Hamilton spreekt Verstappen tegen over nieuwe F1-regels

Helaas is de oldschool f1 eind 2013 al ten grave gebracht. Het verlies aan geluid de introductie van de Dyson motortjes, ik vond dat een grotere downgrade dan de huidige regeltjes. F1 is een commercieel product geworden, internationaal gezien is de race van China positief beoordeeld, dus wen er maar aan.

Ik vrees ook dat we moeten wennen dat de auto’s nog meer de bepalende factor zijn, en de coureurs tegenwoordig meer managers zijn, dan echt racers.
Ik snap Lewis wel, die doet weer mee, en daar draait het voor hem om, hoe of wat maakt hem niet uit, als hij er maar weer toe doet.
Hij ziet dat hij nu weer mee kan komen nu de coureurs veel minder impact hebben op de auto’s, hij kan er op deze manier nog wel een jaar of vijf aan vast plakken.
De pure racers zullen deze regels niet omarmen, maar ze hebben geen keus, het beleid wordt voor ze bepaald, en de show staat boven de sport.
De Chinezen vonden het prachtig, want bij ieder inhaal moment klonk er een enorm gejuich, dus missie geslaagd voor liberty en de FOM.
Ok ik er persoonlijk aan ga wennen? Ik weet het niet, voorlopig voelt het voor mij geen F1 meer…. Hopelijk dat het in de toekomst weer terugkomt, ik wacht het wel af.

Het is net zoals bij zoveel andere dingen in deze tijd.

…………… Het wordt nooit meer zoals het (vroeger) was. 😢

De oldschool volgers, die hebben sowieso al veel moeten slikken. Het huidige kwalificatie format: ook gekunseld, ik vond het mooi dat je vroeger op vrijdag kon spijbelen om op eurosport de vrijdags kwalificatie te kijken. Ja 2 dagen een uur kwalificeren! Niet allen q3 en dan 2 keer 1 snelle tijd neerzetten. Ik vond dat al een downgrade. Waar zijn de 1.5 uur durende vrije trainigen gebleven, waar is de Warm-Up op zondag ochtend. waar is de T-car? Over beleving gesproken. Voorheen was een F1 weekend een echt Weekend! De volgers die de nep kwalificatie het hoogtepunt van het race weekend vinden weten niet wat ze missen.

Het vinden van de juiste ingrediënten voor een spannende, en tevens authentieke race is a hell of a job. Maar dat was vroeger ook zo. Grofweg de helft van de races is nauwelijks om aan te zien, (daarom ben ik ook opgehouden daarvoor te betalen).

Coureurs hebben altijd al gemanaged, maar het managen van banden accepteren wij kennelijk meer dan het managen van elektronica. En dat is ongetwijfeld omdat de verschillen op baan zo worden uitvergroot. Maar principieel is er weinig verschil. Je zou kunnen zeggen dat we altijd al naar een poppenkast hebben zitten kijken, maar het er plotseling iets te dik bovenop ligt. En dat neemt de illusie weg.

Mijn voorlopige conclusie is dat de interactieve aerodynamica wel werkt, maar het batterijsysteem niet. Het zou mooi zijn als ze daar op korte termijn iets aan weten te doen, opdat de illusie terug kan keren (al is daar misschien iets meer voor nodig, zoals Melroy Heemskerk in een dwangbuis afvoeren).

@DA,
Complimenten voor jou uiteenzetting van de situatie. We hebben nu twee races gehad, veer inhaal momenten gezien, maar eerlijk gezegd kan ik mij er niet één van herinneren waarvan je zegt wauw! Vaak waren er discussies na een race over een actie tussen twee coureurs omdat er over te discussiëren was, nu hebben we leuke actie gezien, maar geen enkele is de moeite waard om het erover te hebben.

Pr

Precies, als je met deze auto's nog steeds laat zou kunnen remmen zonder daarna snelheid te verliezen op het volgende rechtse stuk had Max helemaal geen probleem gehad

Eens in deze met jou.

