Honda draait op volle toeren voor mooi slotakkoord in F1

Honda is ook volop bezig voor 2022 om RBR en SAT van een competitieve motor te kunnen voorzien.
De Honda motor voor 2021 is allang klaar en is een beest. 🤭 😜 🤣

Volgens mij is het gewoon een motor.

Dat heb ik nergens gelezen hoe kom jij aan die wijsheid stuur dat artikel is de groep

Hoe weet jij dat nu, heb je soms inside info....blaaskaak

tja, ze moeten het dan ook opnemen tegen een leverancier die miljarden heeft geïnvesteerd en een bedrijf dat wel heel creatief regeltjes interpreteert. Misschien hebben Honda en Renault gewoon niet de juiste mentaliteit voor de huidige F1. En misschien siert ze dat juist wel.
McLaren was overigens al hopeloos in verval voordat Honda daar instapte.

Oftewel alleen Mercedes is zielsgelukkig met deze motorformule. Blijkt ook aan de nieuwe leveranciers die in de rij liggen om mee te doen🤪

Wat voor gewauwel je er ook op los wil laten beste hupholland, het simpele feit is en blijft dat ze hun misschien wel veel te hoog opgegeven verwachtingen en doelstellingen net als die van Red Bull niet waar hebben kunnen maken.

@dutchiceman:

Krijgen we dat verhaal weer. De F1 verkeert niet ineens in een crisis omdat de grootste huilebalk van de auto-industrie weer eens bij het eerste zuchtje economische tegenwind met de staart tussen de benen de aftocht blaast.

Ferrari, Renault en Mercedes hebben zich betrouwbare en bestendige partners getoond. Ik vind de vergelijking van @hupholland tussen Honda en Renault dan ook niet terecht, want Renault is één van de ultimate competitors en sterkhouders van de sport en laat zich niet leiden door opportunisme. Het is tekenend dat Clothilde Delbos, intirim-CEO na Ghosn die in de kosten moest gaan snijden, het niet aandurde om de F1-tak de nek om te draaien. En het is eveneens veelzeggend dat sportfan Luca de Meo nog maar net geïnstalleerd was en al in de paddock was te vinden.

En dat de huidige motorformule te complex is, daar is iedereen het toch wel mee eens? Maar de broodnodige motorenwijziging staat reeds op de agenda en kan zelfs naar voren worden geschoven (wie houdt dat ook alweer tegen?). Daarmee wordt de sport niet alleen goedkoper maar ook duurzamer en daardoor relevanter. Maar daar wilde Honda niet op wachten. Of misschien komen ze dan wel terug. Wie weet. To be honest, IDGAF. Mijn sympathie hebben ze op basis van bovenstaande niet.

de vergelijking is vooral vanwege de resultaten en het achter de feiten aanlopen. In de V8 periode was er ook al eens een situatie dat Renault achter bleef omdat ze in tegenstelling tot Mercedes en Ferrari 'te braaf' waren geweest. Uiteindelijk kwam de FIA er aan te pas om de boel gelijk te trekken.
Renault is idd wel honkvast, blijkbaar nemen die genoegen met een rol als figurant in het Mercedes circus. Valt ook wat voor te zeggen, ze pompen er ook relatief weinig geld in.

@rogerzzz
Vergeten waar dit team 3 jaar geleden stond en waar ze nu staan?
Geen enkel team kan tippen aan Mercedes echter als je Mercedes even buiten beschouwing laat heeft Honda in 3 jaar verreweg de grootste progressie gemaakt vergeet niet dat Mercedes de laatste jaren de voorsprong alleen maar hoeft te consolideren en Honda en de andere motoren leveranciers moeten inlopen wat helaas niet echt lukt echter Honda is wel 2 andere leveranciers voorbijgegaan.
Dat Honda nu vertrekt is denk ik bijna onontkoombaar gezien de economische situatie hoe moet je in Japan uitleggen dat je straks een heleboel mensen moet ontslaan maar ook honderden miljoenen uitgeeft aan F1 motoren.
Renault heeft een andere strategie die niet aansluit bij de RB mentaliteit zij willen wel winnen echter dit is geen halszaak zoals bij RB en daar is hun budget dan ook op gericht Honda heeft in die 7 jaar zoals jij het zegt hoogstwaarschijnlijk meer uitgegeven als Renault in 15 jaar dus op die wijze kun je het ook langer volhouden alhoewel ik me afvraag wat er gebeurt als Renault straks groot moet gaan reorganiseren en er komen honderden of duizenden mensen op straat te staan deze situatie is zeker niet denkbeeldig.

