Max Verstappen kan een nieuw record achter zijn naam bijschrijven. De wereldkampioen is de jongste coureur (24) ooit die 25 zeges heeft behaald. De Nederlander gaat voormalig Red Bull-coureur Sebastian Vettel voorbij in dit lijstje. De Duitser begon net als Verstappen op vroege leeftijd bij Red Bull en pakte met de Oostenrijkers vier wereldtitels en was 25 jaar toen hij de mijlpaal van 25 overwinningen aantikte.
Verstappen staat door zijn succes op jonge leeftijd bovenaan meerdere F1-lijstjes. De bekendste is het record van jongste winnaar. Op 18-jarige leeftijd won de Nederlander zijn eerste Grand in 2016.
Door zijn debuut op 17-jarige leeftijd heeft Verstappen het record van jongste coureur in de punten, jongste rijder die deelnam aan een GP, en bijvoorbeeld jongste deelnemer die uitviel.
Ook is Verstappen de coureur met de meeste podia voor Red Bull en heeft hij binnen een seizoen ook de meeste podia (18) allertijden gepakt
daar komen er nog wel zeker 50 bij, tenminste als het eerlijk blijft en Mercedes het niet voor elkaar krijgt om alle regels weer in hun voordeel te brengen.
Max is lekker bezig en zoals vele van zijn ‘records’ gaat het lastig worden voor andere coureurs om die af te pakken. Het verschil hier met de nr.2 Vettel is al fors
Met schumacher nog veel meer, 4 jaar. Veel mensen dachten dat alleen Hamilton misschien in de buurt kon komen en zelfs Schumacher zijn records kon verbreken, maar er is nu een andere die zich er mee gaat bemoeien, 5 titels op rij en elk record kan eraan gaan. alleen dat pole record zie ik niet snel gebeuren, maar alle andere kan wel.
Leuk record natuurlijk, maar zoals Max het zelf al zegt stelt het niet veel voor ivm het aantal races dat ze nu rijden per seizoen.
Als je gaat kijken naar hoeveel races coureurs nodig hadden om tot 25 zeges te komen, zijn dit een paar voorbeelden:
Clark - 73
Stewart - 92
Schumacher - 92
Vettel - 97
Hamilton - 133
Verstappen - 149
Alonso - 172
@Stri: Alonso stapte van Minardi over naar een testrol bij Renault en won in zijn tweede seizoen waarbij hij meteen bij een winnend team zat. Vettel won in zijn eerste jaar weliswaar met STR, maar dat was een freak happening. Een echte winnende auto zat hij ook in zijn tweede jaar pas in. Dus ik snap het vergelijk tussen deze twee heren niet zo.
@Roy: Verstappen had eerder gewoon niet zoveel kans op de overwinning omdat hij zelf veel te onstuimig was. Pas toen hij in 2018 rustiger en volwassener begon te rijden, wist hij de resultaten aan elkaar te rijgen. Vanaf Japan 2018 tot en met Oostenrijk 2019 werd Verstappen nooit lager dan 4e. Sterker nog, trek je de vier (!!) resultaten van 2019, 2020 en 2021 er af die slechter waren dan een 4e plek, buiten de uitvalbeurten om, dan heeft Verstappen tot op de dag van vandaag nooit slechter gescoord dan een 4e plek sinds Japan 2018.
En ja, hij had misschien meer overwinningen kunnen scoren. Maar het feit dat hij dit record gepakt heeft ten tijde dat hij naast een dominant team dit moest bewerkstelligen, is extra imposant. Ongeacht het aantal races dat nu meer is dan ooit te voren.
"Verstappen had eerder gewoon niet zoveel kans op de overwinning omdat hij zelf veel te onstuimig was. Pas toen hij in 2018 rustiger en volwassener begon te rijden, wist hij de resultaten aan elkaar te rijgen"
Verstappen won direct zijn eerste race voor Red Bull in 2016. De enige andere kansen dat jaar waren in Monaco en Maleisie. In Maleisie had Verstappen pech met de onstuimigheid van Vettel. Monaco had Verstappen een slecht weekend, maar hij was nog niet gewend aan de wagen en Ricciardo had een enorme motor upgrade gekregen die Verstappen pas een race later kreeg.
In 2017 had Verstappen kansen in Bakoe (motorpech) en Singapore (onstuimigheid van Vettel). Waar Verstappen het in de hand had won hij wel de 2 races en in het seizoen was hij vrijwel foutloos.
Verstappen won in die krappe 3 jaar ook een race meer dan Ricciardo.
Verstappen had misschien 3 races meer kunnen winnen als hij foutloos was geweest over die 3 jaar. Maar hij moest nu eenmaal wat meer op de limiet rijden om zichzelf een kans te geven. Je kan ook zeggen dat Hamilton over 2014 tot en met 2016 minimaal 20 overwinningen meer had kunnen halen.