Na zulke ingrijpende regelwijzigingen de teams begrijpen de auto nog niet volledig, rijders moeten veel meer zelf aanpassen. Als de nieuwe auto’s minder aero-gevoelig en beter te volgen zijn, helpt dat juist coureurs die goed zijn in racecraft, zowel Lewis als Charles zijn op dat vlak sterk. Juist op sportief vlak zie ik dus zeker waarde in de opleving (is mss wat voorbarig zo vroeg in seizoen, maar ik hoop het)... dit staat volledig los van mn klachten over dat energiebeheer

Verbeter me als ik het mis heb, maar als het niet meer op de rijder aankomt en Hamilton en Leclerc in dezelfde auto rijden, dan zou Leclerc daar toch juist van moeten profiteren?

Ilmop, strikt theoretisch profiteren beiden van een auto die minder op de rijder aankomt, maar omdat Hamilton vorig seizoen achter Leclerc stond, helpt de nieuwe auto hem relatief meer dan Leclerc..

The Wolf, beide dingen kunnen tegelijk waar zijn. Hamilton kan dichterbij komen dankzij de auto en de gevechten kunnen eventueel spannend zijn door racecraft, mits het energiebeheer wordt aangepast.

'van een auto die minder op de rijder aankomt'
Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Ten opzichte van vorig jaar: minder totale downforce, kleinere vleugel, meer drag reductie -> coureurs moeten dus meer corrigeren en gevoeliger rijden t.o.v. de high downforce 2025 wagens. Weer meer grip uit banden en ophanging, oftewel coureurs moeten subtieler met gas en stuur moeten omgaan. En doordat wagens beter/closer kunnen racen vergt het weer meer van de racecraft. De huidige wagens komen niet 'minder op de rijder' aan, deze vergen weer andere zaken van de rijder.
Ben ik daarmee fan van de nieuwe wagens? De wagens ansich wel, nieuwe aandrijving zeker niet. Hopelijk kunnen ze daaraan sleutelen zodat het iig draaglijk wordt. Ik denk dat Lewis een opleving heeft omdat Ferrari in de basis een erg sterk pakket heeft, helaas met nog paar tekortkomingen op Mercedes.

Ik begrijp volledig wat je zegt, maar toch blijf ik bij mijn punt, The Wolf. :)

Doordat deze auto's beter te volgen zijn en systemen zoals de elektrische boost en energiebeheer een groter deel van de prestaties bepalen, komt een groter deel van het verschil in snelheid voort uit de auto zelf.

De auto bepaalt nu meer dan vorig jaar, dus het klopt nog steeds dat het minder op de rijder aankomt.

@Wickie
Nou ben ik je even kwijt, we hebben het toch over Lewis z'n huidige vorm t.o.v. Leclerc en vervolgens de stelling dat zijn opleving op drijfzand gebaseerd is omdat het minder op de rijder aankomt?
Ik zie dat totaal niet. Binnen welke kaders dan ook komt het bij gelijk materiaal nog steeds op de rijder aan. Beide hebben identieke tools tot hun beschikking. Lewis was gisteren gewoon beter in het inzetten daarvan. Dat is gewoon rijdersinput, geen verschil in materiaal. De huidige regels dienen niet de een beter dan de ander. Leclerc staat (terecht) hoog aangeschreven. Feit dat Lewis de aansluitng gevonden heeft en gisteren zelfs beter was, geeft aan dat hij nog meer in het vat heeft dan menigeen dacht

The Wolf, ij begon over de technische aspecten van deze auto's in je reactie en daar haakte ik dus gewoon even op in.

Ik begrijp dat rijdersinput doorslaggevend blijft en dat Lewis gisteren beter was in het inzetten van zijn tools. Mijn punt over "minder op de rijder" gaat er echter over dat de auto nu bepaalde aspecten zoals energiebeheer en boost compenseert, waardoor het relatieve aandeel van de auto in het prestatieverschil groter is dan vorig jaar. Dat maakt dat Hamilton dit seizoen relatief dichterbij Leclerc kan komen, zonder dat zijn rijderskunsten minder belangrijk worden.

