user icon

Horner heeft belangrijke eis voor mogelijke Porsche-deal: "Moet passen bij onze filosofie"

  • Gepubliceerd op 04 aug 2022 08:33
  • comments 42
  • Door: Bob Plaizier

Het is algemeen bekend dat Volkswagen Group-merken Porsche en Audi de Formule 1 willen betreden. De twee merken zouden vanaf 2026 op de grid staan, dan gaan er immers nieuwe motorreglementen gelden in de koningsklasse van de autosport. Het is duidelijk dat beide merken de sport op een andere manier gaan betreden.

Het lijkt erop dat Audi zich wil inkopen bij een bestaande renstal, Porsche zou meer gaan dienen als motorleverancier. Volgens de geruchten gaat Porsche in zee met het topteam van Red Bull Racing. Bij de Oostenrijkse renstal doet niemand geheimzinnig over de mogelijke deal, een bevestiging hangt dan ook in de lucht.

DNA

Ook Red Bull-teambaas Christian Horner heeft lucht gekregen van de verhalen over een mogelijke deal met Porsche. De Brit heeft echter wel een belangrijke eis voor een deal. Hij wordt geciteerd door Motorsportweek: "Een bedrijf zoals Porsche is echt enorm. Ze hebben een geweldige geschiedenis, het is een fenomenaal merk. Het is dus natuurlijk iets aantrekkelijks. Maar elke partnerdeal moet natuurlijk passen bij de Red Bull-filosofie. Denk dat aan ons DNA, onze cultuur, hoe we racen en wat we hebben bereikt."

Fundamenteel

Horner geeft eveneens aan dat er momenteel alleen wordt gesproken met Porsche. Een deal zou er dus voor zorgen dat Red Bull wederom een grote motorleverancier binnen haalt. Horner blijft bij zijn standpunt dat een deal het Red Bull-DNA niet mag aantasten: "Het is absoluut fundamenteel dat zoiets niet mag veranderen. We zijn succesvol voor een reden. Natuurlijk is dat belangrijk in de gesprekken over een mogelijke betrokkenheid."

Christian, luister nou eens even naar mij.
Laat Porsche naar 'n ander gaan en ga in zee met Honda.

Meer heb ik er niet over te zeggen.....of toch wel, haal Helmut ook maar over om dat te doen.

Meer heb ik er niet over te zeggen.....of toch wel, haal de baas ook gelijk maar over.

  • 6
  • 4 aug 2022 - 09:13

Reacties (42)

Login om te reageren
  • Zei Mclaren ook niet zoiets? Ze gaan praatjes krijgen.

    • + 0
    • 4 aug 2022 - 08:38
    • @Koppietoe; Ik geloof dat je er maar even ov erheen stapt dat McLaren een kwakkelteam was (en is) en dat we het bij RBR hebben over het team wat de WDC van 2021 leverde die ook dit jaar WDC zal worden en RBR kan het WCC eigenlijk ook amper ontgaan. Dat lult net ff anders toch?
      Buiten dat; RB Powertrains staat eigenlijk al als een huis, dus samen met een boel Honda mensen kan RBR het ook zelf. Nog een belangrijk verschil met McLaren. Ik schat trouwens dat RB Powertrains voor Porsche (of welke fabrikant dan ook) bijzonder interessant is om in te stappen.

      • + 0
      • 4 aug 2022 - 15:29
    • Ik vergat de knipoog Beemerdude.

      • + 1
      • 4 aug 2022 - 15:49
  • Metzeler

    Posts: 258

    Wat ik nu niet begrijp is dat ze de RB powertrain hebben opgezet om zelf een motor te kunnen bouwen volgens de nieuwe te komen reglementen. Ze hebben Honda als huidig / toekomstig motor leverancier en dan komt Porsche er ook nog eens bij. Dit allemaal om onafhankelijkheid van motor leveranciers in te bouwen?

    • + 1
    • 4 aug 2022 - 08:54
    • snailer

      Posts: 9.720

      Er is inderdaad nog veel onduidelijk. 1 ding is wel zeker mocht porche komen. Porche heeft niet de faciliteiten om een F1 motor te bouwen. En volgens die uitgelekte documenten in (was het?) Turkije is het de bedoeling dat Porche 50% belang neemt in Red Bull Tech. De faciliteiten zijn dan wel degelijk in huis ook al zit er 50% Porche aan vast.