En tuurlijk is Verstappen nu sterker dan dat hij in 2016 was. Maar het is echt oneerlijk om het onstuimigheid te noemen. Statistisch maakte Verstappen in zijn eerste seizoenen ook al heel weinig fouten.
@MustFeed; Leuk dat je mijn reactie wilt ondermijnen. Maar zelfs een blinde kon zien dat Verstappen te onstuimig was en zal dit ook zo benoemen. Ongeacht dat jij dit hard vindt.
Verstappen heeft gewoon podiumplaatsen te grabbel gegooid die hij had kunnen winnen. En daar is niks ergs aan. Dat is een jonge coureur die leert. Maar als je kijkt naar het complete pakket, denk ik dat Verstappen met kop en schouders op dit moment boven de rest uit steekt. En dat terwijl hij nu een auto rijdt die niet 100% naar zijn smaak is. Moet je nagaan wat er zal gebeuren als Verstappen deze auto wel heeft.
Mee eens met Mustfeed. Monaco 2018 had hij makkelijk kunnen winnen en pole kunnen halen. Maar hij moest in vt3 ook de snelste zijn....
Max heeft verder niet echt veel kans gehad op een overwinning. 2016 won hij zijn eerste race en volgens mij de overige races won Mercedes die. 2017 was Max 8x uitgevallen en hij had Baku kunnen winnen maar hij won er toch 2. 2018 wat ik net hierboven zei dat was Monaco en China had hij ook kunnen winnen. Hij nam te veel risico bij Vettel?? dacht ik. Toen Ric en Max naar binnen waren gegaan voor verse banden en de rest van de top 6 niet. Max heeft niet veel kansen gehad maar die kansen die hij kreeg heeft hij meestal aangepakt.
Dat zie je wel in 2021, de auto was goed dus hij hoeft minder risico te nemen. 2022 nog beter voorbeeld. Je moet bedenken dat hij tot begin van het seizoen 2021 maar 10 overwinningen had behaald. 15 heeft hij dus in 2021 en 2022 behaald.
@ ViggenneggiV Zeker weten! Alleen maar complimenten naar hem, en mooi dat hij in deze rij namen staat, maar het is soms ook wel leuk om zulke lijstjes in een ander perspectief te zetten.
Verstappen heeft waarschijnlijk een groter percentage van zijn kansen op een overwinning geconverteerd naar een overwinning dan Ricciardo of Hamilton in dezelfde periode.
Het hele idee dat Verstappen te onstuimig was is puur framing waar de Britse pers hard aan gewerkt heeft. Dat valt allemaal heel erg mee als je het eerlijk vergelijkt met hoeveel fouten andere coureurs maken.
Ja er zijn een paar gemiste kansen geweest, zoals bij iedere coureur. Maar daar staat tegenover dat Verstappen een hoop races heeft gewonnen waar hij op papier eigenlijk kansloos had moeten zijn. Mercedes lag in die periode mijlenver voor en in 2017 en 2018 was Ferrari ook veel sterker.
Verstappen was inderdaad niet foutloos, maar fouten horen nu eenmaal bij racen. Wat mij opvalt is dat er bij Verstappen direct een veel groter probleem van werd gemaakt wanneer hij een fout maakte. Daarom merk ik ook iedere keer dat degenen die beweren dat Verstappen onstuimig was dit niet met argumenten onderbouwen, maar met dooddoeners aankomen als "een blinde kan dat nog zien". Wat natuurlijk helemaal een zwaktebod is wanneer je dit als tegenreactie plaatst nadat je met feiten geconfronteerd wordt die de stelling niet ondersteunen.
Maar goed, nu maak ik er eigenlijk toch weer te veel woorden aan vuil.
Wat ik vooral indrukwekkende stats vind is het seizoen 2020. 1 van de meest dominate wagens ooit tegen je hebbend. De mercedes van dat jaar werd misschien alleen overtroffen qua dominantie door de McLaren waar Senna voor het eerst kampioen mee werd.
Verstappen werd dat seizoen dacht ik 1ste, 2de, of hij viel uit. Hij wist dus altijd met 1 van die super kanonnen van Mercedes te vechten en die Mercedes ook te verslaan.
Bij dat soort stats kan je veel beter zien wat voor een fenomenale racer Verstappen is.
Een andere recente stat die ik persoonlijk indrukwekkend vind is dat Hamilton tot nu elk seizoen wel minstens een race heeft gewonnen. Ik kan me niet zo snel een andere rijder herinneren waar dit voor geldt. Of ik moet misschiien heel ver terug gaan in de tijd. Overigens is deze stat wel in gevaar denk ik zo.
