Meerdere teams zetten vraagtekens bij legaliteit Ferrari-motor

De vraag is gewoon : is dit legaal

want als het legaal is gaan Mercedes, Renault en Honda dit dus ook doen.

Wat doen?

Dat weten die anderen al, anders was er geen protest geweest.

Je kan geen protest indienen omdat een ander sneller is, alleen als je weet wat ze doen om sneller te zijn, hetzelfde met het protest tegen Renault, daar weten ze ook precies dat het om een automatisch rembalans systeem gaat.

" Tevens gaf de autosportfederatie toe dat het nog geen
formele protesten van deelnemers ontvangen heeft."

De teams hebben volgens mij alleen tegen de FIA gezegd dat ze XXX
vermoeden en daarbij gevraagd of dat legaal is, meer niet volgens mij.
Ze kunnen alleen een protest indienen als ze bewijzen hebben
en die hebben ze niet.

StevenQ ,
Ik zie je dit nu al verschillende keren roepen en vraag me af hoe je er bij komt dat de concurentie weet wat Ferrari gedaan heeft om die plotselinge en enorme winst te behalen. Ik kan je eigenlijk wel met grote zekerheid zeggen dat de concurentie dus NIET weet, maar slechts een vermoeden hebben en daarom ook geen gericht onderbouwd protest in kunnen dienen of dezelfde zaken zelf kunnen uitvoeren.
Het zou dan ook dom zijn officieel protest in te dienen als je dat trucje zelf ook kan uithalen, iets met slapende honden en wakker maken.
Ik citeer even een stukje van een andere site die hier wat dieper op in gaat zodat je ziet waarom er nog steeds geen officieel protest is ingediend :
Citaat:
Sinds de dood van Charlie Whiting is het aangeven van verdenkingen moeilijker geworden.
Waar in het verleden de raceleider kon worden gevraagd om een check, moet dat nu via verschillende tussenpersonen.
Een officiële klacht is er nog niet, want de concurrentie heeft blijkbaar nog niet precies in kaart wat er mis is bij Ferrari en kan niet zonder voldoende argumenten met een aanklacht komen.
Einde citaat.
Dat dus....maakt eigenlijk precies alles duidelijk over de kennis hierover bij andere teams.
Ze weten niets... ze vermoeden slechts iets... en dat is tegenwoordig niet genoeg voor een protest.
(en zeker niet tegen dat team met een oud rasechte ferrari man en waakhond over zijn lieveling Leclerc in de vorm van president directeur de heer Todt in de buurt).

Overigens is ook het verhaal over het gebruikte remsysteem bij Renault nog slechts een vermoeden.
Mede gezien mijn laatste regel hierboven vind ik het dan ook niet heel erg vreemd ... dat daar op basis van OOK slechts een vermoeden... WEL direct alles wat met dat remstysteem te maken heeft in beslag genomen wordt voor een nader onderzoek.

Hoe ik erbij kom?

wat ik al zeg: ze vragen dit niet omdat Ferrari snel is, dan zouden er de afgelopen jaren heel wat van dit soort acties tegen Mercedes geweest zijn, maar ze weten iets specifieks wat Ferrari gebruikt en vragen of dit legaal is, de tekst hierboven heeft het ook over bepaalde onderdelen van de motor.

ze weten dus wel degelijk een specifiek onderdeel of onderdelen.

Ze weten helemaal niks! Alleen maar wilde gokjes

Ze vragen naar specifieke delen van de motor, dus ze weten wel degelijk wat

zoals ik al zei: anders waren er de afgelopen jaren continu dit soort vragen over Mercedes geweest

@StevenQ: Dat is niet de vraag, want die vraag kun je pas stellen als je iets ontdekt hebt. Niet als je denkt dat er iets is.

Die andere teams vragen naar specifieke onderdelen, het schijnt te gaan om een bewust "olielek" via de intercooler waardoor er toch extra olie verbrand word en het ERS systeem dat meer vermogen zou geven dat toegestaan.

