FIA maakt einde aan controverse: Slimme truc van McLaren niet illegaal

Wat zeg je daar????
Einde van het gezeur van Redbull????
Nee hoor, dat gaat niet gebeuren!

Er staat helemaal niet dat de FIA het goedgekeurd heeft. Er staat dat ze niets o reglementairs hebben kunnen vinden. Daar zit nogal een verschil tussen...

Nee er staat dat…. Het lijkt er op dat…. En dat klinkt als een aanname

je kunt zeggen dat het gezeur is, maar ze zijn natuurlijk gewoon bezig om zoveel mogelijk puzzelstukjes te verzamelen.. volgens mij is dit wel een beproefde techniek om misschien toch wat extra informatie los te krijgen. Dat er een truc is lijkt me wel redelijk duidelijk, McLaren zal het zelf niet zo maar prijsgeven dus moeten de andere teams er zelf achteraan. Dit is F1 ten voeten uit, andere teams hebben de afgelopen jaren ook flink afgekeken bij Red Bull en er zijn ook TD's geweest waarvan men hoopte dat het Red Bull zou afremmen, maar soms een averechts effect hadden.

Red Bull had beter het geld en tijd en energie in de eigen auto en het team kunnen steken.
De ene na de andere weg in de afgelopen jaren wat allemaal geen probleem was volgens Horner, maar in de tussentijd op grote afstand van McLaren komen.
Maar goed, Horner zal er wel voor kiezen om te blijven zeiken op de ander ipv naar zichzelf te kijken

@hh,
Je hebt 100% gelijk.
Mensen die lopen te janken moeten bij zichzelf zoeken. De sport werkt nou eenmaal zo, dat is al zolang de sport bestaat.

Precies wat HupHolland zegt. Zo werkt de sport. Zo wil men erachter komen hoe McLaren dat doet. McLaren is niet illegaal, maar door vragen te stellen kan met het geheim/trucje proberen te ontrafelen. Niet meer niet minder; goed werk van McLaren en als topteam logisch dat je er zo probeert achter te komen hoe, of het probeert te laten verbieden.

In dit tijdperk met een heel dik reglementsboek is het niet eenvoudig om überhaupt nog iets innovatiefs uit te vinden.

De koekedoos of ´caketin´ is al jaren op quasi dezelfde ´simpele´ manier ´opgesteld´ en daar heeft McLaren iets innovatiefs op gevonden.

Dit is een gigantisch voordeel als ze daar de banden mee in het werkvenster van de compound kunnen houden. Pirelli slaagt er na jaren nog steeds niet in om het werkvenster ´echt´ te vergroten en hetzelfde te hebben voor alle compounds. Gevolg : Dat zal ieder team moeten overnemen want ook de volgende jaren gaat dat zijn merites hebben.

Het zo goed kunnen doen werken als bij McLaren wordt volgens mij geen zaak van korte termijn. Tenslotte zijn ze vorig jaar al aan die ontwikkeling begonnen en zijn er veel factoren die een rol spelen.

Zie in de reglementen ook niet iets wat daar fout aan is als ik de laatste foto´s bekijk. Het is voor de F1 zelf een voordeel als teams de temperaturen van de banden beter onder controle kunnen houden zeker op legale wijze. Het kan het echte racen alleen maar helpen.

Het valt mij op dat er een aantal over RBR vallen, maar in het artikel staat duidelijk dat ook andere teams zich afvroegen of McLaren's trucje legaal zou zijn.

Dat is niet waar @Piccachu. Dit is wat er in de tekst staat geschreven:
"Red Bull en een paar andere teams hebben geprobeerde om het trucje van McLaren te ontrafelen."

Je hebt gelijk, Ilmop, ik had het niet helemaal goed gelezen blijkbaar. Maar de strekking blijft hetzelfde, mensen vallen hier over RBR, terwijl andere teams dus hetzelfde probeerden.

Piccahcu,
Dat komt niet zomaar uit de licht vallen, rbr heeeft een naam opgebouwd op dat vlak.
Daarom kan bv geen enkele top teambaas door 1 deur met de rbr leiding.