MustFeed onderbouwt tenminste zijn mening met feiten. Dat doe jij niet en daarbij is het ook gewoon volkomen onzin. Wat MustFeed zegt, zoals ik al aangaf, zijn feiten. Jij probeert dus eigenlijk zijn post te ondermijnen, terwijl de feiten jou tegenspreken.
"Een andere recente stat die ik persoonlijk indrukwekkend vind is dat Hamilton tot nu elk seizoen wel minstens een race heeft gewonnen"
Ook indrukwekkend, op 2009 en 2018 na wonnen de teamgenoten van Hamilton ook minstens een race in al die seizoenen. (In 2018 moest Bottas 2 overwinningen schenken aan Hamilton)
Het is misschien dat ik niet blind ben, maar ik vind ook dat Verstappen erg weinig brokken heeft gemaakt. Ik heb het nooit onderzocht. Maar er zullen er niet veel zijn die over 6 jaar F1 minder brokken hebben gemaakt. En wie weet helemaal niemand.
Eenzijdige crashes zijn er zelden. Verstappen rijdt nooit anderen van de baan. Hij lift als hij aan de buitenkant geen ruimte krijgt. Vergelijk dat eens met vorig jaar als Hamilton aan de buiten kant zit. Die zal nooit liften, naar buiten sturen en vervolgens roepen dat hij van de baan wordt gedrukt.
De laatste rijder die Verstappen eenzijdig van de baan heeft gereden was lang geleden Ricciardo in Hongarije. En je zou ook nog China kunnen noemen, de race die Verstappen had moeten winnen maar Ricciardo won. Daar tikte hij vettel in het rond, wat Vettel een paar punten kostte.
Voor de rest heeft hij nooit meer iemand eenzijdig er af gereden. Hij is bij een aantal crashes betrokken geweest, maar dat was meestal haantjesgedrag van twee rijders.
Nu andersom. Je zou eens moeten kijken hoe vaak Verstappen door anderen van de baan is gereden. En dat terwijl hij vaak rustig aan deed. Ik ga geen lijstje maken, maar iedereen weet wel er een paar zich te herinneren. Alleen Bottas heeft Verstappen al 3 keer uitgeschakeld of kansloos gemaakt.
Wat wil je daar mee zeggen, MustFeed? Dat Bottas een slaafje was van Hamilton weten we allemaal. En ook zonder die twee races had Hamilton een aantal races gewonnen. Sterker nog. Dat deed hij ook.
Ik geloof dat ik als Verstappen fan zijnde niets goeds mag zeggen van en over Hamilton, die gewoon 1 van de beste rijders ooit was.
ALs je bijvoorbeeld naar dat lijstje aan het begin van dit draadje kijkt dan hebben al die rijders in winnende auto's gereden. Daar is echt helemaal niets mis mee. Dus ook niet voor hamilton. Hamilton is gewoon elk jaar dat hij racete erg scherp geweest en heeft de klasse gehad te winnen.
Als tegenwicht bijvoorbeeld. Vettel kon 1 seizoen niet winnen in de Red Bull terwijl Ricciardo dat het zelfde seizoen wel deed.
@MustFeed; Wat jammer nou. Want met 2 voorbeeldjes haal je niet de mening en de feiten onderuit waarin het gewoon overduidelijk is dat ik gelijk heb. Zie bijvoorbeeld de reactie van:
@Justin0306; In je eerste voorbeeld haal je perfect aan waarom ik, en de rest van de wereld, Verstappen onstuimig vond in den beginne.
Daarnaast geef je zelf al aan, @MustFeed, dat fouten er bij horen. Dat hoor je me ook nergens zeggen dat dit niet zo is. Door fouten leer je. Door de fouten die Verstappen gemaakt heeft, is hij de complete en vrijwel onverslaanbare coureur die hij vandaag de dag is.
Maar dat je het woord onstuimig te ver vind gaan, doet tekort aan je, over het algemeen, goede analytische vermogen waarin je op andere dagen gewoon de spijker op zijn kop slaat.
@Vade; Monaco 2015 en 2016. Spanje, Baku en Singapore 2017. Allemaal Grands Prix waar Verstappen uitgevallen is door ongelukjes/botsingen die voorkomen hadden kunnen worden. Om maar te zwijgen over Monaco 2018, wat vergooid werd in VT3 door gewoon een wedstrijdje langste piel meten aan te gaan. Allemaal gevallen waarin ik geen twijfel heb dat Verstappen dit niet zou overkomen als deze specifieke gevallen nu zouden gebeuren. Want dan gaat Verstappen deze situaties uit de weg.
"Wat wil je daar mee zeggen, MustFeed? Dat Bottas een slaafje was van Hamilton weten we allemaal. En ook zonder die twee races had Hamilton een aantal races gewonnen. Sterker nog. Dat deed hij ook."