Mercedes komt ook voort uit de puinhopen van Honda.

@hupholland

Het verbeteren van de V8 in de winter van 2008 was slim en uitgekiend lobbywerk van Renault (en Red Bull, dat zich in de vingers had gesneden door de Ferari-motoren door te schuiven naar Toro Rosso, omdat zij de motor van de kampioen moest en zouden hebben). Honda en Toyota, die nog meer tekort kwamen dan Renault, waren pas braaf te noemen. Honda reed in 2007 het hele jaar stijf achteraan maar durfde zijn mond niet open te trekken. Toyota zag in 2007 dat ze Williams, toch niet bekend om hun geweldige aero-pakket, ze met een klantenblok voorbij aan het steken was maar ook niet mee konden komen met de grote jongens. Ook zij bleven duimen draaien (of vergaderen. Schenen ze van te houden).

En Renault heeft al zo vaak de kans gehad om uit te stappen, maar ze doen het gewoon niet. Formuleracen is één van hun speerpunt.en. Zonder Renault was er geen opvolger in de vorm van de GP2 geweest toen de F3000 ter ziele ging en ook in de GP3 wordt met Renault-materiaal rondgereden. Die stappen echt niet zomaar uit. Zeker niet als motorleverancier.

@jarka

Honda is aan alle kanten in het zadel geholpen door de FIA en de overige teams.

En dat Renault geen winnaarsmentaliteit heeft ben ik niet met je eens; realisme is een beter woord. Succes is cyclisch en vergt zelfreflectie en het vermogen om je aan te passen aan veranderde omstandigheden. Dat is de ene keer succesvoller dan de andere.

De mentaliteit van Red Bull is naar anderen wijzen en om zich heen schoppen als het even niet wil lukken en zodoende hebben ze in een periode van 15 jaar inmiddels al het hele paddock tegen zich in het harnas gejaagd. Het zijn goede mensen met veel kwaliteiten, maar op diplomatiek vlak zijn Horner en Marko niet geweldig.

Trouwens, over winnaarsmentaliteit gesproken:

Aantal kampioenschappen per motorfabrikant van 2000:

Mercedes: 15x
Ferrari: 13x
Renault: 12x









Honda: 0

Herstel:

Mercedes:17x (was Brawn GP vergeten)

nu gaat het ineens weer om winnen? daarvoor had je het over betrouwbaar en bestendig. Zoals Renault in de V6 periode heeft gepresteerd, min of meer meedoen voor spek en bonen, zo heeft Honda natuurlijk ook hele periodes gehad. Wat betreft successen ligt het er ook maar net aan wat voor periode je pakt. Zoals je t nu neerzet lijkt Ferrari ook heel wat, zeker tov Honda, maar leg de grens maar eens op 1980 ipv 2000. Of neem alleen het afgelopen jaar, daarin was Honda de enige die Mercedes wist te kloppen (3x). Je moet ook niet vergeten dat Honda helemaal in het verre oosten zit, de andere succesvolle leveranciers zijn vrijwel allemaal Europees. En Europa is en blijft natuurlijk de bakermat van de F1. Mooi dat Toyota en Honda er ook af en toe hun vingers er aan durven branden.

@hupholland

Winnen is een gezonde ambitie voor ieder zichzelf respecterend sportteam, maar ik reageerde slechts op de suggestie dat 'Renault in het hybride-tijdperk blijkbaar genoegen neemt met een plek in de marge'.

Vooropgesteld dat Renault op sportief gebied niet haar beste periode doormaakt, is, afgaande op bijvoorbeeld de met Red Bull behaalde resultaten, is dat dezelfde plek als waaruit Honda zich nu terugtrekt, want de door Red Bull geboekte sezoensresultaten vanaf 2014 zijn met Renault en Honda over het geheel genomen behoorlijk gelijkwaardig.

En dat Honda 'helemaal in het verre Oosten zit' (echt, moeten ze per zeilboot komen?) vind ik geen excuus, want Honda komt en gaat al vanaf de jaren '60 wanneer het ze blieft. Dus ze hebben tijd genoeg gehad om het spelletje te leren. Overigens weerhoudt het feit dat ze 'het verre Oosten' komen ze er niet van succesvol te zijn in de MotoGP. Hetzelfde geldt in de MotoGP voor het eveneens uit het verre Oosten afkomstige Yamaha.

het heeft niet per se met afstand te maken, maar meer met markten. Moto GP is een stuk goedkoper en bovendien voeren de Japanners daar ook in Europa de boventoon. Wat betreft auto's is er een stuk minder ruimte. In Amerika hebben ze meer voet aan de grond er daar zitten ze natuurlijk ook gewoon in de Indycar. Kortom, er moeten keuze's gemaakt worden, zeker in crisistijd.
Wat betreft de winnaarsmentaliteit; winnen is doorgaans de beste reclame, dus natuurlijk willen Renault en Honda dat ook. Maar blijkbaar willen ze dat niet tegen elke prijs. Er is meer dan de F1. Op de beurs is vooral Tesla wat de klok slaat, daar hebben ze bij Honda misschien wel meer oog voor dan voor de gekochte dominantie van Mercedes.