Nee, ze weten niet dat het door een “olielek” komt. Dat denken ze, en moeten dat aanduiden omdat de FIA anders niet gaat onderzoeken.

Dat is het niet eens denk ik. Voor de zomerstop hadden ze de grootste moeite met RB. En pal erna rijden ze ze zowat zoek in elke kwali. Terwijl je niet veel mag veranderen in de zomerstop. Mogelijk? Ja. Verdacht? Misschien. Maar dat zal wel uitkomen.

De regelementen schrijven dat er geen andere brandstoffen in de ICE verbrand mogen worden, ook mogen er geen 'gecontroleerde' lekkages zijn in de componenten die betrekking hebben op de ICE. dus al Ferrari dit wel doet maar zegt dat ze er niks aan kunnen doen is het toegestaan. Is toch geniaal.

Dat klopt niet helemaal hè ?. Voor aanvang van het seizoen, dus tijdens de testen, eerd duidelijk dat Ferrari over een sterke motor beschikte. Ondanks dit voordeel konden ze inderdaad niet tegen Mercedes en RBR opboksen. Logisch, een circuit bestaat namelijk niet alleen uit rechte stukken. Na wat aanpassingen aan de wagen konden ze ei delijk het volledig potentieel van de wagen benutten.

Barcelona bestaat ook niet alleen uit rechte stukken, dus die onderbouwing klopt sowieso niet.

@Royalere, dat heeft meer te maken met een update aan de voorkant die gewoon goed werkt.. (hiervoor waren ze al supersnel op de rechte stuken, maar konden ze in middelsnelle bochten niks vanwege gebrek aan grip, dat hebben ze verholpen met de update aan de neus

"Terwijl je niet veel mag veranderen in de zomerstop. "

Je mag tijdens de zomerstop zoveel doen als je wil, de fabriek moet gewoon een aantal van die weken dicht. Geloof je nou werkelijk dat die ontwerpers ed thuis geen werk kunnen doen? Los van het feit dat ze in de zomerstop ook wel een tijdje werken.

Royalere in de zomerstop mag er gewoon doorgewerkt worden, behalve twee weken niet. Dan mag het team niet werken, maar motoren leveranciers vallen buiten die regeling. Dus volgens mij mocht de motor afdeling van Ferrari net zoals o.a. Honda dat mocht, die twee weken doorwerken aangezien ze ook aan klantenteams leveren.

En updates vragen vaak wel meer dan een paar weken aan ontwikkeling dus grote kans dat ze er al ver voor de zomerstop mee begonnen waren.

Bovendien is Red Bull dit jaar het bewijs dat een aero update veel tijdwinst kan opleveren, van bijna 60 seconden achterstand op de winnaar in Canada en 35 seconden in Frankrijk wonnen ze de race erna in Oostenrijk. Toeval of illegaal? Nee, gewoon een goeie update die het potentieel beter uit de wagen haalt. Net zoals Red Bull dat had met hun voorvleugel + aero update, heeft Ferrari met een aantal updates vlak voor en na de zomerstop het probleem van hun wagen opgelost met tijdwinst als gevolg.

Correctie alleen Honda mocht in de zomerstop doorwerken omdat zij als enige motorenbouwer geen eigen team hebben. De regel geldt zo te lezen niet voor teams die eigen motoren maken en daarbij ook aan andere teams leveren.

@marcio,
Die verdachtmakingen zijn niet zo heel vreemd natuurlijk
Want het vreemde in het verhaal is dat men renault wel op slechts verdenkingen aan pakt en controleert...
en uiteraard wil ik haast zeggen moet tegen Ferrari eerst een officieel protest op basis van feiten ingediend .... voor men sowieso eens iets gaat bekijken.

Ferrari heeft 1x eerder een dominante periode gekend..de Schumacher periode..alles daarvoor en daarna was kommer en kwel..en dat voor een miljarden team is veel en veel te mager.

