FIA wijst geen schuldige aan bij botsing Charles Leclerc en Sebastian Vettel

Mee eens. Beide (deels) schuld. Ik zeg 60% Vettel en 40% Leclerc. Maar goed, dat is mijn mening.

Ik zie hierin overigens wel het einde van Vettels carrière. Het zou me niks verbazen wanneer hij in 2020 ren pauze jaar inlast om hem op zijn vroegst in 2021 pas weer terug te zien bij een ander team.

Ik zeg eerder 60% Leclerc en 40% Vettel. Waarom, omdat Vettel iets deed wat iedere coureur doet in die situatie. Daarbij is het bekend dat Vettel dit doet en Leclerc moet dit weten van je mede coureurs.

Ene Schumacher kneep altijd zijn tegenstander als ie er half naast kwam. Nu heeft die man veel twijfelachtige acties gedaan, maar dat knijpen als je iemand inhaalt en je er al een halve wagen lengte voorkomt is gewoon racen, dat gebeurt in iedere raceklasse en ook in de karts. Degen die voorop komt dwingt de ander zo op een slechte lijn voor de aanstaande bocht.
Leclerc had alle ruimte om nog naar links te gaan, maar hij kon het volgens mij niet hebben dat Vettel ‘m terug inhaalde.
Het was naar mijn idee gewoon Leclerc zijn fout omdat die weigerde zijn verlies te nemen en in zijn emotie zijn wagen maar liet staan. Ook Leclerc weet dat je opzij geknepen wordt in die situatie, laten staan is puur koppigheid en oliedom race gedrag.

Wat mij betreft was dit precies als de situatie met Max in Oostenrijk, hij weigert zijn verlies te nemen en Laar zijn wagen staan terwijl het een ongeschreven racewet is dat je in bepaalde situaties de verliezer bent bij een gevecht en dan dus van je race lijn af moet.

Blijkbaar is het tijdens de race nog een erg emotionele coureur die soms uit frustratie zomer dingen doet, beetje zoals Max tot begin vorig jaar ook af en toe nog van dat soort momenten had.

@Maximo. Eens met je visie. Ik zou er aan toe willen voegen dat Leclerc in het interview bij Ploou aangaf dat e ruimte was hoewel niet erg veel. Ok om die reden zou hij moeten weten dat Vettel die ruimte zou creëren, precies zoals jij schetst.

@Maximo: Prima verwoord zo. Toegevoegd dat Leclerc van ver kwam in de eerste bocht, maar Vettel daar (wel) prima op anticipeert. Dat gaf hem daarom weer een betere exit uit bocht drie. Maar vervolgens Leclerc die te weinig van uitwijken wil weten.

Ander moment waarbij Leclerc ook van geluk mag spreken is zijn actie op Norris in de eerste ronde (meen ik), waarbij Norris ook anticipeert op de inhaalactie van Leclerc.

M.a.w.: In de ogen van Leclerc lijkt het erop dat anderen wel voor hem moeten wijken, maar andersom (nog) niet. Die wilde haren zullen door dit soort incidenten (helaas voor Ferrari nu effect op beide auto's), en ervaring wel minder worden.

Het zette de race wel mooi op de kop zeg. Heerlijk einde van de race.

@ Maximo
Een ongeschreven racewet hoef je dus niet te volgens, anders had Leclerc wel als schuldige worden aangewezen door de FIA.
Of het verstandig is geweest daar spreekt het resultaat wel voor zou ik zeggen.
Wel mooi om te zien dat er bepaalde coureurs zijn die het tegenwoordig toch iets anders gaan doen.
Zoals sommige coureurs aangeven dat ze bij bepaalde coureurs in gedachte houden hoe die racen is, naar mijn mening, een teken dat dat soort 'oude gebruiken' langzaamaan veranderen.
Maakt het racen er wel weer mooier op, de aanpak bij dat soort acties zal dan ook veranderen denk ik, aangezien sommige coureurs dus niet altijd de traditionele aanpak volgen.

Maurits

Omdat het een ongeschreven wet is volgt er ook geen straf.
Feitelijk doet Leclerc niets verkeer door zich niet van de ideale racelijn af te laten drukken door een snellere auto die hem bijna helemaal heeft ingehaald. Het is alleen erg naief om in die situatie niet opzij te gaan, een crash is het gevolg. Als iedere coureur die gisteren tijdens de GP werd ingehaald door een ander a la Leclerc geen ruimte gegeven dan hadden we 71 ronden lang naar SC's zitten kijken.