Leg eens uit, SennaS. Want er staat duidelijk meerdere teams en dit is iets van alles jaren van alle teams. Zelfs nog voor RBR onderdeel uitmaakte van de F1 wereld.

Dus ik word graag geedacuteerd.

Geëduceerd moet dat uiteraard zijn. Mijn telefoon en vermoeidheid ging niet goed samen, haha.

@Piccatchu,
Tip! Geen discussie aangaan met deze persoon, die leeft in z’n eigen waarheid…….
Antwoord krijg je nooit.

Heel jammer dat ik inderdaad geen antwoord krijg, NicoS. Ondertussen heeft hij namelijk wel al reacties ergens anders gegeven.

Mijnheer SennaS, ik zou het enorm waarderen als je verdere duiding zou kunnen geven naar aanleiding van mijn reactie.

Het hoort beetje bij de sport. Volgens mij hadden er meerdere teams verdenkingen.
Maar de FIA heeft het onderzocht en er is niks illegaals. Dan dan kunnen we weer door toch?

Goede correctie @Politik, Red Bull (Racing) is dit seizoen immers geen concurrentie voor de (op het circuit veruit beste) wagens van McLaren.

@Viggen,

In Japan en SA anders nog wel :)

Net als vorig jaar is Miami het omkeerpunt voor RBR 😉

Meerdere teams, laat bij raden RBR en Racing Bulls?

Gridiron,

ik meende dat Mercedes en Ferrari het ook erg verdacht vonden maar er niet mee naar de FIA zijn gegaan.

Ik kan mij nog herinneren dat Mercedes aan het begin van deze formule flink aan het lobbyen is geweest, met succes, om dingen veranderd te krijgen omtrent het porpoisen…….de FIA ging er volop in mee, en paste de regels aan.
Onder het mom van veiligheid natuurlijk, want daar scoor je altijd goed mee.
Dat er teams waren die het fenomeen zelf opgelost hadden, hadden ze bij de FIA geen boodschap aan, Mercedes moest geholpen worden omdat ze zelf niet in staat waren om het probleem op te lossen.
Maar ja, dat vergeet men erg snel, het is namelijk zo dat alleen RBR dit soort dingen doet…..;)
Het is duidelijk, McLaren gebruikt een trucje, en zolang dat legaal is, is dat verder geen probleem.
Aan anderen om dit trucje te ontrafelen, en zelf te ontwikkelen.
Ik snap niet zo goed waar men zich druk om maakt, dit is F1 ten voeten uit. Als men iets vermoedt wat mogelijk tegen de regels is, dan trekken ze aan de bel, dat is nooit anders geweest.
McLaren trok aan de bel vorig seizoen om het BIB systeem van RBR, en daar heeft de FIA ook onderzoek naar gedaan, en in 2021 klaagde Mercedes over de achtervleugel van RBR, en zo zijn er nog talloze voorbeelden te vinden uit het verleden.
Teams houden elkaar in de gaten, en ja het snelste team zal altijd meer in de gaten gehouden worden, zo werkt dat nou eenmaal.
Kun je er niet tegen, stop dan met het volgen van deze sport, want het ligt echt aan jezelf als je je hier aan stoort.

Rbr heeft ook een trucje gebruikt om op een illegale manier een voorsprong op te bouwen.
Kwamen ze met een peanuts straf er vanaf. Valt ook helmaal niet op.

Leuk dat jij je weer eens meldt @Erik FW34!

Alles oké?

Die snap ik niet, mijnheer Politik, er staat duidelijke meerdere teams. Waarom richt jij je alleen op RBR?

Bedankt voor je uitgebreide reactie op mijnheer Politik, Nico. Dat is inderdaad hoe de vork in de steel zit.

@Piccachu,

Heel simpel. Er wordt gesproken over 'concurrentie '. Dat zijn in de praktijk Mercedes, Ferrari en RB. Die eerste twee klagen niet, integendeel, ze geven zelfs de credits aan het geniaal ingenieurswerk van Mclaren.