Er wordt bij het vergelijk tussen Lewis en Charles voor het gemak even vergeten dat de auto’s vorig jaar nog veel meer grondeffect hadden dan nu en het is bekend dat Lewis daar nooit blij mee was.
Het is dus te makkelijk om te zeggen dat hij dichter bij Charles zit omdat de auto’s ‘makkelijker’ zijn.
Zoals wolf zegt het zijn gelijke auto’s dus het gaat er gewoon om wie daar het best mee omgaat.
Houdt Lewis dit een heel seizoen vol? Klinkt niet aannemelijk maar wie weet.

"Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Ten opzichte van vorig jaar: minder totale downforce, kleinere vleugel, meer drag reductie -> coureurs moeten dus meer corrigeren en gevoeliger rijden t.o.v. de high downforce 2025 wagens"

De praktijk lijkt toch echt te zijn dat in veel bochten ze niet meer op de limiet rijden omdat dit te veel energie kost. Natuurlijk was dat al enigszins aan de hand met bandenmanagement, maar dat is van een totaal andere orde dan wat we nu zien.

Dat je nu ziet dat 2 wagens in een bocht zitten en de ander iemand buitenom inhaalt met vrijwel dubbele snelheid heeft niks te maken met een gevoelige wagen en skills van de rijder. Dat is puur de modus waar de wagen op dat moment in zit. Dat is dus allemaal uiterst nep.

Overigens meer downforce betekent helemaal niet dat het makkelijker rijden is.

"Er wordt bij het vergelijk tussen Lewis en Charles voor het gemak even vergeten dat de auto’s vorig jaar nog veel meer grondeffect hadden dan nu en het is bekend dat Lewis daar nooit blij mee was. Het is dus te makkelijk om te zeggen dat hij dichter bij Charles zit omdat de auto’s ‘makkelijker’ zijn."

Daarmee bevestig je toch precies het punt van MustFeed en mij: omdat Lewis vorig jaar moeite had met de high-downforce/grondeffect-wagens, kan hij nu relatief dichterbij komen dankzij de technische veranderingen in de auto.

@MustFeed
Ben het met je eens dat mn dat energie management nog een doorn in het oog is. Daar moet écht nog flink aan gesleuteld worden want dat ziet er zo niet uit. Voor wat betreft het gedrag van de wagens ansich ben ik voor nu gematigd optimistisch (t.o.v. de vorige generatie), althans ik zie aanknopingspunten

@wicky ik voel ook alweer het verhaal aankomen wat vorig jaar ook al werd verteld namelijk ‘een goede coureur kan in alle auto’s hard ‘
Dat werd vooral t.o.v. Lewis gezegd , maar waarom ligt leclerc dan (tot nu toe) niet net zover voor als vorig jaar?
Ik heb overigens nergens ontkent dat hij moeite ha.d met die high downforce, dat heb ik notabene zelf geschreven.

Robin, ik zeg enkel dat jouw reactie het punt van mij bevestigde. Niets meer, niets minder.

Maar er komt geen antwoord op mijn vraag en die heeft zeker te maken met jouw punt.

"Maar er komt geen antwoord op mijn vraag en die heeft zeker te maken met jouw punt."

Ik dacht dat die vraag over Lewis retorisch was, my bad.

"Houdt Lewis dit een heel seizoen vol? Klinkt niet aannemelijk maar wie weet."

Mijn antwoord: ik zou het niet weten.

"Dat werd vooral t.o.v. Lewis gezegd , maar waarom ligt leclerc dan (tot nu toe) niet net zover voor als vorig jaar?"

En deze vraag is al beantwoord, even mijn reacties lezen op anderen in dit draadje.