In het Engels hebben ze er een mooie term voor als iemand weet dat ie een gevecht verloren heeft en de winnaar de ruimte geeft. "to yield" en dat is precies wat Leclerc had moeten doen, hoeft niet, maar als je dat nooit doet beland je erg vaak in een crash.

@Maximo, weet niet waar jij kartte, maar is niet standaard om iemand ff te knijpen/snijden terwijl je inhaalt op een recht stuk, en je bent al helemaal niet verplicht om mee te bewegen.
Het is doorgaans een dreigende beweging om te proberen te intimideren.
Degene die knijpt moet wel in de gaten houden of degene ook daadwerkelijk meebeweegt.

@Maximo, mooi betoog, wat mij betreft geen speld tussen te krijgen.

Ik heb de beelden herbekeken en Leclerc kon niets doen. Vettel zat al op de racelijn, was er nog maar half voorbij, waren nog niet eens aan de bocht en waren nog niet aan het remmen. Op dit moment rijdt Vettel richting Leclerc en rijdt hij met zijn achterwiel tegen Leclerc's voorwiel. Leclerc kreeg niet eens de kans om uit te wijken.
@Maximo, ongeschreven 'regel' over knijpen? Nee, die ken ik niet. Ja er wordt geknepen maar betekent niet automatisch dat je moet uitwijken. Coureurs die knijpen, nemen de risico. Niet andersom.
Dit doet mij denken aan de crash tussen Vettel en Webber. Vettel's stoppen slagen soms gewoon door, net zoals nu. Eerst hard roepen door de radio maar heb je hem achteraf gezien?

Dit zal echt niet de laatste keer zijn dat dit gebeurt. Binotto krijgt hier zijn handen nog aan vol.

Ik denk eerder dat je niet op de rand van het asfalt wil rijden vanwege al het rubber en ander vuil wat er ligt. Dit zal ook meegespeeld hebben.

Al in de karts leer je dat een passerende kart jou in die situatie van de racelijn af zal knijpen.

Laten staan als je wordt ingehaald is gewoon oliedom want het betekend een crash.

Wie heeft er dan vals gespeeld?

Dat dus. Max heeft jarenlang extreme risico's moeten nemen om podiums te halen in een mindere auto terwijl Hamilton jarenlang op 80% van zijn vermogen races kon winnen in de superieure Mercedes. Nu Hamilton eindelijk degene is die onder druk risico's moet nemen maakt ook hij fouten en loopt tegen straffen aan. Prachtig om dit te zien.

Inhakken op Max ..Lewis? Haha jij blijft ook triest je bagger hier rondspuien he Rimpeltje.
Geniet van de kruimels die RB kan oppikken door de 4e motor....

DutchF1 heeft blijkbaar een geheugenprobleem. Ook Hamilton heeft zich de na de zomerpauze kritisch uitgelaten over Verstappen ja.

Lewis in Mexico, na de race:
'Je moet Max meer ruimte laten dan een ander... hij is soms net een torpedo'
En Vettel beaamde dat..
Dat komt als een boomerang terug. De heren hebben mooi laten zien hoe je ruimte moet laten...

Kleuter gedrag....er mag niets gezegd worden over Max.

Waarom Hulkenberg als Alonso vrij is ...

@James:

Omdat er behoefte is aan duidelijke hiërarchie. En zowel Sebastian als Charles willen de nummer 1-positie. Dat los je niet op door één van de twee te vervangen door Alonso.

Ricciardo heeft geen kampioenschapsaspiraties?...
Alonso Hulkenberg zou vast wel werken, maar daarom een jong talent aan de kant zetten lijkt me niet slim.
Haal dan alleen Hamilton, heb je meer kwaliteit aan dan Vettel en mooi voor Leclerc om mee te knokken.

Vettel die Leclerc een beuk geeft?

Kijk je pas een jaar F1 of zo?
Wat Vettel deed is wat iedere coureur leert vanaf de karts, ook Leclerc zelf doet dat zo. Dat Leclerc m dan laat staan is gewoon ontzettend dom.

Je snapt er inderdaad helemaal niets van F1fan...
Het was vooral Leclerc die hem dom liet staan. Gewoon haantjes gedrag van beide coureurs, even elkaars grenzen verkennen. Meer was dit niet, wel met een desastreuze afloop:)

Leclerc had in de slotfase slimmer moeten zijn en genoegen nemen met de punten, nu heeft Max de derde plek in handen en word het moeilijk die terug te krijgen. domme domme actie zeer onvolwassen. we hebben Max deze fouten ook zien maken waarmee duidelijk word dat Max echt verder is in zijn ontwikkeling.