Dus blijft RB over.

Dat vind ik een iets te kortzichtige conclusie, Politik. Er staan namelijk 10 teams op de grid, die allen concurreren met elkaar om op een zo hoog mogelijke plek te eindigen.

Het kan wel waar zijn dat het alleen RBR is, maar het hoeft dus niet. Uit het woord concurrentie zelf kunnen we namelijk niet opmaken of het in deze context enkelvoudig of meervoudig wordt gebruikt. Maar eerder in het artikel staat wel het volgende: "Red Bull en een paar andere teams hebben geprobeerde om het trucje van McLaren te ontrafelen."

Dus het kan zomaar zijn dat ook meerdere teams denken dat het een illegaal trucje is.

Het geheim van Mclaren ontrafelen is toch echt iets anders dan denken dat Mclaren een illegaal trucje gebruikt.

Natuurlijk zullen de 6 t/m 10 teams achter de concurrentie zo hoog mogelijk willen eindigen, maar het zijn geen concurrenten en omdat ze dat niet zijn, zullen ze niet klagen, maar vooral kijken hoe het werkt en of ze er hun voordeel mee kunnen doen.

Volgens mij zeg ik nergens dat die twee dingen hetzelfde zijn.

Laten we het erop dat ik jouw reactie gewoonweg te kort door de bocht vind.

Het verhaal wat@NicoS vertelt, daar gaat het om!
Ook al zou het dit keer alleen RBR zijn, ze doen het allemaal als het hen goed uitkomt, dat is al decennia de Formule 1, dus dit gaat nergens over…

@Erik FW34,
Mercedes heeft een paar dagen geleden al laten weten dat ze niet denken dat McLaren valsspeelt.

@Larry,

Waar het om gaat is dat RB al maanden veel harder klaagt dan de rest! Sterker nog, ze lijken de enige die klagen.
Dat is niet iedereen toch?

Nee, daar gaat het jou om!
Nu doet RBR het een andere keer is een ander team aan de beurt. DAAR gaat het (mij) om.

Nee Larry, daar gaat het mij NIET om!
Het zijn de feiten.
RB staat altijd vooraan met het strooien van verdenkingen en beschuldigingen.

We horen Ferrari of Mercedes nu toch ook niet?
Die zijn een stuk diplomatieker en houden zich veel meer op de vlakte.

En terecht! Want de flexibele achtervleugel waarover RB sinds de wintertests al moord en brand over schreeuwt, bleek ook een storm in een glas water. Of vind jij soms dat Mclaren aan performance heeft ingeleverd sinds de aangescherpte richtlijnen?

Oké, ben er klaar mee…

Sommige mensen hebben moeite met iets wat een bepaald team doet, doet een ander team hetzelfde, is het geen probleem en hebben ze gelijk om dat te doen.
Zo werkt het nou eenmaal @Larry……het heeft geen zin om dat aan iemands verstand te brengen.
Haat en afgunst vertroebelen het werkelijke beeld….;)
Genoeg voorbeelden uit het verleden bevestigen het, maar dat telt nu niet meer.
Ik ga er niet meer over discussiëren met bepaalde mensen, het heeft geen enkele zin.

Alles prima Larry,

ik zie dat het af en toe beetje uit de hand loopt hier.
Ik zal weer eens wat rust brengen of het forum ;-)

@Nicos,

Zo sta ik er ook in!

Helaas heb je gelijk @NicoS, ik dacht het toch nog een keer te proberen met @Politik, tevergeefs.

@Larry,
Je bent hier toch al zo lang? Sommige dingen veranderen nooit…..;)

Laat ik hier maar eens beginnen :-)

Jullie hebben allemaal je eigen mening met jullie eigen argumenten. Maar ik heb van beide kanten niet het idee dat je überhaupt een klein beetje open staan voor de mening van de andere omdat het "Politik, Nico of Larry" is.

Inhoudelijk:

McLaren doet het op dit moment het beste, daarom zijn de pijlen gericht op McLaren. Dat is niet zo moeilijk, niemand klaagt over iets van Haas.