Oh deze :
“Dat maakt dat Hamilton dit seizoen relatief dichterbij Leclerc kan komen, zonder dat zijn rijderskunsten minder belangrijk worden.“
😅😅 en dat kun jij beoordelen.
Ik evenmin dat vooropgesteld en vandaar dat ik het me alleen afvraag maar je hangt de expert hier uit alsof je middenin het technische veld van F1 zit.
Daar bevinden we ons allemaal niet dus wees nou voorzichtig met allemaal beweringen die je uiteindelijk niet hard kunt onderbouwen.

Oei, ben je op je tere zieltje getrapt? Of doet 2021 nog steeds pijn? ;)

Huh ? Ik zie niet wat dat te maken heeft met mijn laatste post want er is werkelijk geen enkel raakvlak met jouw comment.
Maar inmiddels is het meer dan duidelijk dat je zelfs irrelevante dingen gaat zeggen als je je gelijk niet krijgt.
Bye wicky het is goed zo …

Maar er komt geen antwoord op mijn vragen, Robin.

En opnieuw ga je aan het onderwerp voorbij ….
Wat heeft AD ‘21 met dit verhaal en mijn comments te maken.
Maar voor de duidelijkheid nee hoor dat zit me niet dwars en heeft het ook nooit gezeten want ik heb Max in ‘21 graag en terecht kampioen zien worden.
Ondanks dat ik een bepaalde coureur graag zie presteren betekent dat niet dat ik ieder ander niet kan waarderen en dat is hier helaas vaak anders.

Bedankt voor het antwoorden op mijn vragen.

Je had verder zelf geen nieuwe vragen gesteld, enkel een conclusie voor jezelf getrokken. Wat maakt dat ik verplicht ben om op jouw conclusie te antwoorden? En wat maakt dat ik na jouw conclusie verplicht ben om bij dat onderwerp te blijven? Je had je conclusie toch al getrokken en ik voel totaal niet de behoefte om mij daarin te verdedigen, want ook ik trek gewoon conclusies. :)

Ohja voor de duidelijkheid. Dit zijn retorische vragen, Robin.
Om in jouw woorden af te sluiten (je had beter je eigen woorden gevolgd):

Bye Robin, het is goed zo.

Ik denk dat Hamilton positiever is geworden, omdat hij er achter is gekomen dat Ferrari een goede auto heeft gebouwd.

Ik vind de uiteenzetting van MustFeed hierboven, meer hout snijden.

"Vanuit zijn perspectief is dat logisch. Hij lijkt veel dichter bij Leclerc te zitten en gisteren versloeg hij hem zelfs."

Om de reden dus wat MustFeed hierboven aangaf.

Prima hoor👍🏼

Fijn dat we elkaars mening respecteren in deze. :)

Ik ben het met je eens, @Politik. Ook de mensen op de tribunes hebben, afgaande op het gejuich, enorm van de race genoten. Geruchten over regelwijzigingen zullen daardoor waarschijnlijk weer naar de achtergrond verdwijnen, ondanks dat Max Verstappen na de race opnieuw vernietigende kritiek op de regels uitte.

Hamilton heeft altijd aangegeven dat de ground effect auto's hem niet lagen.

Dus in die zin is het niet gek dat hij met deze generatie wagens 'sneller' is.

Zeggen dat "Hamilton dichter bij Leclerc zit omdat het minder op de rijder aankomt" vind ik een wel erg subjectieve inkleuring ...

"Max Verstappen na de race opnieuw vernietigende kritiek op de regels uitte."

Heb het gevoel dat het "voornamelijk Max" is. Toch weinig opgevangen dit weekend van andere rijders.

Leclerc en Hamilton waren eerder positief
Zelfs onze vrienden van The Race - die enorm sceptisch stonden tov de nieuwe regels - staan nu al veel positiever in het verhaal (behalve dan de kwalificatie , waar ik ze wel in kan volgen)

Verandering is nu eenmaal iets waar mensen het van nature moeilijk mee hebben - daarom dat je ook nooit te vroeg moet oordelen

Weet je wat het is @Wickie, jij hebt het nav @mustfeed zijn post erover, waarom Hamilton dichter bij Leclerc zit.

