke norm: arbitrair en niet objectief.

Herman, kun je niet lezen?

Dit is een letterlijke quote van Max: ""I've had discussions with FOM and the FIA, and I think we are working towards something."

Dat toont letterlijk aan dat ze luisteren. Of zitten ze met oordoppen in dat gesprek?

Ik weet zeker dat er naar Max geluisterd wordt Herman.
Alleen hadden ze dat drie jaar eerder moeten doen, dan had het er anders uit kunnen zien.
Ik weet zeker dat Max ook genoeg positieve kanten ziet aan de huidige F1, alleen worden die teniet gedaan door de krachtbron die niet geschikt is om te racen zoals het racen zou moeten zijn.

Wickie,

Ferrari en Mercedes willen volgens mij weinig tot niets veranderen.
Leclerc (en Hamilton) vinden de regels "leuk"
Van Russell & Antonelli hoor ik ook weinig klachten.

Vandaar - we zullen zien wat er verandert.

Zoals ik (dacht ik) al ergens anders zei verwacht ik vooral wijzigingen aan het kwalificatie format (daar is die clipping echt storend) ... races zie ik niet zo veel veranderen eigenlijk

Hoho, Herman, nu verleg je de discussie.

Jij zei letterlijk dat ze niet naar Max deden luisteren en dat doen ze dus aantoonbaar wel. Of ze na luisteren naar hem dingen wel of niet doorvoeren is een héél ander verhaal.

@wickie denk dat we hier "luisteren" en "horen" door elkaar draaien of daar een misverstand qua betekenis om hebben.

Mogelijks Belgisch/Nederlands dingetje :)

"Mogelijks Belgisch/Nederlands dingetje :)"

Verklaar je nader?

En ik denk dat jij vooral iets door elkaar haalt:

"Horen is passief: het is gewoon het registreren van geluid. Je oren pikken woorden op, maar je hoeft er niet bij na te denken. Je kunt iemand horen praten zonder dat je echt begrijpt wat er wordt gezegd.

Luisteren is actief: je probeert te begrijpen, te volgen en betekenis te geven aan wat er gezegd wordt. Het vraagt aandacht, concentratie en vaak ook empathie."

Jij denkt dus echt dat ze aan tafel met Max gaan zitten en dus niet luisteren?

Ik denk dat ze effectief wel met Max aan tafel zitten en horen wat hij te zeggen heeft.

Of ze er ook naar gaan luisteren (as in: iets veranderen) gaat er vooral van af hangen wat de anderen hun mening is.

En daar lijk ik te merken dat bijvoorbeeld de Ferrari rijders al fameus hun kar gekeerd hebben ten opzichte van het begin van dit seizoen. (en daar mag je voor mijn part gerust insinueren dat dat deels komt omdat ze het zo goed doen - daar ben ik namelijk ook van overtuigd :))

Vandaag wordt een zonnige dag en Herman heeft er nu al last van.

"Vandaag wordt een zonnige dag en Herman heeft er nu al last van."

Heb jij soms een inhoudelijke reactie op iets of beperken jouw vermogens zich tot een beetje onozel doen?

"Ik denk dat ze effectief wel met Max aan tafel zitten en horen wat hij te zeggen heeft."

Dat heet dus luisteren. ;)

"Of ze er ook naar gaan luisteren (as in: iets veranderen) gaat er vooral van af hangen wat de anderen hun mening is."

Dat is dus een ander verhaal, die keuze volgt meestal nadat je eerst geluisterd hebt naar wat iemand te zeggen heeft.

En ik heb nog geen antwoord op:

"Mogelijks Belgisch/Nederlands dingetje :)"

Verklaar je nader?

En trouwens, Herman. Die quotes van Max en The Race, betekent in ieder geval dat ze zowel Max als de teams in ieder geval al niet negeren. ;)

@Wickie heb er even ChatGPT bijgehaald , ben geen linguïst (hij ook naar maar kom - hij heeft ten minste meer bronnen):

Wat is het verschil tussen "horen" en "luisteren". Wordt "horen" in belgië ook gebruikt als "luisteren naar maar er niets mee doen?


Goed dat je dat vraagt — het verschil tussen “horen” en “luisteren” is subtiel maar belangrijk:

1. Horen = geluid waarnemen zonder moeite of intentie. Het gebeurt automatisch

Voorbeeld: Ik hoor de regen tegen het raam. (je doet er niets voor)

2. Luisteren = bewust aandacht geven aan wat je hoort

Er zit intentie en focus in. Voorbeeld: Ik luister naar muziek.



