Christian Horner over motorkeuze: ''Eind november weten we meer''

Het team weet het. Of het ook gelijk officieel naar buiten wordt gebracht is een ander verhaal... Zal vast iemand lekken.

Ik weet er niks van....

@Mugello
Tena Men? 😂

@Weeterniksvan
Ik gok op een Mugen sticker op de motor en onderhoud/doorontwikkeling door de combi Mugen/Ilmor (en waarschijnlijk ondersteuning vanuit Honda Japan).

@RamblinMan, Mugen heeft heel duidelijk aangegeven dat ze dat niet willen en Honda heeft daar al langere tijd geleden een stokje voor gestoken.

@Pietje Bell
Uit een interview met Colin Whittamore (Mugen Euro), haal ik toch wel wat openingen 😉 (of misschien wel mijn roze bril)

“There have been no discussions between us and Red Bull Racing, or Honda, regarding the future of their F1 power unit." - wat niet is kan nog komen

"...Team Mugen already run Red Bull-liveried cars in both Super GT and Super Formula as part of the Red Bull Junior Driver programme, therefore, of course, we would be willing to discuss any potential project with them..."

"However, if discussions did take place, they would be more likely to be focused on the use of our facility in Milton Keynes, as the Honda F1 dynos are in the same building as the Mugen Euro dyno, rather than any future involvement in the F1 programme," - hmmmm dat laatste stukje tekst

Where necessary, Mugen is willing to provide their services, but a full takeover of the Honda F1 project is not within their means, according to Whittamore. Mugen has decades of experience preparing internal combustion engines and, thanks to their TT Zero project (electric motors for the Isle of Man TT races), also developing electric power units, but that is not enough to run an F1 engine. - misschien daarom wel een samenwerking met Ilmor?

Ach ik blijf gewoon goede hoop houden 😂😂😂

@RM, je quote hier een heel belangrijke uitspraak.

"However, if discussions did take place, they would be more likely to be focused on the use of our facility in Milton Keynes, as the Honda F1 dynos are in the same building as the Mugen Euro dyno, rather than any future involvement in the F1 programme,"

Aangezien Honda het óók niet wil, een samenwerking met Mugen, gaat dit niet door. Hun gebouw gebruiken is natuurlijk iets heel anders, dat is geen samenwerking.
Ik denk dat het allemaal wel op z'n pootjes terecht gaat komen, mits die engine freeze per aanvang 2022 seizoen in mag gaan.
Dan zie ik gewoon Honda de beide teams van voldoende motoren en personeel met vakkundige kennis voorzien.

@Pietje Bell

😀👍

RamblinMan: Ik hoopt dat dat gaat gebeuren, zelf dacht ik het ook Mugen terug op de motor.

Waar heb jij deze info vandaan?

@Bulldog, dat zou ik ook graag willen weten.
Het is de bedoeling dat er 1 spec 2022 motor komt, die Honda dan in veelvoud gaat produceren voor SAT en RBR. Ook heeft men mensen van Honda nodig voor het onderhoud, (die er nu ook al werkzaam zijn). Om daar over te onderhandelen zit Marko nu in Japan.
Honda heeft veelvuldig verklaard geen kennis over de motor te verkopen, zelfs niet aan Mugen.

Mee eens. Gemiste kans m.b.t. andere PU wat betreft spanning en ook herrie; zoals v8 of v10 op schone brandstof ;-). Wellicht nog steeds een kans dat RBR ermee gaat nokken?

Meen ergens anders gelezen te hebben dat er wel een frezen overeenstemming is bereikt na de winter van 2021 en voor aanvang van seizoen 2022 dit ivm de andere type brandstof en Ferrari en Renault schijnen nu we “akkoord”
Te gaan

@Bulldog, dat klopt, maar Mercedes moet nog toestemmen en de FIA.
Mercedes was alleen akkoord met een freeze eind 2021.

@pietje

Hoop dat Mercedes nu wel daad bij woord voegt en akkoord gaat.