Ik had het er juist over waarom Hamilton positiever over de regels is.

Zijn twee verschillende discussies hè

Mensen mogen vooral oordelen wanneer ze dat zelf willen, Herman.

"Heb het gevoel dat het "voornamelijk Max" is. Toch weinig opgevangen dit weekend van andere rijders."

Misschien eens naar nieuws van een weekje eerder kijken. Norris was anders ook aardig negatief. En Lewis en Leclerc waren een week geleden ook nog zeer negatief.

Nu draaien ze na 1 weekend hun mening om, ben benieuwd wat hun mening is na een x aantal races en het gaat niet meer zo (relatief) goed.

"Mensen mogen vooral oordelen wanneer ze dat zelf willen, Herman."

Mogen ze zeker. Ik merk alleen op dat ik het gevoel heb dat de balans de andere kant op begint te gaatn


"En Lewis en Leclerc waren een week geleden ook nog zeer negatief."

Klopt, vandaar: "Verandering is nu eenmaal iets waar mensen het van nature moeilijk mee hebben - daarom dat je ook nooit te vroeg moet oordelen"


"Nu draaien ze na 1 weekend hun mening om, ben benieuwd wat hun mening is na een x aantal races en het gaat niet meer zo (relatief) goed."

Je zou exact dezelfde bedenking over Max kunnen maken eens Red Bull wat beter is.

Poilitik, ik zie wat je probeert te doen, maar helaas.

Ik begrijp overigens wel waarom je dat probeert te doen, maar in mijn ogen is het wel degelijk dezelfde discussie.

Hamilton voelt zich positiever over de regels OMDAT ze minder op de rijder aankomen. Dat hij dichter bij Leclerc zit en hem zelfs kan verslaan, is gewoon het bewijs van dat gevoel. Dus het gaat eigenlijk om dezelfde discussie.

"Je zou exact dezelfde bedenking over Max kunnen maken eens Red Bull wat beter is."

Dat zou zeker kunnen, maar ik denk dat het dan meer de combinatie gaat zijn van RBR die zich verbetert en ingrepen die de FIA hopelijk gaat doen.

De discussie is gerelateerd, maar jou punt is absoluut niet relevant voor mijn standpunt in mijn eerste comment.

Ik geef mijn mening WAAROM hij positiever over de regels is.

Jij geeft je mening WAAROM hij dichter op Leclerc zit.

Ik heb het over de regels, jij hebt het over zijn prestaties t.o.v. Leclerc.

Is, ondanks gerelateerd, een totaal andere discussie.

Het is hetzelfde punt, Politik.

Hij voelt zich beter in de auto door de nieuwe regels, en dat hij dichter bij Leclerc zit, is daar gewoon een gevolg van. Dus geen aparte discussie, gewoon twee kanten van dezelfde medaille.

Wickie, nee niet hetzelfde als je "dat het minder op de rijder aankomt" niet als een gegeven beschouwt (wat jij wél doet)

Dat klopt, Herman, er staat namelijk in mijn eerste reactie: "ik vind".

Wat is je punt? Vanuit mijn perspectief is het dus inderdaad hetzelfde.

Sorry dat je het verschil niet begrijpt.
Ik heb het uitgelegd en daar laat ik het bij

Sorry dat jij de overeenkomst niet begrijpt.
Ik heb het uitgelegd en daar laat ik het bij.

Wickie is na de 1 e resultaten per definitie tegen deze regels, ondanks er meer gebeurt op de baan en het publiek meer wordt vermaakt en veel kopgroep coureurs positiever zijn en zelfs oranje fanboy Mol, en dat zegt nogal wat.
En we weten in ons achterhoofd wel waarom Wickie pertinent tegen is.

Wil je een stickertje, SennaS?

Wickie,
Nee dankje. Die tijd heb ik gehad. Bewaar ze maar voor je plakboek

Ik heb altijd geleerd om te delen.