      Echter als waar is dat Horner het zo allemaal heeft gezegd dan zou dit de eerste keer zijn dat er terughoudenndheid doorklinkt. Juist dat kan de interpretatie van B O B zijn. En dan zijn er ook forum leden die denken dat Honda terug gaat komen in F1. En waarom niet bij Red Bull racing? In dat geval heb je duidelijk een punt. En of dit mogelijk is? Marko is duidelijk in contact geweest met Honda gezien de nieuwe deal tot 2025.

      • + 0
      • 4 aug 2022 - 09:04
    • Honda tot 2026 en vanaf dan Porsche volgens de niet door Red Bull bevestigde verhalen.

      De motor zouden ze dan bouwen bij RBPT. Logisch? Nee, want het lijkt me dat ze dit bij VAG in Duitsland ook prima kunnen en ze gebruiken hoe dan ook dezelfde motoren als Audi, iets wat veel mensen lijken te zijn vergeten. RBPT wordt dus gebruikt om de motor de supporten, beetje zoals nu ook gebeurt met de Honda-motoren.

      Vanuit RB doet men het echter overkomen alsof ze echt faciliteiten hebben staan bij RBPT waarmee ze een motor kunnen fabriceren en dus echt 'on par met Ferrari en Mercedes' een eigen krachtbron hebben zoals Horner meermaals gezegd heeft.

      Maar de feiten zijjn dat Honda gewoon vanuit Japan werkt voor productie en ook ontwikkeling op het gebied van betrouwbaarheid (dit is toegestaan) en VAG gaat die motoren natuurlijk ook niet bij RBPT maken, want het lijkt me niet dat de Audimotoren daar ook vandaan komen.

      Dus dan is het logisch dat de relatie met Porsche zoals die met Honda is en Horner, zoals zo vaak, wat kletspraat bezigde of men binnen RB gewoon erg naïef was over wat er bij RBPT zou gebeuren.

      • + 1
      • 4 aug 2022 - 09:13
    • snailer

      Posts: 9.720

      Klinkt allemaal erg logisch, Televisie.

      • + 0
      • 4 aug 2022 - 09:21
    • Bulldog

      Posts: 562

      Ik las net op andere s i t e dat Honda een mega bod heeft neergelegd op RB over te nemen.

      • + 0
      • 4 aug 2022 - 09:51
    • @Snailer,

      vind je het werkelijk logisch wat @Televisie schrijft?

      In de fabriek van RBPT is alle apparatuur en hooggekwalificeerd personeel aanwezig om een PU te ontwikkelen en te bouwen. Porsche gaat in datzelfde gebouw het elektrische gedeelte ontwikkelen en produceren.

      Vlak voor de opening in mei jl heeft Horner een rondleiding door de fabriek gedaan en laten zien welke apparatuur al binnen was gekomen. Men was nog volop aan het inrichten. Staat op YT.

      • + 2
      • 4 aug 2022 - 10:36
    • Ribo89

      Posts: 136

      @Pietje Bell, inderdaad. Mercedes ontwerpt en bouwt de motoren ook in Brixworth en niet in Duitsland. Uiteindelijk geeft dat natuurlijk ook een voordeel bij verdere integratie van het pakket dat zowel de faciliteiten voor de motor en auto qua locatie dicht bij elkaar liggen.

      • + 1
      • 4 aug 2022 - 10:51
    • @Precies @Ribo. Horner heeft vanaf het begin gezegd dat hij alles qua PU
      onder één dak wou hebben, net zoals Ferrari en Mercedes.
      Nu hebben ze zelfs alles op één terrein, inclusief de wagen ontwikkeling.

      • + 0
      • 4 aug 2022 - 10:58
    • XaoRalas

      Posts: 499

      @Ribo89 In Brixworth worden inderdaad al jaren motoren gebouwd. Ook toen het nog Ilmor was. Dus dat kun je niet vergelijken met RBPT die in een paar jaar effe wat mensen en testbanken neerzetten. Daarnaast, F1-motoren gebeurde wel degelijk pas toen Mercedes zich ermee bemoeide. Dat was daarvoor onmogelijk. Sterker nog, zelfs een wat simpeler project als een MotoGP-motor (toendertijd nog 500cc) was voor Ilmor al te hoog gegrepen.