Gebruik in België (jouw vraag)
Ja — in Vlaanderen wordt “horen” soms gebruikt in een extra betekenis die jij beschrijft:

👉 “Ik hoor u wel, maar…”
= ik luister wel, maar ik doe er niets mee / ik ga er niet op in

Dat gebruik is: informeel maar heel normaal in gesproken Vlaams. vaak een beetje afwijzend of afstandelijk

Voorbeeld: Ik hoor wat je zegt, maar ik ga het toch anders doen. Hier betekent “horen” dus niet puur passief — het zit tussen horen en luisteren in, met een nuance van: ik neem het waar, maar ik geef er geen gevolg aan

Ok ik ga mijn vraag anders stellen, want ik was blijkbaar niet duidelijk genoeg.

Waarom haal je uberhaupt aan dat het eventueel een mogelijks Belgisch/Nederlands dingetje zou zijn?

Omdat ik er mogelijks verkeerdelijk van uit ga dat jij Nederlander bent (zo goed kennen we elkaar nog niet) en ik Belg ben en dat soms wel eens kan leiden tot verwarring wegens anders gebruik van woorden?

@Joep,

De discussie is wat mij betreft dan ook absoluut niet dat Verstappen niet eerlijk mag zijn of zijn mening niet mag geven.

Hij blijft er naar mijn mening nu teveel in hangen, dat is mijn punt. Gaat hij straks in Japan weer alles aangrijpen om de nieuwe F1 af te zeiken?

We weten het nu wel. We moeten het er mee doen.

Herman, het lijkt mij verstandig niet zomaar ergens vanuit gaan en dan van daaruit reageren. ;)

Zowel in Nederland als België betekent "horen" passief registreren en "luisteren" actief aandacht geven. Het punt is gewoon dat je je zin iets duidelijker had moeten formuleren, want nu leek het alsof er sprake was van een regionaal verschil, terwijl het eigenlijk om een onduidelijke formulering gaat.

Maar jij bedoelde dus dat naar kritiek luisteren niet automatisch tot actie leidt, terwijl ik het praktisch las. Max is in gesprek met de FIA, dus er wordt wel geluisterd. Het lijkt dus gewoon een interpretatieverschil, en dus nogmaals, geen regiokwestie.

En ik woon trouwens in Belgie ;)

@Wickie Fijn om horen dat we iets gemeen hebben!

"We weten het nu wel. We moeten het er mee doen."

We weten jouw mening over de mening van Verstappen ondertussen ook wel, want die blijf je ook eindeloos herhalen. Dus je beticht hem van iets wat je zelf ook doet.

Maar, ik ben wel Nederlander, Herman. :) Maar ik ben heel bekend met de regioverschillen en taalverschillen. Woon er toch al een heel aantal jaren.

Waarschijnlijk doelt hij op zijn succesvolle broer! Die deze anti raceauto's hopelijk niet bewust hoeft mee te maken..

Hij heeft het van dichtbij meegemaakt inderdaad.

Inderdaad, van dichtbij (vermoedelijk), maar niet zelf!

Het wordt tijd dat je dat bakelieten ding de deur uit doet, want die naald lijkt er wel op vastgelijmd inmiddels.

"Al met al zou de FIA er heel verstandig aan doen morgen met Verstappen om de tafel te gaan zitten en per direct het halve reglement overhoop moeten halen."

Ze hebben al met Max rond de tafel gezeten en binnenkort is ook een meeting met de teams over het aanpassen van de regels.

Waarom opmerkelijk? Ik heb ook wel eens een andere mening dan mijn zus, vrienden, zwager, vrouw etc.

Die logica ontgaat me even?

Dat laatste sta ik van te kijken. Moet die hele Nelson jr trouwens niet.
Hij racet zelf, dus hij zou moeten weten wat dat continue accu laden voor gevolgen heeft voor het echte racen.
Heeft hij zo weinig contact met zijn zwager dat Max hem niet verteld heeft dat het hem niet uitmaakt of hij wint, hij wil weer normaal gas kunnen geven?
Heeft Max hem soms verteld dat hij en zijn gezin niet meer minimaal 5 keer per jaar gratis van zijn jacht gebruik mag maken. Zij was hoogzwanger toen ze nog naar Monaco kwamen/vlogen en met Kelly naar St Tropez gingen met zijn jacht en alles uiteraard op kosten van Max terwijl Max moest racen.
Was hij het niet die vorig jaar in diezelfde podcast even vertelde dat Max bij Mercedes had getekend, doen voorkomen alsof hij een scoop had en toen de waarheid uitkwam zich eronder uitdraaide? Nare kerel.

Het lijkt erop dat fraudje Piquet jr. zijn zwager niet zo heel erg goed kent eigenlijk