user icon

Pat Symonds: "Banden met hoge degradatie 'volledig verkeerd' voor de Formule 1"

  • Gepubliceerd op 17 jul 2019 17:00
  • comments 42
  • Door: Tom van Hooft

De Formule 1 heeft een grote fout gemaakt door zijn officiële bandenleverancier, Pirelli, te vragen om rubber met hoge degradatie te produceren. Dat is de mening van 'chief technical officer' Pat Symonds.

Pirelli kwam in 2011 terug als bandenleverancier nadat het contract met Bridgestone eindigde. De Italianen kregen de opdracht om banden te leveren die meer dan eens per race vervangen moesten worden, om zo de strategische mogelijkheden te vergroten. Symonds is echter van mening dat deze aanpak mislukt is.

"Ik denk dat we de afgelopen jaren volledig verkeerde dingen van Pirelli hebben gevraagd", vertelde hij. "De hoge degradatie doelstelling is niet de manier om er mee om te gaan."

Een overschakeling naar de 18-inch wielen is al overeengekomen voor 2021 als onderdeel van een pakket van wijzigingen om de kosten te verlagen en betere race-omstandigheden te creëren. Symonds zei echter dat de sport wordt geconfronteerd met 'een zeer complex' probleem bij het beslissen hoe het rubber zich moet gedragen.

"Het is iets waar we nog geen duidelijk idee over hebben", vertelde hij. "We doen veel aan simulatie. Er zijn veel dingen die je kunt doen."

"Wij geloven dat pitstops belangrijk zijn in de Formule 1. We weten dat onze fans genieten van deze pitstops van twee seconden en minder dan twee seconden. We willen dat niveau van pitstops houden. Je zou kunnen zeggen dat het makkelijk is om een Le Mans-type band te hebben waarmee coureurs steeds kunnen pushen, maar dan verliezen we de pitstops."

Formule 1 heeft een aantal team ingeschakeld om simulaties uit te voeren om mogelijke oplossingen te testen. Pirelli is van plan om in september te beginnen met het testen van de prototype 18-inch band.

Reacties (42)

Login om te reageren
  • De Formule 1 heeft een grote fout gemaakt door zijn officiële lievelingetje Mercedes, te vragen om met welke motor ze wilde rijden ruim voor 2014 en welke banden het wel goed volhouden onder de bolide. Dat is de mening van 'chief technical officer' Pat Symonds.

    • + 1
    • 17 jul 2019 - 17:08
    • "De Formule 1 heeft een grote fout gemaakt door zijn officiële lievelingetje Mercedes, te vragen om met welke motor ze wilde rijden ruim voor 2014"

      Dit is gewoon complete onwaarheid. Origineel was het plan om met een 4-cilindermotor te gaan rijden:
      "Then, the plan was to introduce in 2013 four-cylinder engines with a maximum rev limit of 12,000, fitted with extensive hybrid technology."

      Het was dan ook Ferrari dat pushte voor een 6-cilinder:
      "The switch to V6s was partly at the behest of Ferrari, who objected to the restriction to four cylinders."

      Dit alles werd in 2011 bekend gemaakt. Dus alle motoren hadden sinds 2011 de tijd om hier aan te werken. Honda was er toen uiteraard nog niet bij. Er werd dus helemaal niet gevraagd met welke motor Mercedes wilde rijden en Mercedes kon niet vroeger beginnen dan andere teams.

      • + 2
      • 17 jul 2019 - 18:21
    • Ze konden niet eerder beginnen omdat ze al een type klaar hadden staan. Ik kan die verhalen die je nu zegt. Maar ik ben niet goedgelovig ;)

      • + 0
      • 17 jul 2019 - 18:23
    • Het was Mercedes en Renault die een voorkeur hadden voor de V6 hybrid, echter Mercedes had dat ding in 2012 al op de testbank, bij Renault moest men nog beginnen met ontwerpen. Er was enige discussie vanuit fr FIA rond het aantal cilinders, Ferrari heeft toen haar voorkeur uitgesproken voor een 6 cilinder.

      • + 1
      • 17 jul 2019 - 19:28
    • Mrduplex

      Posts: 298

      @RUTH, maar je gaat ff volledig aan het feit voorbij dat Mercedes dreigde om uit de formule 1 te stappen als het hybride systeem niet werd ingevoerd, waar ze dus wel al jaren aan bezig waren!! Dat het uiteindelijk gelukkig nog een v6 werd is een heel stuk minder belangrijk! Dus Royalere heeft grotendeels een beter punt dan U. Vorig jaar werden zelfs de banden enkele races veranderd, ga je dat ook verdedigen?

      • + 1
      • 17 jul 2019 - 19:38
    • "maar je gaat ff volledig aan het feit voorbij dat Mercedes dreigde om uit de formule 1 te stappen als het hybride systeem niet werd ingevoerd, waar ze dus wel al jaren aan bezig waren!!"

      Het hybride systeem was er ook bij een 4-cilinder gekomen, dus ook dat wisten de teams gelijktijdig.

      "Het was Mercedes en Renault die een voorkeur hadden voor de V6 hybrid"
      Opnieuw niet waar, Renault wilde de 4cilinder:
      "Then, the plan was to introduce in 2013 four-cylinder engines with a maximum rev limit of 12,000, fitted with extensive hybrid technology.