      @PietjeBell Die infrastructuur is er niet, daarom hebben ze ook deze samenwerking met Honda verlengd. Eerst deden ze dit voor een jaar als overbruggingsjaar, en nu zelfs tot 2026, waarna het over gaat naar VAG.

      Maar jij denkt dat Red Bull de VAG-motoren gaat bouwen? Wat gebeurt er dan met Audi volgens jou? Die gaan alles bij RBPT bouwen en vanuit daar het Audi-team voorzien van motoren? Of op twee verschillende plekken motoren bouwen? Lijkt me niet logisch...

      Het meest logische is dat ze gewoon bij VAG in Duitsland die motoren bouwen, net als ze dit al jaren gedaan hebben voor hun competitiemotoren en vervolgens uitleveren naar Audi en Red Bull (als die inderdaad met Porsche gaan samenwerken) en ze daar werken aan de preparatie voor hun auto's.

      En ja, de vraag is dan inderdaad waarom RB RBPT nodig heeft. Het idee was dat ze een motor in eigen beheer zouden nemen (de Honda) en vervolgens deze zelf zouden supporten en dat ze daar RB PT voor nodig hadden, met het limiet dat er niet doorontwikkeld kon worden, omdat ze dat niet bij konden houden vs de fabrikanten. Maar Honda doet het werk in Japan, Audi/Porsche in Duitsland.

      • + 0
      • 4 aug 2022 - 12:33
    • Klus

      Posts: 1.614

      Als Porsche en Audi dezelfde motor gebruiken dan kan RB net zo goed weer met Renault motoren gaan rijden.

      • + 0
      • 4 aug 2022 - 18:14
    • Rvb1979

      Posts: 753

      Ik begreep dat porsche en audi niet dezelfde motor gaan gebruiken maar los van elkaar dat gaan doen. Daar gaat alle discussie tussen mercedes/ferrari en redbull over. De eerste 2 willen harde garanties dat audi en porsche niks kwa onderdelen en data delen anders gaan zij de kont tegen de krib gooien

      • + 0
      • 4 aug 2022 - 18:31
    • XaoRalas

      Posts: 499

      @Rvb1979 Zoals ik het begrepen had is het juist zo dat de andere merken niet willen dat ze als twee merken ontwikkelen aan dezelfde motor en op die manier voor die motor twee keer zoveel ruimte hebben qua testen, en dat ze dus als één deelnemer met twee verschillende namen deelnemen.

      Want anders zouden de anderen ook kunnen zeggen dat Aston Martin met een Maybach-motor rijdt, Williams met een Smart, dat Andretti geen Renault gaat gebruiken maar een Nissan of Mitsubishi en dat we bij Haas en Alfa opeens Stellantis-merken terug gaan zien.

      • + 0
      • 4 aug 2022 - 22:23
    • Rvb1979

      Posts: 753

      @xaoralas dat is ook zo en daarom willen audi en porsche los van elkaar een motor maken alleen dan zijn ze dus bang dat ze data gaan delen omdat ze allebij onder vag groep vallen daar gaat de hele discussie over. Tenminste als ik de verhalen kan geloven want weten doe ik dat natuurlijk ook niet.

      • + 0
      • 5 aug 2022 - 00:07
    • Rvb1979

      Posts: 753

      Oh en renault werkt nu onder alpine maar met maar 1 team dus niet met dubbel budget

      • + 0
      • 5 aug 2022 - 00:13
    • XaoRalas

      Posts: 499

      Ik weet dat Renault maar een team heeft, maar de geruchten zijn dat als Andretti komt, ze die gaan leveren.
      Als VAG gewoon een infrastructuur heeft zou dit logisch zijn. Gaan ze er twee runnen dan wordt het louche en moeten Mercedes en Ferrari pok direct over ol andere labels. Geen idee of Ferrari nog andere faciliteiten heeft, maar anders kunnen andere Stellantis-neven wel helpen. Mercedes kan vast wel ook vanuit Duitsland wat. Honda vanuit meerdere plekken in Japan of misschien de VS en dat Acura dus mee gaat doen

      • + 0
      • 5 aug 2022 - 01:17
    • Rvb1979

      Posts: 753

      Ferrari zit er nu al met 2 merken in alleen alfa mag en doet niks met de motor

      • + 0
      • 5 aug 2022 - 11:14
    • Alfa is alleen een sponsor. Ze.doen niet mee als merk.