En dan zijn er mensen die Leclerc slimmer vinden

Hoezo had Leclerc er genoegen mee moeten nemen? Hij had nieuwere banden dan Vettel en Albon.

Het was dom van Ferrari dat ze alleen Leclerc pitte met de SC situatie. Vettel had genoeg tijd om een vrije pitstop te nemen. Z'n banden waren weliswaar 5 ronden oud maar dat is 25% van de leeftijd van die banden.
Indirect vroeg Ferrari om problemen daardoor.

@DBGates: Leclerc was sneller dan Vettel, haalt hem clean in. Daarna had misschien nog voor Albon kunnen gaan. Vettel probeert kost wat kost terug te komen en raakt daarbij Leclerc. Diezelfde Leclerc die zoveel moeglijk punten wilde halen voor die 3e plaats in het klassement. En dan noem je hem dom?

zeker cherokee het is nog steeds een teamsport. wanneer hij echt veel sneller was had hij het via de pitmuur moeten spelen

@-Baron-
Vettel had wel tijd voor een laatste pitstop, helaas had hij geen nieuwe "rode" banden meer tot zijn beschikking.
Vandaar dat hij niet meer naar binnen ging.

@F1Fan1993 , in je reactie hierboven geef je aan dar Vettel een beuk uitdeelde, en nu is het een beukje ?
Vorig jaar sloeg Max toch ene Ocon knockout bij die weegbrug?

Ik heb niet echt verstand van boksen , maar jij zeer zeker niet van racen .

Gelukkig weet jij het beter dan de FIA en alle oud-racers. Ik weet bij jou nooit of je een grote troll bent of dat je er echt geen kijk op hebt. Leclerc moet net als iedereen de ander laten leven en ruimte bieden. Dat hij terwijl Vettel er voorbij is hem geen ruimte gunt terwijl Vettel op de racelijn moet komen, is natuurlijk de fout van Leclerc... Dat Vettel een kleine stuurbeweging maakt terwijl er iemand naast hem zit is de fout van Vettel.

I know you hava to leave da space, all the time you hava to leave da space!!

Mijn idee F1Fan1993! Helemaal met je eens.

Alle coureurs knijpen de ander een beetje als ze maar net sneller zijn als ze die ander inhalen. Databus racen en Leclerc doet dit ook in die situatie, net als iedere andere 12 jarige in de karts. Als de degen die ingehaald is ‘m dan laat staan dan is die gewoon te gefrustreerd om z’n verlies te nemen en dan heb je een crash. Ook dit gebeurt al bij kinderen van 12 in karts. Dan is het uithuilen en een volgegende keer je emoties niet de overhand laten nemen als je wordt ingehaald en geknepen want dan ga je eraf.

ben het met je eens dat Leclerc ook absoluut niet als een teamplayer reed, en dat knijpen zie je vaker idd, pure pech dat de banden direct kapot gingen..
Ze waren beide heel gefrustreerd, Leclerc die duidelijk sneller was maar Vettel die gewoon buitenom terug kwam...
Nee Binotto heeft nog heel wat gesprekken te voeren

@Clemenza,
Binotto hoeft maar 1 gesprek te voeren en dat is om Seb met zachte hand richting de uitgang te duwen.
Dit gaat volgend jaar niet anders worden tussen die twee, deze winter moet de knoop doorgehakt worden.

@Monza,
en dan Leclerc aanhouden? welke coureurs zie jij als goede kandidaten?

@Clemenza,
Ja dat lijkt me de meest logische oplossing.
Hulkenberg, Kvyat als eerste keus. Nico omdat ik denk dat hij zich in die rol kan schikken en toch een aardig potje kan sturen, Kvyat zou de tweede rijder rol ook prima invullen en heeft een hele goede reputatie binnen Ferrari vanwege zijn uitstekende sim werk voor de Scuderia.

Tweede keus, Ricciardo, hele goede coureur maar twijfel of hij de rol van wingman zonder morren op zich neemt.