RB is er op dit moment het meest aangelegen dat er iets gebeurd en kans hebben op een kampioenschap omdat ze bang zijn dat Max anders ergens anders gaat rijden.

Mercedes is de motorpartner van McLaren en laten we wel wezen, die denken "laat RB maar lekker zeuren, prima, hoeven wij het niet te doen"

Ferrari blijft Ferrari en hebben het al lastig genoeg met zichzelf.

Dit is mijn oordeel, daarmee zullen jullie het moeten doen.

@Erik, zijn er van die laatste zin pok mokken te koop? 😉

Lol. leuk dat je terug bent @Erik maar niet meteen gaan overdrijven hè, of ik stuur Viktor Brand op je af...

@Erik
Punt 1) helemaal eens.
Punt2) Zou kunnen, maar ik denk niet dat Max vertrekt mocht hij dit seizoen geen kampioen worden, tenminste dat zal niet de reden zijn om te vertrekken.
Punt 3) Dat zou best nog wel eens kunnen.
Punt4) Is nu even niet relevant…..
En dat laatste…….;)

@Larry, Viktor zou weer in een Burn out schieten als hij leest hoe recht en krom het hier er soms aan toe gaat. Zelfs onder het genot van een bakkie koffie...

Overigens zoals Harry Mens zou zeggen over de mening van een aantal forumleden:
"Kijk eens aan"
"Leuk dat je er even was"

@Eric, prima gesproken.
Voorbeoordeeld een discussie aangaan.... ja dat klopt. Hebben we allemaal.last van.
'Ik heb het weer eens geprobeerd met Politik, maar helaas'.
Dat zou ik van mijn kant ook kunnen zeggen over Larry of Nicos, maar ik vind dat redelijk kansloos en vooral stigmatiserend.
Ik.kan er prima mee leven als iemand verschillend over bepaalde zaken denkt. Maar daarom kan ik nog wel blijven argumenteren vanuit mijn eigen mening.

Het verschil is dat ik op dit moment vooral redeneer vanuit de huidige situatie.
'Iedereen doet het' vind ik op mijn beurt een non-argument in deze discussie.
Dat komt neer op iets goedpraten, omdat het voor veel anderen ook gebruikelijk is.

Ik denk niet echt dat het goedpraten is door anderen wat RBR doet, Politik. Jij benadrukt heel erg RBR, waardoor jij het laat overkomen alsof alleen RBR dit soort praktijken doet en dan vind ik het wel logisch dat mensen duidelijk willen maken dat alle teams dit doen.

Jij bent er zo van overtuigd dat het alleen RBR is, maar dat weet je helemaal niet. Erik haalt best een goed punt aan wat betreft Mercedes, waarom zij niet naar de FIA stappen. Maar goed, uiteindelijk is dat ook maar puur speculatie en een aanname. Net als wat jij doet.

Persoonlijk vind ik het logisch dat teams bij vermoedens gaan onderzoeken of het klopt en dan bij de FIA aankloppen, ongeacht welk team het doet.

@Picachu,

Toto Wolff heeft openlijk zijn complimenten uitgesproken en spreekt vwb het bandenmanagement over 'subliem ingenieurswerk' van Mclaren.

Dat is wel heel anders dan Mclaren beschuldigen van een illegaal trucje, wat RB doet. Net zoals ze al tijdens de wintertests begonnen te klagen over de flexibele achtervleugel. Vind jij dat Mclaren sinds de achtervleugel restricties aan performance heeft ingeleverd? Ik denk van niet. Dus mogen we constateren dat er van een illegale achtervleugel geen sprake is geweest toch?

Tuurlijk, als dominant team lig je onder een vergrootglas. Logisch dat de concurrentie zoekt naar hoe de vork in de steel zit. Daar heeft @Nicos gelijk in.
Maar iets onderzoeken, een gegronde klacht indienen of zonder onderbouwing roepen dat iets illegaal is, dat is nogal een verschil.