      • + 0
      • 5 aug 2022 - 22:54
  • "Horner geeft eveneens aan dat er momenteel alleen wordt gesproken met Porsche."

    Bedoelt de schrijver hiermee dat Hirner zegt dat ze alleen met Lotsche spreken en niet met andere merken? Of dat er alleen gesproken wordt met Porsche en er verder geen verdergaande deals met Porsche gesloten zijn die ze vastleggen aan Porsche voor 2026?

    • + 1
    • 4 aug 2022 - 09:00
    • snailer

      Posts: 9.720

      Marko heeft onderhandelingen gevoerd met Honda over de nieuwe deal t/m 2025. Dan zal er ook best over daarna zijn gesproken gok ik.

      • + 1
      • 4 aug 2022 - 10:02
    • Ik denk dat Red Bull hier een beetje dubbel inzit. (ik in ieder geval wel) De keuze van Honda om te stoppen en die van Red Bull om het dan maar zelf te gaan doen, heeft Red Bull een "aardig" centje gekost. Ik kan me voorstellen dat Red Bull blij is met de support tot en met 2025 maar dat ze ook zoiets hebben van wij willen niet verder met een club die onverwachts zomaar de stekker er uit trekt, juist op het moment dat we kunnen oogsten.

      • + 0
      • 4 aug 2022 - 12:37
  • Als men naar buiten brengt dat Porsche instapt dan zijn ze achter de schermen al heel heel lang bezig....Porsche zal vast en zeker als iets hebben liggen waarvan RedBull zegt...hey hier kunnen we wat mee.

    • + 0
    • 4 aug 2022 - 09:07
    • Dat denk ik dus niet......een motor voor 2026 moet vanaf 0 worden ontworpen en gebouwd volgens de dan geldende regelementen.
      Dan nog loopt RB de kans om 1 of 2 jaar niet competetief te zijn met onervaren Porsche.

      • + 0
      • 4 aug 2022 - 18:37
    • Mercedes vergeten hoe die met voorkennis al de V6 hybride op de plank hadden liggen terwijl er officieel nog niets bekend was over de nieuwe formule

      • + 0
      • 5 aug 2022 - 09:00
  • Christian, luister nou eens even naar mij.
    Laat Porsche naar 'n ander gaan en ga in zee met Honda.

    Meer heb ik er niet over te zeggen.....of toch wel, haal Helmut ook maar over om dat te doen.

    Meer heb ik er niet over te zeggen.....of toch wel, haal de baas ook gelijk maar over.

    • + 6
    • 4 aug 2022 - 09:13
  • MennoB85

    Posts: 48

    Ik hoop dat ze bij Honda (of dan wel RBPT met support van Honda) en niet overstappen naar Porsche of welk ander merk. Mij lijkt hier Williams (die volgens mij al eens met Porsche heeft gereden?) of Sauber een betere keuze. Laat ze de eerste jaren maar eens zien dat ze een goede motor kunnen bouwen alvorens dat ze instappen bij een top-team.

    • + 1
    • 4 aug 2022 - 09:28
    • XaoRalas

      Posts: 499

      McLaren reed ook al eens met Porsche natuurlijk. Met de engine freeze is het niet zo moeilijk om op niveau te komen.
      Sauber zou volgens de geruchten overgenomen worden door Audi.

      • + 1
      • 4 aug 2022 - 22:26
  • Red Bull heeft goede mensen bij Mercedes weg gekaapt, mensen van Honda zijn overgekomen en als daar de knappe koppen van Porsche bij komen, heb je een team om U tegen te zeggen.

    Hoe en waar ze dit dan verder gaan uitwerken, daar heb ik dan weer geen idee van maar alle ingrediënten om een een top torretje te ontwikkelen zijn aanwezig.