@Ikdus,
Racing Point heeft dan ook een dossier van 12 pagina's aangeleverd bij de FIA waarin ze precies omschrijven en onderbouwen wat zij denken dat Renault doet dat volgens hen niet mag.
Dat aantal teams, wie schijnt kennelijk een raadsel te zijn, vraagt de FIA om eens even beter naar de Ferrari motor te kijken,met wat tips in welke richting.
Ja daar kunnen ze niet zoveel mee, dien een officieel protest in, onderbouw je verdenkingen of houd anders je mond dicht en ontwikkel hetzelfde foefje als Ferrari.

Zeker de van huis uit Engelse, anti Ferrari media, duikt hier bovenop, Mercedes vindt het allemaal prima, na al die jaren dominantie hebben zij slechts af en toe wat lastige vragen gekregen, meer niet.
Vergeet niet dat MB degene is die het olieverbranden tot kunst heeft verheven, toen Ferrari het doorkreeg en er ook mee begon, greep de FIA in.
MB heeft het daarna nog uitgemolken door een afspraak met de andere teams te schenden en daardoor als enige het seizoen 2018 uit konden rijden met motoren die meer olie mochten verbranden dan de andere teams.

Als ze zo goed denken te weten wat Ferrari doet, doe het dan ook en dan zien we wel wat de FIA doet, zoniet moeten ze hun mond houden of een goed onderbouwd protest in dienen zoals Racing point deed.

Monza,
In principe eens. Echter als het verschil tussen voor en na seizoen opeens zo groot is dan is het niet gek dat teams hun bedenkingen hebben. Zelf in een dominante periode van mer werden ze soms ingehaald door een fer met drs.
Andersom lukt het vandaag de dag niet meer. En dat is opmerkelijk toch?

@Fanboy,
De rechte lijn snelheid van Ferrari zondermeer bijzonder te noemen.
Maar vergeet niet, low drag, low downforce is de ontwerpfilosofie van de SF90H, daarmee zouden ze altijd al een stevig voordeel op de rechte stukken hebben. Binotto zette in op een hoge topsnelheid en zo min mogelijk downforce en daardoor ook minder drag, waar hij in de bochten mee weg kon komen om zodoende het verlies in de bochten kleiner dan de winst op vol gas stukken te laten zijn.

Dat is in eerste instantie niet helemaal gelukt, de Ferrari motor ging altijd al als de brandweer op het rechte stuk, maar verloor zoveel in de bochten dat er rode cijfers onder de streep stonden.
Er volgde een aantal kunstgrepen om iets van balans terug te vinden, met wisselend succes.
Op een gegeven moment was de ontwikkel (updates)richting duidelijk, en dat wierp duidelijk zijn vruchten af.

Het is dus niet zo dat Ferrari plotseling als een duvel uit de doos zo sterk is, de motor was al vanaf begin seizoen de sterkste, echter door een gedurfde ontwerpfilosofie kwam het hele pakket niet uit de verf.
De updates die Ferrari meebracht stelden ze eindelijk in staat eindelijk een groter potentieel van de wagen te benutten en niet, zoals velen denken, een geheime toverdrank die tijdens de zomerstop is ontwikkeld. Goed (niet geweldig) door de langzamere en snelle bochten en een belachelijke topsnelheid op het rechte stuk, dat is precies de filosofie van Binotto.

Het natuurlijk wel erg vreemd dat alleen Ferrari's eigen team mega snel is en dat de klantenteams dat niet zijn en volgens mij ook niet eens met de laatste specificatie van de Ferrari motor rijden.
Ik denk ze wel degelijk iets hebben gevonden wat ze niet prijs willen geven. Of het iets is wat niet is toegestaan zou ik niet weten, maar ze hebben wel degelijk iets gevonden.

Vorig jaar had Ferrari ook iets wat hun klantenteams niet hadden en waardoor ze heel snel waren.

Want Mercedes-klantenteams zijn zo snel? Of Toro Rosso gaat zo snel als RBR?

ze willen gewoon weten of het allemaal legaal is want dan kunnen ze het zelf ook doen, simpel.

Denk je echt dat de FIA gaat mededelen hoe het komt dat Ferrari sneller is? Als het legaal is blijft het gewoon in het team. De rest kan raden ja!!