RB doet heel vaak dat laatste. Is het je opgevallen dat zij de laatste jaren, dominant of niet dominant, bij vrijwel elke controverse of twist betrokken zijn geweest?
Ze maken met iedereen ruzie. En dat komt m.i. vooral door de manier waarop ze dingen aanpakken.
Veel roepen, veel beschuldigen weinig onderbouwing.

Ik heb net mijn mening daarover gegeven, mijnheer Politik, en daar mag je het mee doen. Je hoeft het absoluut niet met mij eens te zijn hoor. Ik probeer enkel wat nuance te brengen in de discussie. Het lijkt erop dat bij jou RBR als een rode lap werkt en dat je daardoor andere relevante informatie te makkelijk naast je neerlegt. Met de nadruk op lijkt.

Misschien is hetgeen wat je over RBR zegt ook wel van toepassing op jezelf: "En dat komt m.i. vooral door de manier waarop ze dingen aanpakken."

Je laat geen enkele ruimte voor discussie en de meningen en feiten van anderen leg je gewoonweg naast je neer. Dat helpt dan niet mee. Dus je eigen manier van handelen zou je ook naar kunnen kijken.

Ik beargumenteer enkel mijn standpunt, net zoals jij en anderen dat ook doen.
Laat jij of een ander dan ook maar automatisch geen ruimte voor discussie?Vreemde constatering. Ruimte genoeg voor discussie, maar je hoeft het toch niet perse met elkaar eens te worden?

Als je van mening bent dat ik vind dat alleen RB zich schuldig maakt aan dit gedrag, dan zit je er volledig naast en adviseer ik je nog eens aandachtig te lezen wat ik geschreven heb.

Als je van mening bent dat ik vind dat enkel RB zich in DIT specifieke geval (remmen) schuldig maakt aan dit gedrag, dan zie je dat inderdaad goed.

We gaan hier niet uitkomen en dat hoeft ook niet. Ik heb gezegd wat ik wilde zeggen over dit onderwerp en hoe dingen op mij en anderen overkomen door de manier op je het brengt.

We gaan hier inderdaad niet uitkomen en zoals.je terecht opmerkt; dat hoeft ook niet.

Ik heb me er al lang bij neer gelegd dat ik hier op een pro-RB forum zit en dat dus het overgrote deel het nooit met mij eens zal zijn!

"Ik heb me er al lang bij neer gelegd dat ik hier op een pro-RB forum zit en dat dus het overgrote deel het nooit met mij eens zal zijn"

1) over aannames gesproken: wat zijn volgens jou dan de feiten dat (het overgrote deel) pro-RB is? Wanneer iemand het handelen van RB begrijpt en/ of zelfs verdedigt is die iemand per definitie niet pro-RB.

2) met het tweede deel van bovenstaande quote lijk je voor veel lezers te suggereren dat veel van je posts ( "dat dus" icm "nooit") zijn gericht op RB en deze posts RB niet complimenteren

Daar heb je twee zeer valide punten, mijnheer ViggenneggiV.

De remmen bleken mbt een warmte camera blauwe vlekken (=koude temp) te hebben na terugkomst in de pits.
Dit kan normaliter natuurlijk niet omdat alles daarbinnen loeiheet wordt.
De vraag is hoe ze daar niet alleen de temperatuur laag houden meer deze zelfs koud (blauwe vlekken) weten te krijgen.
Die truc is waarschijnlijk niet zozeer illegaal maar vooral geniaal.
Pas als men weet hoe het werkt weten ze of het illegaal is. Omdat dit nu nog onduidelijk is doet de FIA (op aangeven van RBR) onderzoek.
Eerst dacht RBR dat het aan water in de banden lag maar dit lijkt niet zo te zijn.
Nu denken ze dat in het remsysteem zit aangezien dit in de velg zit en dus de temp in de velg en band beïnvloed.
Ze zijn zelf met een systeem bezig om dit te creëren maar het is lastig en ze weten niet precies hoe het zit. Wat ze weten komt uit foto’s vanuit de pitboxen. Daaruit bleek dat de remtrommels ingenieus in elkaar zitten en dat het geheim waarschijnlijk daar zit.
Die foto’s zijn geanalyseerd door RBR en kennelijk werken ze aan iets soortgelijks maar dit kost tijd en geld dus ze hopen dat de FIA iets illegaals vindt. Dat is dus niet zo. Althans, tot op heden.