    Wat er nu op het Red Bull terrein staan weet ik niet precies maar de infrastructuur om zo'n power unit te ontwikkelen is natuurlijk bij Porsche zelf ook aanwezig. Ik begrijp dat Porsche de helft van Red Bull Advanced Technologies overneemt. Die gaan ook de motoren voor Le Mans en een straat auto bouwen heb ik begrepen. In dat geval zal de hele productie wel op Red Bull terrein gaan plaatsvinden.

    • + 1
    • 4 aug 2022 - 09:48
    • Alles gaat ook op het RB terrein plaats vinden,
      want dat had de prioriteit van RB. Alles onder één dak.

      • + 0
      • 4 aug 2022 - 10:42
    • Martin Brundle heeft Horner geïnterviewd, thuis op de boerderij, vlak na de Franse GP. Hierin hebben zij het o.a. over der schleicher, vechtende konijnen, smaakvol naakt, maar ook over de RBPT plannen.

      Bottom line is dat in 55 weken een fabriek en faciliteiten uit de grond zijn gestampt. Er is 270 man/vrouw personeel gerecruteerd, en niet de minste. Powertrains is, volgens Horner, geen plan B , 'just in case', maar Plan A, en als alles rond komt, gecomplementeerd vanuit Porsche. Volgens Horner zal in de nabije toekomst de eerste Red Bull motor aan de dyno gehangen worden.

      Het hele interview staat ook op de Jijbuis:
      watch?v=EIcfriw9rsA

      • + 0
      • 4 aug 2022 - 15:42
    • Dank u! Leuk om vanavond even te kijken

      • + 0
      • 4 aug 2022 - 15:49
    • Bedankt @Dunderklumpen! Ga 't bekijken.

      • + 0
      • 4 aug 2022 - 16:12
  • Eigenlijk zou het toch veel mooier zijn moest Porsche een geheel nieuw fabrieksteam opstarten.
    Geen makkelijke opdracht (en bovendien ook een stuk duurder). Maar als er een fabrikant er in zou kunnen slagen is het wel Porsche.

    Meer en meer krijg ik overigens het gevoel dat Honda, nu het succes in het kwadraat komt, wel eens zijn koers zal bijstellen met het oog op een langer verblijf in de F1. En dan is RB natuurlijk de juiste partner om verder mee te dansen.

    De alternatieven voor Porsche?
    Wel, Mclaren-Porsche lijkt me wel wat, en ik denk dat er achter de schermen - los van heel de piloten silly-season, best wat aan het bewegen is tussen de teams en de toekomstige motorendeals. Williams zie ik voor de Rena...ehm Alpine PU's gaan, Mclaren zie ik wegstappen van de Mercedes krachtbron en eventueel zie ik Haas ook een stap zetten richting een andere leverancier, of een geheel nieuwe omvorming.

    Ook bij mij speelt de hitte op, dus we doen eens gek, ik zie graag:
    Porsche F1 Team
    Mclaren-Audi (VAG) of Mclaren-Porsche indien geen fabrikantenteam
    Red Bull-Honda
    Haas-Lamborghini (VAG)
    Williams-Alpine

    Wat denken jullie?

    • + 0
    • 4 aug 2022 - 09:49
    • snailer

      Posts: 9.720

      Ik denk dat er nog veel gaat worden geschreven over Honda, Porche en Audi.

      Kan het mis hebben natuurlijk. Televisie67 heeft hierboven een erg logisch klinkende post geplaatst. Echter heb ik al lang geleerd dat wat ik logisch vind meestal niet gebeurt in F1.

      • + 1
      • 4 aug 2022 - 10:07
    • Trelas

      Posts: 867

      Het zou ook nog kunnen dat Aston Martin met 1 van beide in zee gaat om zo niet meer afhankelijk te zijn van een andere motor leverancier. Je kan over Stroll sr. zeggen wat je wilt, maar deals sluiten kan hij goed.