De statistiek dat Hamilton ieder seizoen races won wordt meestal gebruikt om aan te tonen hoe goed Hamilton is. Ik denk dat er veel betere argumenten zijn om dat aan te tonen. De statistiek zelf is meer een indicatie dat Hamilton ieder seizoen een goede wagen had. Ook in 2009 had Hamilton in de 2e helft van het seizoen een van de, zo niet de beste wagen van het veld.
Als al Hamilton zijn teamgenoten ook races konden winnen in dezelfde auto is het niet direct bijzonder dat hij dat ook kon. Ook het argument dat het zou aantonen dat Hamilton ieder jaar scherp was gaat dan niet op, want ieder jaar waren zijn teamgenoten dan ook scherp onder diezelfde redenatie.
"Want met 2 voorbeeldjes haal je niet de mening en de feiten onderuit waarin het gewoon overduidelijk is dat ik gelijk heb"
Welke feiten? De bewering dat een blinde jou gelijk geeft is geen feit. Dus voordat je begint te roeptoeteren dat mijn argumenten schaars zijn moet je misschien eerst maar eens zelf met een argument komen.
En nee een paar fouten aanhalen is geen argument. Voor een argument moet je een vergelijking maken met andere coureurs. Sterker nog, je doet net alsof Verstappen alleen betrokken is bij de race incidenten die je aanhaalt.
"Spanje, Baku en Singapore 2017."
Spanje en Singapore was Verstappen toch echt volledig slachtoffer. Hij had het kunnen voorkomen door niet aanwezig te zijn ja. En Bakoe was Ricciardo evengoed bij betrokken.
Dit bedoel ik met oneerlijke vergelijkingen. Als je bij ieder race incident het zo gaat spinnen dat Verstappen daar eenzijdig schuldig aan is dan hoeven we nergens meer over te praten. Je bent dan wanhopig iets op een bepaalde manier aan het framen en het maakt je dan blijkbaar niet uit of het terecht is of niet.
Als deze incidenten moeten aantonen dat Verstappen onstuimig was, dan waren Bottas, Vettel en Ricciardo evengoed onstuimig. En dit is precies wat ik bedoel. Je doet net alsof het allemaal alleen een probleem is bij Verstappen en dus bewijs je volledig mijn gelijk toen ik opmerkte dat alleen bij Verstappen het allemaal enorm opgeblazen wordt.
Een laatste reactie dan nog @MustFeed. Want er zijn wel wat belangrijkere zaken dan enkel met jou discussiëren over een onderwerp waarin ik duidelijk voorbeelden aangeef en jij aan het droeftoeteren bent op een welles nietes houding.
Korte reactie; zowel de voorbeelden van Spanje als Singapore zouden nu niet meer gebeuren omdat Verstappen zich terug trekt en denkt aan het grotere geheel. Destijds bleef Verstappen stoïcijns zitten waar hij zat, met als resultaat een score van 0.
En dat is alles wat ik de hele tijd al zeg; Verstappen was onstuimig en onvolwassen. Nu is hij dat niet meer en zie je dat ook terug in de resultaten.
Ook al zou Max zich nu trekken uit een soort zelfde duel, dan nog betekent dat niet dat hij toen onstuimig was. Dat zijn echt twee totaal, maar echt totaaaaaaaaaaaal verschillende dingen.
"Korte reactie; zowel de voorbeelden van Spanje als Singapore zouden nu niet meer gebeuren omdat Verstappen zich terug trekt en denkt aan het grotere geheel"
Dat is zwets. Racen is risico's nemen. Je kan niet altijd alle risico's uit de weg gaan en daarom zullen soortgelijke incidenten nog steeds gebeuren. Met name wanneer je niet vooraan start. Dat betekent niet dat een rijder schuldig is of zijn aanpak moet aanpassen.
En nogmaals. Verstappen was hier bij betrokken hoofdzakelijk als slachtoffer. Als dit Verstappen onstuimig maakt, wat zegt het dan over Bottas, Raikkonen en Vettel? Of geldt er soms een heel andere standaard waar alleen Verstappen aan gehouden wordt? Hoe dan ook, nogmaals bewijs dat er geen eerlijke vergelijking wordt gemaakt. Ieder incident wordt Verstappen aangerekend en geen enkele andere coureur en daaruit moet geconstateerd worden dat Verstappen de onstuimige coureur was. Zo werkt het natuurlijk niet.
Bij de 19 anderen is het 90% machine en 10% coureur maar dat is niet aan de orde bij max.
Het is omgekeerd er staat geen maat op deze coureur, wen er maar aan.
Altijd direct op de hoogte van het laatste Max Verstappen en formule 1 nieuws van GPtoday? Met het inschakelen van gratis website push notificaties mis je niets.
40
Grand Prix van Abu Dhabi
C. Sainz jr
979 leden hebben dit team als favoriet
mordor
Posts: 2.101
Dat klopt. Hamilton gaat het niet redden zonder de hulp van de FIA