Als ze niet zouden weten wat Ferrari doet zouden ze geen protest kunnen indienen, je kan immers geen protest indienen puur omdat iemand anders sneller is.

sowieso heeft de FIA het veel te druk met het remsysteem van Renault af te ronden voor dit seizoen... Om dan ook nog naar de motoren van Ferrari te kijken ... pfoh dat is dan pas in de winterstop van 2020 afgesloten.

Nee hoor. Bahrein, Baku, Canada allemaal banen waar ze goed gingen. Op zekere hoogte Oostenrijk ook. Ferrari kwam wel met een nieuwe vloer aan in Spa waardoor de wegligging verbeterde... betere wegligging betekent eerder op t gas, betekent nog meer voordeel van de motor die gewoon sneller op top zit dan de rest. Wat wel vreemd is... Zowel hardware als software moeten gelijk zijn bij klanten en fabriekssteams... Sauber en Haas zijn geen schim van het niveau van Ferrari... dus zouden ze bepaalde software versleuteld kunnen hebben via codering of iets dergelijks... of is de wegligging bij deze auto's zo beroerd dat de motor ze niet eens meer kan redden.

Dat is wat veel mensen denken, maar de terugval van Ferrari kwam door updates die niet goed uitpakte. Er heeft oa op motor sport toen een uitgebreide analyse gestaan van hun aero expert Giorgo Piol a. Toen na een aantal races de updates van de wagen afgehaald werden en er een paar nieuwe updates kwamen wonnen ze gewoon weer de race in Amerika. En dat inclusief de dubbele controle sensor van de FIA die volgens bepaalde mensen de illegale motor had getemd waardoor het voordeel als sneeuw voor de zon was verdwenen...

Zeggen dat er niets mis was vorig jaar is bullshit, waarom werd er dan een extra sensor aangebracht ?
En heel toevallig was de snelheid na het plaatsen van die sensor ook ineens minder, maar we blijven volhouden dat er niets tegen de regels gedaan is.
Als er iets is wat dit seizoen gecontroleerd moet worden dan is het de brandstof en met name die geheime toevoeging van de Shell die erin gedaan is want na die toevoeging was Ferrari stukken sneller, maar de klanten teams hebben dat voordeel niet, omdat die geheime super toevoeging veel te duur zou zijn voor de klanten teams.

Hennie013 zullen we dan ook gelijk even de brandstof van Red Bull checken? Die hebben ook een power upgrade gekregen door een exotische toevoeging die Mobil nog nooit had toegepast in hun brandstoffen. Of hoeft dat niet omdat het Red Bull is? ;)

Zoals je bij red bull / Mobil kunt zien is het niet verboden om flink te experimenteren met brandstoffen, zolang het ooit gebruikt is in particuliere brandstoffen is het toegestaan om te gebruiken in de f1. En Shell is niet verplicht om deze brandstof aan andere teams te leveren.

@ Rice, vreemd is wel dat Shell deze brandstof ook levert aan Alfa en Ferrari ook deze motor aan Alfa moet leveren. Toch hebben die niet de prestatie sprong gemaakt. Dit komt op zijn minst verdacht over. Alfa zal niet gaan klagen maar ze hebben iig de schijn tegen.
Daar komt bij dat de F1 alles zal doen om Ferrari binnen de F1 te houden en dit heeft ook in het verleden al tot meer discussies geleid.

rice :
Het verschil zit in de details, wat RBR/Mobil hebben gedaan is wat meer open, die hebben de FIA laten weten dat ze iets toegevoegd hebben wat eerder in de "gewone brandstof " heeft gezeten, zet daartegen wat Shell/Ferrari hebben verklaard, het is een super kostbare toevoeging in de brandstof, het is zo duur dat de klanten teams dit niet gebruiken omdat ze "het " niet kunnen bekostigen. Maar wat "het" is blijft geheim .
Jij zegt dat er vorig seizoen niets illegaals gedaan is bij Ferrari met die extra accu, verklaar dan eens waarom de FIA daar een extra sensor op geplaatst heeft die de uitgifte van die accu's moest meten, en dat net toevallig de race direct na het plaatsen van die sensor het voordeel van Ferrari weg was ?
En ga niet vertellen over verkeerde update's, want na het plaatsen van die sensor heeft Ferrari geen updates door gevoerd, in elk geval niet in de races direct na de sensor geplaatst werd. Voor zover ik heb kunnen ontdekken tenminste.