      • + 1
      • 4 aug 2022 - 11:07
  • monzaron

    Posts: 217

    Voor Honda zal het ook moeilijk worden om een nieuwe ‘partner’ te vinden in de Formule 1. Die het vermogen en geld hebben om de ontwikkeling van de auto grotendeels af te stemmen op de honda engine. Of die RB samenwerking ook kan met Porsche, dat moet nog blijken. Honda lijkt de F1 nog niet af te willen sluiten, misschien wordt het huidige succes met RB voortgezet. Al met al ligt het aan details die RB en Porsche met elkaar overeenkomen. Komt dat overeen met de werkwijze, en tast het de DNA van RB niet aan, dan zal de kans van het slagen van Porsche in de RB zekers mogelijk zijn.

    • + 0
    • 4 aug 2022 - 10:01
    • Arie54

      Posts: 4.694

      Het DNA van RB? Of bedoel je het zoveel mogelijk verkopen van dat niet te zuipen drankje?

      • + 0
      • 4 aug 2022 - 10:47
    • monzaron

      Posts: 217

      @Arie54
      Bedankt voor je reactie, maar ik denk dat jij, beginnende over dat drankje, niets te maken wil hebben wat betreft RB. Neem een glaasje azijn, misschien dat het qua smaak beter is. Zou maar eens kijken wat RB doet in de sport, en ja allemaal door dat drankje, en laten we eerlijk zijn, je hoeft het niet te drinken, maar fijn dat je het geprobeert hebt ;)

      • + 4
      • 4 aug 2022 - 11:14
    • Arie54

      Posts: 4.694

      @Monzaron: Kom op man, wat is het DNA dan? De enige reden dat ze (o.a.) F1 doen is omdat ze er geld aan verdienen, anders waren ze wel gaan kantklossen, sjoelen of kaatsen. Al hun sportactiviteiten zijn gericht op geld verdienen, overigens is dat hun goed recht hoor.

      • + 0
      • 4 aug 2022 - 11:33
  • Arie54

    Posts: 4.694

    En wat klopt er dan van de verhalen dat Porsche een strategische partner van Williams is/gaat worden?

    • + 0
    • 4 aug 2022 - 10:42

HU Grand Prix van Hongarije

Lokale tijd 

Bekijk meer foto's

HU Grand Prix van Hongarije

Lokale tijd 

Bekijk meer foto's

Gerelateerd nieuws

WK standen 2022

Bekijk volledige WK-stand

Test kalender

Bekijk het volledige testschema

Geef je mening

Welk team gaat verrassen in het 2022-seizoen?

Coureursprofiel

  • Team -
  • Punten -
  • Podiums -
  • Grand Prix -
  • Land Groot Brittannië
  • Geb. datum 16 nov 1973 (48)
  • Geb. plaats Leamington Spa, Warwickshire, England, Groot Brittannië
  • Gewicht 0 kg
  • Lengte 0 m
Bekijk volledig profiel

Team profiel

Bekijk volledig profiel

Formule 1 kalender - 2022

Datum
Grand Prix
Circuit
-
Spanje
-
Bahrein
18 - 20 maa
Bahrein
25 - 27 maa
Saoedi-Arabië
8 - 10 apr
Australië
22 - 24 apr
Italië
6 - 8 mei
Verenigde Staten van Amerika
20 - 22 mei
Spanje
27 - 29 mei
Monaco
10 - 12 jun
Azerbeidzjan
17 - 19 jun
Canada
1 - 3 jul
Groot Brittannië
8 - 10 jul
Oostenrijk
22 - 24 jul
Frankrijk
29 - 31 jul
Hongarije
Bekijk volledige kalender

Formule 1 kalender - 2022

Datum
Grand Prix & Circuit
18 - 20 maa
25 - 27 maa
Saoedi-Arabië Jeddah Street Circuit
8 - 10 apr
Australië Albert Park
22 - 24 apr
6 - 8 mei
Verenigde Staten van Amerika Miami International Autodrome
20 - 22 mei
27 - 29 mei
Monaco Monte Carlo
10 - 12 jun
Azerbeidzjan Baku City Circuit
17 - 19 jun
1 - 3 jul
Groot Brittannië Silverstone
8 - 10 jul
Oostenrijk Red Bull Ring
22 - 24 jul
Frankrijk Paul Ricard
29 - 31 jul
Hongarije Hungaroring
Bekijk volledige kalender
show sidebar