Rogerzzz Winsten uit het verleden bieden geen garantie op succes in de toekomst achteruit kijken levert niks op kijk naar de actuele feiten en de budgetten per team
dan zie je al vlug waar jouw emotioneel onderbouwde opsomming mank loopt.

@hupholland

En hoe zijn de Japanse merken dominant geworden in de MotoGP? Door meermaas in en uit te stappen of door langdurige deelname?

En ja, Formule 1 is duur, maar dat is op voorhand bekend. Het is niet zo dat Honda na vijf jaar totaal onverwachts een rekening gepresenteerd krijgt. Ze wisten het, sterker nog: zij hebben ervoor gekozen op te schalen na de breuk met McLaren.

Hoe ik er ook een draai aan probeer te geven; ik kan weinig begrip voor deze keuze opbrengen. En de vergelijking met Renault, die zich wél een loyale partner van mijn geliefde sport heeft getoond, vind ik dan ook niet geheel terecht.

@jarko

Waar ben ik precies romantisch? Ik geef aan dat, met voldoende adaptief vermogen (en kapitaal), de aanhouder succesvol kan zijn in de F1.

Roger zzz ik zij emotioneel en niet romantisch.
Er van uitgaan dat Renault met hun toenmalige inzet en besteedbaar bedrag een motor zou gaan ontwikkelen die de motor van Mercedes inhaalt was totaal onrealistisch Al 4 jaar achter elkaar werd er veel beloofd maar niks waargemaakt . Kijk naar Ferrari een veelvoud in budget en komt nog niets dichterbij MB en dit laatste kan niemand over Honda zeggen.

Hopelijk geen strenge winter, anders wordt het glibberen 😉

Zou het niet echt triest zijn als men publiceerde we ronden het dit jaar rustig af een kleine update van de 2020 motor en dat was het.
Er wordt nu giga afgegeven op Honda echter waar stonden ze 2 jaar geleden en waar staan ze nu?
Welk ander team/ motorleverancier heeft deze progressie ook gemaakt? Van het lachertje uit de f1 in Mclaren periode naar een winnaar met 2 verschillende teams in 3 jaar tijd ik heb er respect voor zij zelf hebben vorig jaar nooit gezegd dat ze de snelste motor hadden en zijn dus ook niet verantwoordelijk voor wat journalisten schrijven om kunstmatig enige spanning in de f1 te houden.

We moeten trouwens beslist niet vergeten dat ook Red Bull er een reputatie op nahield om steeds maar achter de feiten aan te lopen. Ook zij hebben de vele malen te hoge verwachtingen van het oranjelegioen niet waar kunnen maken. Als we dan het enorme beblèr van dat oranjelegioen achterwege laten hebben ze daar bij Honda/Red Bull best wel leuke resultaten geboekt.

🚀 🚀 🚀 😮‍💨 💨 💨 🦁 🙌

Op ieder bericht even met slappe onzin reageren en je zit zo boven de 20000 tellen

Is die Diezemer jou kwaadaardig tweelingbroer Schwantz?
Zit alleen maar op jouw posts te reageren.

Afijn, hij zal wel niks beters te doen te hebben in het gesticht denk.

Dat zijn dus 20000 positieve bijdragen aan dit forum. :)
Kunnen sommigen nog wat van leren.

Eddy.

Laten we het dan maar niet over jou domme en ordinaire gebrabbel hebben he Ouw-sjagerijn denk veel gemist in je leven

Ja mag ze positief vinden zijn de meningen toch heel verschillend over maar dat zegt gelijk veel over jou flyineddy
Die schwantz is gewoon een onverschillig zeikertje die zijn grenzen niet kent

@Diezemer
Vertel, wat zegt dat over mij? Daar ben ik wel benieuwd naar. :)

Iedereen heeft zo zijn mening, dus dat de meningen verdeeld zijn moge duidelijk zijn. Maar dat is geen reden om elkaar voor van alles en nog wat uit te maken.
Uiteindelijk zegt dat meer over jouzelf dan over een ander.

Eddy.