@Snelle Eddy:

Een groter compliment kan je niet krijgen! Reeds tijdens de wintertests werd duidelijk dat onze Italiaanse volbloed het beste jongetje van de klas was. Ik ben blij dat we eindelijk het potentieel weten te benutten! Helaas liet de synergie tussen chassis en motor net te lang op zich wachten om serieus mee te doen. Maar het huidige chassis is al drie jaar vol in ontwikkeling, de motor is ijzersterk en Mercedes heeft vooralsnog geen antwoord. Ik zie de uitnodiging voor de BBQ tzt wel tegemoet! ;-) Forza!

Nog een typische ziekte van deze tijd: Het actief op zoek gaan naar mazen in de wet en het proberen te omzeilen van de regels. Ook niks nieuws. Maar je hebt gelijk hoor, er is niks aangetoond, bewezen m.b.t. Ferrari. Anderzijds vraag ik me wel eens af of FIA gelijke tred kan houden met alle innovaties, evt. bypasses van de diverse teams.

Ik mag overal een oordeel over hebben wat ik wil dat bepaal jij niet . Ik woon niet in noord korea . Mijn oordeel is alleen niet per se de waarheid . Om iemand te veroordelen en te straffen heb je regels bewijzen en gerechtelijke macht nodig . Dat ben of heb ik zeker niet maar dat betekent niet dat ik er mijn gedachte ( oordeel ) over kan hebben .

@RvB: je hebt gelijk. Ik heb het verkeerd verwoord. Wat ik bedoel is ‘beoordeelt’.

Ik denk eerder "veroordeeld" verder niet naar bedoeld ik word alleen altijd een beetje vel als mensen aan mijn vrijheden komen ?

“ Enkel kunnen we hopen dat de FIA zijn werk op een gedegen en neutrale manier doet.”

Juist op dit vlak heb ik serieus mijn twijfels met de zoon van Todt als manager van Leclerc

@Remedy: het wordt gezegd dat de FIA niet de juiste tools heeft om die zaken gedegen te controleren. Ik snap daarom jouw opmerking. Maar dan kan je je ook afvragen wat de andere teams onopgemerkt doen...

Hoge bomen vangen veel wind...

Helemaal mee eens . Betekend natuurlijk wel dat als er regels zijn je ook gestraft moet worden als je over het randje gaat . Moet je natuurlijk wel gesnapt worden . Maar dit hoord allemaal bij het spelletje haha . Hebben we teminste wat om over te discuseren

Gewoon lekker een paar biertjes drinken, en een bbq met vet veel vlees ;) met sommige forummers lijkt me best lachen.

Over welk spelletje kaarten wil je het dan hebben ? Pesten of klaverjassen ?
Zou je klaverjassen bedoelen , dan zeg ik ; kom maar op .

1 Want Williams gaat als de brandweer?
2 Aanname, niets meer, niets minder, Todt jr. was al manager van Massa toen deze nog bij Sauber reed, maar ook van Kvyat, Maldonado en inderdaad Leclerc, maar het aluhoedje past natuurlijk het prettigst in het Ferrari/Todt/Leclerc verhaal.
Jean Todt is een rancuneus baasje en als je zou weten onder welke omstandigheden hij Ferrari verlaten heeft, kun je vergeten dat hij ze op welk vlak dan ook zou matsen.
Geloof me, niets zou Jean Todt meer plezier doen dan Mercedes die de Ferrari records uit de boeken rijd.

1: Het gaat mij niet om rondetijden maar om snelheid op het rechte stuk dat zou met een klante team vrij vergelijkbaar moeten zijn.. Eerder dat een klantenteam zelfs harder loopt op het rechte stuk omdat zij vaak minder downforce hebbben. Ja tractie heeft hier ook invloed op maar niet zoveel.