Ik zou het buitengewoon grappig vinden als RBR het boeltje van Honda overneemt en een dag later ... Suzuki aankondigt als partner.

Je bedoeld neem ik aan zeker RBR ? Waarom zou dat een arrogant zooitje zijn ? Omdat ze net als alle anderen voor wat voor hun het beste is proberen te gaan ? Dan kun je net zo goed de complete F1 met alle andere teams een arrogant zooitje noemen, te beginnen bij Ferrari ( over arrogantie gesproken ) !!

@hennie

Red Bull heeft het nota bene als privateer voor elkaar gekregen om de drie loyale motorfabrikanten tegen zich in het harnas te jagen en te pas en te onpas te schofferen. Daarom vind ik ze arrogant en onsympathiek.

Dat neemt overigens niet weg dat het ontegenzeggelijk een geweldig team is dat heeft bewezen onder de juiste omstandigheden met de juiste coureur kampioen te kunnen worden.

Krijg er ook een hard plassertje van? zo zielig...

"Red Bull heeft het nota bene als privateer voor elkaar gekregen om de drie loyale motorfabrikanten tegen zich in het harnas te jagen en te pas en te onpas te schofferen. Daarom vind ik ze arrogant en onsympathiek."

Ze hebben Renault diverse jaren geschoffeerd omdat Renault een paar jaar compleet de weg kwijt was.
Ferrari omdat die een illegaal bezig waren.
En Mercedes wil hun grootste concurrent gewoon niet van motoren voorzien.

Als dit nu jouw reden is om RB arrogant te noemen dan vind ik het een zwakke reden.

JV nogal kort door de bocht om te zeggen dat Renault de weg compleet kwijt was. OK ze hebben lang moeten zoeken, maar dat moest Honda ook, alleen was dat met McLaren.

@JV

Nou, dat heeft Red Bull dan lekker handig gedaan als straks blijkt dat ze straks een klantenmotor nodig hebben. Daar zit je dan met je vermeende 'gelijk'.

Red Bull, gaat alleen nooit meer terug als klant van Renault

Renault blijft een optie.
En als ze daar naar teruggaan doen ze dat inderdaad met hangende pootjes maar ik ben het niet eens met jouw " arrogante zooitje".

@JV:

Ik heb het hier al vaker uiteengezet, maar hier komt het nog een keer in sneltreinvaart:

Red Bull heeft Renault tijdens de succesjaren nooit de credits gegeven die zij verdiende, nu een groot deel van het succes van Red Bull was te danken aan het innovatieve uitlaatsysteem dat Renault heeft ontwikkeld. Als het goed gaat bij Red Bull was dat 'ondanks de motor', als het slecht ging kwam dat 'door de motor'. Verder heeft Red Bull zich openlijk zeer verontwaardigd gedragen over een sponsordeal met Infiniti (waardoor Red Bull na aftrek van de kosten voor de motoren onder de streep nog steeds geld over hield); een deal die Horner bij zijn volle verstand heeft gesloten en met betrekking tot sponsorruimte die zowel voor als na die tijd nooit meer is verkocht. Tot slot is Red Bull de partij openlijk met modder is begonnen te gooien en dat nog dikwijls doet.

Wat betreft Ferrari: in 2006 hebben zij tegen de wil van Todt, wederom mede door zich openlijk te beklagen over het vermogen van de motor in de media en te dreigen met een juridische procedure, de Ferrari-motoren doorgeschoven naar Toro Rosso omdat Red Bull per se de kampioens-motor van Renault wilde. Dat de Ferrari-motor sterker bleek, getuige de overwinning in 2008 van de STR3, is in dit verband een uitermate grappig detail.

In 2015 heeft Ferrari na een lobby van Bernie royaal aangeboden om Red Bull voor het seizoen 2016 for time being van het racewinnende 2015-blok te voorzien; een aanbod dat Red Bull, wederom in de media, afdeed als 'een belediging'.

Red Bull is daarnaast de enige renstal met het gore lef om Ferrari in de media mbt de 2019-motor van vals spel te betichten terwijl de FIA meermaals heeft aangegeven dat er geen overtreding kon worden vastgesteld.