Ik vergat Magnussen bij de tweede keus te zetten.
Maar voor hem geldt hetzelfde als Ricciardo.

ah pfff niet Hulkenberg zeg, die gast is zoooo boring ;'-)

ja zat zelf ook te denken aan mannen als Carlos Sainz, Daniël Ricciardo of Sergio Perez, maar dat lijken me niet echt 'wingman types', zijn ze simpelweg te goed voor , kans op herhaling van deze problemen is groot..
Misschien is Kevin Magnussen ook een optie, al vind ik die wat grillig

ja je was me voor, voordeel bij Kevin, ik mag zijn attitude soms wel

Boring is what we need right now.
Sainz en Perez kunnen zeker mijn sympathie wegdragen, maar beide hebben iets teveel temperament om in de schaduw van Charles te rijden, zeker Sainz moet dat ook niet willen in deze fase van zijn carrière.

Ik zou eerder Hulenberg zeggen. Kvyat is nou de laatste tijd ook niet bijster best bezig. Wordt om z'n oren gereden door Pierre. Zijn podium in Duitsland daargelaten.

Het lijkt mij erg goed als Vettel wordt 'geadviseerd' om zijn heil ergens anders te gaan zoeken. Een soort offer he can't and really shouldn't refuse.

Feit is dat er te veel dingen zijn gebeurd die aan Seb blijven kleven. En terecht hoor, begrijp me niet verkeerd. Of het nou crashes, spins, boordradio's, etc zijn; hij maakt zichzelf gewoon onmogelijk. Het is klaar. Mooi geweest. Bedankt voor je inzet, want daar twijfel ik echt geen moment aan. Ik vind het ook duidelijk dat hij niet de klasse heeft van Hamilton, Max, Schumacher, Alonso, etc. Dat geeft helemaal niet, hij heeft een prachtig palmares, maar Leclerc heeft die potentie wel. Dus daar gaan we mee door.

Vind de opties die genoemd worden wel interessant. K-Mag in de Ferrari. I like that guy. Vind zelf ook Hulkenberg een mooie vent en die levert heus wel. En allebei kunnen ze zich denk ik redelijk schikken in een 2e rijdersrol. Dat hebben we blijkbaar echt nodig. Zonde, maar goed. Boring is what we need indeed.

@Maximo; ik snap je gedachtengang wel, maar.. :) Mijns inziens hoefde Leclerc zijn verlies nog helemaal niet te nemen, want Vettel was er nog niet voorbij. Daarnaast kun je het ook omdraaien; Seb weet ook hoe Leclerc racet, dus hij had ook kunnen weten dat hij het had moeten doen met de ruimte die hij had. Meer ruimte geven is niet iets wat types als Leclerc en Max in de regel doen. Toch had Leclerc het kunnen voorkomen, maar hij was zeker niet hoofdschuldige.

@Eddy
Een beetje dreigen en knijpen, bij Bottas zal die aanpak wel succesvol zijn maar Seb had moeten weten dat het op gasten als Leclerc en verstappen geen effect heeft, met beiden heeft hij in de clinch gelegen..
Vettel sympathieke jongen voor wie ik veel waardering heb, gaat er altijd 100% voor, maar wat je zegt, het is mooi geweest zo..
Dat vinden wij dan hé...
Want uiteraard denken ze er bij Ferrari anders over en hebben we volgend jaar gewoon weer het duo Seb/Charles (gokje)

laat ze vettel maar ruilen tegen albon

@ Maximo
Ik snap echt niet waar jij het over hebt. Jij doet alsof dat het de taak is van de persoon die ingehaald wordt om maar uit te wijken. Er zijn op die rechte lijn meerdere DRS situaties geweest en net zoals bij Vettel moet je daar echt niet knijpen om er voorbij te komen. Als je de beelden ziet, had Vettel er ook zonder knijpen heel gemakkelijk en mooi voorbij geweest. Het snelheidsverschil was echt enorm. P. Clemenza zegt het mooi, 'de rode waas'. Vettel verliest zo vaak zijn kalmte dat het niet meer normaal is.

@Fat Pete: We zijn het weer eens, weinig verrassend natuurlijk als je bedenkt dat wij er allebei enorm veel verstand van hebben. Daarom vind ik het ook zo abject dat Ferrari ons niet vaker om advies vraagt. En als ze geen Nederlands kunnen lezen dan hadden ze op z'n minst Mr.Monza om een juiste vertaling, dus inclusief onze subtiele nuances..

Edoch zul je wel gelijk hebben; volgend jaar is het Seb en Charles bij Ferrari.

De Fia heeft ze beiden geen schuld gegeven. Dat snap ik wel, Ferrari verloor door de domme actie van Vettel beide auto's en gaven zichzelf de straf al. Als dit twee verschillende teams waren geweest, had de coureur (Vettel in dit geval) die inreed op de ander zeker een straf gehad.