En vorige paar seizoenen was hij een bandenfluiteraar en een benzinespaarder ...

De volgende stap is om kunstmatige intelligentie de auto laten besturen.

Herman, klopt. Maar nu komt het energiebeheer er nog eens bij. Dus moeten ze al 3 dingen managen, in plaats van 2.

Prima als mensen dat fijn vinden, ik in ieder geval niet.

"En vorige paar seizoenen was hij een bandenfluiteraar en een benzinespaarder ..." Jij kunt best wat meer belasting gaan betalen, vorige jaren betaalde je toch al belasting, dan is het logisch dat je meer belasting betalen ook gewoon geaccepteert.

Haha, da_bartman.

Dat is toch ook een kunst. Het is er nou eenmaal anno 2026 en dan moet je het beste van maken.
Energie, banden, brandstof, drs etc management is er altijd al geweest hoor.

Mensen kunnen nu al weer beginnen met downplayen maar om met veel minder downforce te rijden wordt echt ook onderschat.

Rijdende powerbanks zij het nu.

Alle Formule 1 teams proberen en probeerden tijdens een seizoen de regels te veranderen, inclusief Ferrari en Mercedes. Het is een deel van het spel. Ik herinner met het geschreeuw van Toto Wolff de afgelopen seizoenen.

Het enige wat Max Verstappen doet is de gebreken van de auto melden. De gebreken zullen ongetwijfeld allang bij het team bekend zijn en aan gewerkt worden.

Wat betreft je opmerking dat Max Verstappen met oplossingen zou moeten komen, hij is geen engineer maar een coureur.

Volgens mensen die echt verstand van Formule 1 hebben, heeft Max Verstappen met mindere auto's races gewonnen

Hamilton zei vorige seizoen dat Ferrari nooit een race zou winnen, nadat hij in races en kwalificaties hopeloos in de middenmoot of achterhoede eindigde. Dat zou elke coureur zeggen.

Dat Ferrari dit seizoen eindelijk een goede auto heeft gebouwd, dat mag ook wel eens een keer na zoveel seizoenen minder goede auto's te hebben gebouwd. En dat voor zo'n groot merk.

Wat betreft je opmerking over de bevoorrechte auto die Max Verstappen als eerste rijder zou hebben. Volgens Jacques Villeneuve is dit niet het geval. Ik citeer hem:
"Veelal wordt het grote verschil tussen Verstappen en zijn legio aan teamgenoten toegedicht aan Red Bull zelf. De Oostenrijkers zouden de auto speciaal bouwen voor de rijeigenschappen van Verstappen. Villeneuve, die voorheen bekend stond als een van de meest uitgesproken critici van Verstappen, gelooft er niets van: "Iedereen zegt: 'De auto is gemaakt voor Max, arme tweede coureur', maar zo werkt het niet”, deelt de wereldkampioen in de High Performance-podcast.

De sleutel ligt volgens de Canadees in Verstappens vermogen om te begrijpen wat de auto nodig heeft. "Max werkt constant mee om de auto beter te maken. Als je niet in staat bent om met die auto om te gaan of tijdens het seizoen te begrijpen waar de problemen zitten, ga je steeds langzamer lijken. Niet omdat jij slechter wordt, maar omdat Max steeds sneller wordt."

Red Bull werkt daardoor automatisch meer met Verstappen samen, wat de auto voor de ander steeds lastiger maakt. "Hij begrijpt wat er met de auto gebeurt."

Inderdaad Lewis heeft vaak genoeg zijn verlies geaccepteerd en tegenslagen overwonnen om vervolgens weer terug te komen.
Hij is een liefhebber en welke coureur wil nou niet altijd in de snelste auto zitten? Dat niet altijd en kan dus soms tegen zitten.
We weten nog de kangoeroe auto vanaf 2022 en prestaties in de nieuwe ferrari auto van 2025.

Met de tijd gaan is goed. Maar als een coureur voor het grootste deel van de race bezig is om de batterij op te laden, dan is het geen vooruitgang.