Ik weet niet wat er ooit in de boardroom van Daimler tussen de Directors en Mateschitz is gebeurd, maar Mateschitz heeft zichzelf daar totaal onmogelijk gemaakt. Dat de ultieme sportman Lauda bereid bleek om te verkennen of hij zijn vriend Marko omwille van de competitie wellicht van motoren kon voorzien, was een meevaller voor Red Bull, maar het mag geen verrassing heten dat Mercedes, die immers al meerdere renstallen van krachtbronnen voorziet, niet erg happig was om met deze weerbarstige minnares het bed in te duiken. Een logische en begrijpelijke keuze. Het was op basis van bovenstaande dan ook een koud kunstje voor Toto om het voorstel van Lauda af te schieten. Red Bull heeft in dit verband recht op niets van Mercedes en het zou ze sieren zich overeenkomstig te gedragen.

Als ze het allemaal zo goed weten: build your own engine! Maar dat doet Red Bull niet: ze willen de investering doen van een privateer en de status en ondersteuning van een Works Team. En dat, mijn beste JV, is in mijn boekje arrogant.

Je verspild wel veel woorden aan een 'arrogant zooitje' rogerzz

En dat tegen in het harnas jagen valt reuze mee , Renault wil wel leveren maar niet aanpassen aan de wensen van Red Bull , hetzelfde geld voor Ferrari , dus blijft alleen Mercedes over die gewoon te bang is om hun dominantie kwijt te raken .

Je ziet dingen die er niet zijn

@Roger, wanneer heeft RBR Ferrari en Merc ontstemd dan? Kan mij alleen herinneren dat die twee niet willen leveren ivm met de te grote bedreiging die RBR dan zou vormen, niet omdat RBR ze tegen zich in het harnas gejaagd zou hebben.

oh daat wringt de schoen: "Red Bull is daarnaast de enige renstal met het gore lef om Ferrari in de media mbt de 2019-motor van vals spel te betichten terwijl de FIA meermaals heeft aangegeven dat er geen overtreding kon worden vastgesteld."

Grappig is dat als er een team is waar de arrogantie echt vanaf druipt het echt wel Ferrari is. Alleen Ferrarifans met oogkleppen op kunnen dat niet zien.

"Red Bull is daarnaast de enige renstal met het gore lef om Ferrari in de media mbt de 2019-motor van vals spel te betichten terwijl de FIA meermaals heeft aangegeven dat er geen overtreding kon worden vastgesteld."

Die motor was gewoon illegaal alleen kon de Fia niet precies vinden wat ze deden.

En dat je die overwinning in 2008 aan die motor toeschrijft vind ik wel heel kort door de bocht, die overwinning kwam voor 100% op het conto van de sublieme Vettel.
In jouw wereld zou Bourdais veel meer punten moeten hebben met die superieure Ferrari motor.

Het feit dat Red Bull veel via de media speelt heeft te maken met de macht van onder andere Ferrari waardoor de Fia vaak in den beginne niet doortastend handels.
En na druk van de media moeten ze wel actie ondernemen, zie motor 2019.

Fijne zondag verder.

@JV

Oh, was de Ferrari-V8 niet beter dan de Renault? Renault heeft in de winter van 2008-2009 na een intensieve lobby bij de FIA bij hoge toestemming gekregen om, ondanks een engine-freeze, hun motor te verbeteren. Niet zonder resultaat, want in 2009 kon Red Bull ineens meedoen om de prijzen.

De STR3 en de 2008-Red Bull waren qua chassis gelijk, dus het enige verschil was de motor. De STR3 heeft maar een half seizoen meegereden en toch wist Toro Rosso hoger in het WCC te eindigen.

En wat betreft die sublieme Vettel: ook Bourdais liet goede dingen zien, vooral in de kwalificatie. En in de jaren 2009-2012 werd duidelijk dat Mark Webber vaak zat het spoor wist te blijven van die sublieme Vettel, en hem zelfs op goede dagen wist te verslaan.