Iedereen heeft zo zijn mening, dus dat de meningen verdeeld zijn moge duidelijk zijn. Maar dat is geen reden om elkaar voor van alles en nog wat uit te maken.

En juist hierom probeer ik sommige minkukels een spiegel voor te houden door ze een koekje van eigen deeg te geven en dat ze er over nadenken
Wat ze er mee gaan doen moeten ze helemaal zelf bepalen

Iemand een spiegel voorhouden of een koekje van eigen deeg geven heeft helemaal geen zin op een internet forum. Het is veel beter als eenieder zichzelf de spiegel voorhoudt en zich afvraagt of het wel zo'n goed idee is om je aan iemand te ergeren of om met termen als "minkukels" en "zeikertje" te strooien.

Maar je hebt mijn vraag nog niet beantwoord. :)

Eddy.

Over de manier waarop kun je van mening verschillen maar dat er hier een paar figuren eens een spiegel voor wordt gehouden kan beslist geen kwaad. Of die figuren daar ook maar enige lering uit gaan trekken waag ik te betwijfelen en ik geloof er al helemaal niet in dat ze zichzelf ooit een spiegel voor zullen houden.
Moeten ze ook allemaal lekker zelf weten en het lukt me steeds beter om die minkukels zoals ze zo treffend door Diezemer genoemd worden te negeren. Het is nu eenmaal een vaststaand feit dat er op vrijwel ieder forum wel een paar van die simpele zieltjes ronddolen.

Maar je hebt mijn vraag nog niet beantwoord

Dat had je al lang tussen de regels door kunnen lezen
Lees zijn posten nog maar eens als je dat goedkeurd ben je van het zelfde kaliber
Ik heb het niet zo op hollikkertjes en zeikertjes die naar de bekende weg vragen

Jouw eerste reactie in dit draadje was dat schwantz bijna overal met slappe onzin op reageert. Dat klopt vrij aardig, het overgrote deel van zijn posts is inderdaad slappe onzin die je niet zo serieus moet nemen. Daar kan ik om lachen en ik doe er zelf ook geregeld aan mee. In dat opzicht ben ik inderdaad van ‘hetzelfde kaliber’. :)

Voor de rest refereer ik maar naar mijn vorige posts; anderen voor van alles en nog wat uitmaken is nergens voor nodig en zegt meer over jezelf dan over een ander.

Verder wens ik je een fijne dag en geniet eventueel van de sneeuw. :)

Eddy.

Die kinderachtige lolligheid ie nog niet eens zo erg
Maar je vergeet even het steeds maar weer het neerhalen en op de man spelen van mensen
Het is gewoon een heel vervelend onvolwassen kereltje die niet van stoppen weet

Ja, dat kan best zijn, er is hier een groepje die het geregeld met elkaar aan de stok heeft. Daar is niet maar één schuldig aan, dat wordt gevoed aan beide kanten.

Maar in alle eerlijkheid heb ik jou hier nog niks ander zien doen dan alleen maar neerhalen en op de man spelen. Jouw eigen posts dragen dus bij aan het probleem dat je zelf aankaart. De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.

Maar goed, deze discussie zal er ongetwijfeld ook niks aan veranderen, dus ik laat het hier bij.

Ik wens iedereen een fijne dag. :)

Eddy.

@Mr_Flexible: Dus jij verwacht dat RBR vanaf 2022 met Merc motoren gaat racen ;-)

Euuuuhmmmm, niet echt . . Laat ons zeggen dat mijn verwachtingen voor de volledige grid in 2022 gewoon heel hoog gegrepen zijn :) Optimist tot in de kist zeg maar. . .

Ik ben wel overtuigd dat door de nieuwe aero regelgeving de motor niet de belangrijkste component zal zijn. Daarnaast de mogelijkheid om vaker en dichter bij elkaar te racen zonder de 18"banden te verbranden, tja dat kan toch maar enkel de spanning opdrijven en wie weet wie dan aan het langste eindje trekt.

@Mr_Flexible: ik mag dat wel, dat optimisme. Ik dacht wellicht dat je dit optimisme ook doortrok naar RBR en de Merc motoren, daar je een vergelijking trok met Brawn GP na het vertrek van Honda ;-)

Ja, dat voel ik ook aankomen.
Heb mega veel respect voor Honda gekregen door de jaren heen. Merendeels, ieder jaar, was het niet echt te wijten aan de motor en wel aan dat ze 'wat' gevonden hebben dat niet klopte. Ze werken dus hard, dat de concurrentie ook doet, maar ik lees hun enthousiasme graag. Hun flater met McLaren, is allang vergeven.