Een Sauber of Haas rij je prima voorbij met je klep open... een Ferrari kun je vergeten...

2. Heb je goed onderbouwt.... Inderdaad was hij ook al manager van andere coureurs.... Dat haalt mijn verhaal al wat onderuit maar het is ook meer een gevoels kwestie van mij.

Ze weten kennelijk toch iets over wat Ferrari gebruikt, anders zouden ze het echt niet aan de FIA vragen, dan zouden er afgelopen jaren ook heel wat vragen over Mercedes zijn geweest.

Maar men weet kennelijk echt iets over wat Ferrari in hun motor gebruikt en vraagt aan de FIA of dat legaal is.

Met als groot verschil dat toen ook Williams en Lotus als een speer gingen, terwijl dit jaar Alfa en Haas na de zomerstop niet vooruit te branden zijn.

Alleen Ferrari gaat nu zo hard op het rechte stuk (wat dus niets te maken heeft met de nieuwe neus), dat een Mercedes met drs niet in de buurt kan komen.

Precies wat @Edmund zegt als alle Ferrari aangedreven teams zo hard lopen op de rechte stukken, prima... Maar dat doen ze niet en dat deden alle Mercedes aangedreven auto's in die tijd wel... Dat maakt het verhaal natuurlijk wel anders..... En nogmaals ik zie wel degelijk belangen verstrengelingen met de zoon van de hoogste baas van de FIA als manager van Leclerc.

" Men vergeet dat Ferrari niet zomaar een fabrikant is, dis zo gek is het allemaal niet." Hoezo niet zomaar een fabrikant??? Het is nou niet de fabrikant welke in de geschiedenis de meest efficiente motors heeft gebouwd....

Ik denk dat men probeert via deze weg een geheim te ontrafelen. Teams zitten met vraagteken en duwen het op "illegaal" om een onderzoek te forceren.
Om te roepen dat belangenverstrengelingen spelen neem ik niet eens serieus, want dan had de Fia de banden die in het voordeel van Mercedes zijn makkelijk kunnen verbieden.

Ferrari bouwt toch al jaren snelle straatauto's en heeft in de regel toch aardig betrouwbare motoren.

"Het is nou niet de fabrikant welke in de geschiedenis de meest efficiente motors heeft gebouwd...."

Ferrari heeft toevallig wel de afgelopen vier jaar op rij de award "Internatioal Engine of the Year" binnen gesleept voor hun V8 turbo motor voor de straatwagens. Geen enkele andere fabrikant is dat nog gelukt. Afgelopen jaar was de V8 turbo motor uit de 488 zelfs in 4 verschillende categorieën de beste van allemaal. Die weten dus echt wel hoe ze een motor moeten bouwen.

op een hardere band!!
:D

Het gaat er niet om dat Ferrari snel is, het gaat erom dat het zomaar ineens stukken sneller is, de races voor de zomerstop werd Ferrari op alle fronten verslagen en zelfs ingehaald door RBR , behalve op lange rechte stukken.
Na de zomerstop rijd Ferrari ineens vooraan met ruime voorsprong en met beide wagens.
Mercedes heeft jaren achter elkaar gedomineerd en dat is niet zomaar ineens halverwege het seizoen begonnen, daar zit het verschil.
Het is nog niet eerder gezien dat wat voor merk dan ook ineens zo'n absurde snelheid ontwikkeld, daarom zijn er zoveel vragen.
Ik denk dat als Ferrari op die manier het seizoen begonnen was de verdachtmakingen minder zouden zijn, dan hadden ze voldoende tijd gehad dingen te ontwikkelen.
Tel daarbij dat geen enkel klantenteam wat met dezelfde motor rijd ook maar iets van vooruitgang hebben laten zien.
Zo heb je vele ingrediënten voor vragen over legaliteit ervan.
En niet te vergeten dat gevalletje vorig seizoen met de dubbele accu's, zal zeker mee tellen.