@donny

Heb je mijn stuk überhaupt gelezen?

Half seizoen¿?????????????

@JV

Excuseer, mijn geheugen liet me in de steek: 72,2% van het seizoen (13 vd 18 GP's).

@M@x

Ieder woord dat ik heb geschreven is te verifiëren, hoor. Gezaghebbende media hebben daar uitgebreid over gerapporteerd.

Er is wel meer mis want ze reden alle 18 gp's.

Ik laat het hierbij.

De STR3? Dat is pertinent onjuist. Als je het niet (meer) weet: een simpele zoekopdracht op Google zal dat bevestigen.

We hebben een verschil in onderwerp in deze discussie.
Ik schreef over Scuderia Toro Rosso en jij over de wagen met type Str3.
In deze hadden we allebei gelijk.
Nu stop ik echt.
Nog een fijne dag Roger.

Dan moet je beter leren lezen.

@JV, verstandig er mee te stoppen. Het is een drammert en moet toch altijd het laatste woord hebben.

@Roger, ja je schrijft het toch echt zelf.

Red Bull heeft het nota bene als privateer voor elkaar gekregen om de drie loyale motorfabrikanten tegen zich in het harnas te jagen en te pas en te onpas te schofferen. Daarom vind ik ze arrogant en onsympathiek.

Dat regelen ze wel, de FIA zal dit ook graag zien gebeuren, dus ze verzinnen er gewoon een oplossing voor.

Ik begrijp niet waarom iedereen zo kort van geheugen is mbt Renault. Zijn we vergeten dat ze geen onderdelen kunnen leveren en dat er telkens gezocht moet worden tussen het schroot. Dat updates zonder sluitende technische communicatie worden geleverd waardoor je een update niet zomaar kunt gebruiken maar eerst weer chassis aanpassingen moet doen omdat je overvallen wordt door de specificaties. Het is niet zondermeer de PK's, maar Renault heeft de focus op het eigen team. Een afnemer met titel aspiraties is alleen maar lastig. Het is handiger om midfield en backfield teams te hebben, die dansen lekker naar je pijpen en knikken alleen maar ja en doen braaf op jouw bevel hun armpje de lucht in als er gestemd moet worden op de optie die jou als motorleverancier welgevallig is.

Bio- of synthetische brandstoffen zijn, volgens mij niet relevant voor de auto-industrie.
Bio brandstof uit bijvoorbeeld koolzaad is geen oplossing maar neemt veel teveel landbouwgrond in beslag.
En synthetische brandstoffen gemaakt uit bijvoorbeeld CO2 en waterstof heeft geen meerwaarde voor auto's, wel voor vliegtuigen of scheepvaart.
Alhoewel ik denk dat dit slechts een tussenoplossing is omdat ook hiervoor uiteindelijk waterstof, met behulp van welke drager dat ook, de toekomst is.

Is er dit jaar dan een probleem geweest met leveren? Alle andere zaken zijn uit het verleden en daar blijven velen juist hamgen. Vergeet ook niet dat RBR met de Renault motoren niet in het middenveld behoren. Je bent een deel appels met peren aan het vergelijken en moet een uit het verleden ontsnappen.

Er is inderdaad ook dit jaar waarschijnlijk een probleem met leveren. Telkens wordt bij McLaren te laat een motor gewisseld en daar is Sainz al een paar maal slachtoffer van geweest zodat hij in kwalificatie niet mee kon doen. Ook bij Icon lijkt men de motor te laat te moeten wisselen. Icon kan kon 1 of 2 races niet volgas.

Mateschitz is niet gek hé, die weet gewoon al lang wat er gaat gebeuren.

Hé @Bertolucci, wat mooi dat jij al weet hoe de 2021 en 2022 motor van Honda in elkaar steekt!! Top!!
Mocht je meer van dit soort informatie hebben ..... graag delen.

Honda heeft de 2022 Motor een jaar naar voren gehaald en volgend jaar ligt er een Hagelnieuwe Honda motor in met ook meer vermogen