Dat is wel heel vreemd inderdaad. Zeker gezien het feit dat er tijdens de inlap extra hard gepushed word. Aangezien elke vorm van actieve koeling verboden is ben ik erg benieuwd hoe ze dat dan doen. Met alleen lucht zou het bijna onmogelijk moeten zijn om een blauwe kleur te krijgen na een inlap zou je zeggen.

Die kleuren zeggen alleen maar dat het ene koeler is dan het andere. Die camera's kun je op een temperatuurbereik instellen. Kan dus zo zijn dat tussen blauw en rood maar 50 graden verschil zit.

Dankjewel Pietje, toch iemand die wat verstand lijkt te hebben. Als er echt plekken op de band "blauw" waren, in de zin dat Rimmer dat bedoelt, dan zouden ze ook geen grip hebben, koude banden leveren ook geen grip namelijk...

"Als er echt plekken op de band "blauw" waren" Waar wordt dat gezegd dan?

Op het kleur zelf mag je niet noodzakelijk van uitgaan, de kleurgradatie is afhankelijk van hoe hun camera is ingesteld. 1 graad verschil kan het verschil uitmaken en in de praktijk gaat die 1e graad geen verschil maken op de auto. Het onderdeel plaatselijk iets dikker maken kan er al voor zorgen dat je een andere meting krijgt.

Letterlijk door Rimmer hierboven?
"De vraag is hoe ze daar niet alleen de temperatuur laag houden meer deze zelfs koud (blauwe vlekken) weten te krijgen."

Oh Letterlijk ? Waar staan dan de letters B, A, N, D, E en N ?

@DA,
Klopt hoor, nergens zegt hij iets over blauwe plekken op de band.
“ De remmen bleken mbt een warmte camera blauwe vlekken (=koude temp) te hebben na terugkomst in de pits.”

Ja verder werker natuurlijk een zootje prutsers bij McLaren.
Alsof alles afhankelijk is van die bolle bij McLaren, dan doe je andere toch flink tekort…..
Alsof Marshall de Tita tovenaar is van de F1……, we moeten het ook niet overdrijven hè…..;)

Marshall en zijn team. Ik denk dat mclaren veel te danken heeft aan Marshall. Die bolle is wel de nieuwe newey denk ik.

Dergelijke exotische materialen zijn als ik mij niet vergis door de FIA verboden om de kosten onder controle te houden.

Als dat zo is dan hebben ze de komende jaren ook profijt van, tenzij het gekopieerd is.

@SennaS
Daarom hebben de concurrentie, met RBR voorop, ook vragen en gebruik gemaakt van warmtecamera's. Is het legaal, zo ja, hoe werkt het? Ik vind dit wel mooi dat iemand weer zo innovatief is. De chauvinist in mij had liever gezien dat Max er van profiteerde of, als Ferrari liefhebber, dat Ferrari het had bedacht, maar goed kleine geitjes houd je toch.

Als je doelt op Max die zich afvroeg of George genoeg vertraagde/liftte bij geel, dan had Max een punt. Hoe verklaar je anders dat George inens een seconde meer voorsprong had? En verder naaien de coureurs elkaar voortdurend een straf aan als ze maar enigzins kunnen. Neem Quatar 2024 bijvoorbeeld...

Nog niet zolang geleden deden Norris en Piastri het bij Max en verder doen coureurs al jaren een opmerking op de radio maken wanneer ze denken dat een coureur de regels overtreedt.

Waarom voel jij je geroepen om bij een artikel over de truc van McLaren, Max erbij te halen in een heel andere context?

Q3F1 maakt niet uit sommige mensen roeptoeteren maar wat, zolang ze maar over RBR of Max kunnen zeiken