      But only Renault of F1's current engine manufacturers were fully behind the rules and a period of negotiations began."

      "Ze konden niet eerder beginnen omdat ze al een type klaar hadden staan. Ik kan die verhalen die je nu zegt. Maar ik ben niet goedgelovig ;)"
      Nee inderdaad, beter je eigen idee volgen dan alle bewijzen die al geleverd werden.

      • + 1
      • 17 jul 2019 - 20:22
    • Mrduplex

      Posts: 298

      "Het hybride systeem was er ook bij een 4-cilinder gekomen, dus ook dat wisten de teams gelijktijdig" dat is dus gewoon niet waar! Mercedes had het hybride systeem al in ontwikkeling voordat die regels er waren.. Die keuze is er toen mede onder druk van Mercedes gekomen...! Ja Ferrari ging alleen akkoord als het een V6 zou worden maar het feit dat Mercedes de hybrid al in ontwikkeling had en dat was juist de hele strategie van Mercedes om zo weer aan de top te komen. Die Mercedes was in het begin zo oppermachtig door het hybride systeem wat een ongeëvenaarde efficiëntie had... En niet omdat het 4 of 6 cilindertjes zijn

      • + 0
      • 17 jul 2019 - 21:14
    • Ik snap je punt helemaal niet? In 2011 werd bekend gemaakt dat er hybridesystemen zouden komen op de motoren, het officiële statement is van december 2010, dus laat ze effectief SAMEN besloten hebben november 2010 om 4cilinder motoren te hebben MET energiesystemen:

      "According to the FIA, the new engines will deliver a 35% reduction in fuel consumption and will feature extensive energy management and recovery systems, yet maintaining current levels of performance."

      Zelfs al ZOU Mercedes een systeem klaargehad hebben, dan hadden andere teams dus 3 volledige seizoenen om zelf een systeem te maken, testen op de testbanken en te verbeteren. Als je op die tijd geen evenwaardig systeem zou kunnen maken van een motorfabrikant die er zogezegd al eentje, ongetest op een F1-wagen zonder duidelijke regels, kan maken, dan heb je gewoon je huiswerk niet goed gedaan.

      Feit is dat ze alle 4 hun goedkeuring hebben gegeven voor deze formule en dat hebben ze gewoon opnieuw gedaan voor de motoren na 2021. Ook een feit is dat alle teams dit wisten ten laatste december 2010, 3 jaar voor de motoren werden ingevoerd. Die hele onzin dat Mercedes er langer mee bezig was is wel heel sterk, aangezien ze geen motor hadden om dat ding op te testen en geen wagen om dat ding op te testen. Dus hooguit hadden ze wat dingen op de testbank liggen. Als dat hun seconden voorsprong heeft gegeven, nouja...

      • + 1
      • 17 jul 2019 - 22:09
    • Stri

      Posts: 2.228

      Ik moet de eerste persoon op dit forum die RUTH aftroeft op feiten nog tegenkomen ;) Hulde!

      • + 0
      • 17 jul 2019 - 22:32
    • Mrduplex

      Posts: 298

      Het is 2019 en de Renault en Honda komen nog steeds niet in de buurt, dus als jij denkt dat 3 jaar wat voorstelt, prima... Maar de praktijk bewijst dat daar heel wat meer jaren overheen gaan

      • + 0
      • 17 jul 2019 - 22:36
    • Ik dus

      Posts: 792

      @Runningupthathill , je citeert een hoop, maar vermeld geen bron. Mag ik die ook van je weten ?

      • + 1
      • 17 jul 2019 - 23:42
    • "Het is 2019 en de Renault en Honda komen nog steeds niet in de buurt, dus als jij denkt dat 3 jaar wat voorstelt, prima... Maar de praktijk bewijst dat daar heel wat meer jaren overheen gaan"

      En Ferrari wel, wat is je punt? Dat Mercedes met dat, volgens jou, één jaar extra een voorsprong van 6 jaar heeft genomen? Of zou het zomaar kunnen dat Mercedes (en Ferrari) ook nog steeds doorontwikkelen...

      "@Runningupthathill , je citeert een hoop, maar vermeld geen bron. Mag ik die ook van je weten ?"
      Zou je graag de linken sturen, maar die blijven hangen in de filter. Zijn eigenlijk gewoon de nieuwsberichten van eind 2010 omtrent de nieuwe regelgeving.

      • + 0
      • 18 jul 2019 - 00:48
    • @Runningupthathill: Lastig je standpunt te verdedigen Lauda heeft het onlangs nog bevestigd dat Mercedes het concept al veel eerder gestart was. Ze zijn namelijk begonnen met dit project in 2007 al. Daarna is hier naartoe onderhandeld en zijn ze ervoor gezwicht de FIA en de andere motorleveranciers, en daarmee er flink ingestonken. Je ziet het ook op motor niveau zijn ze na pas 6 jaar redelijk bijgehaald ze hebben toch zeker 4 jaar die olie verbranding loop hole uitgebuit omdat ze al lang wisten wat mogelijk was met dit type motorblok dat is gewoon een voorsprong in kennis. Mercedes is echt geen magische motorbouwer ineens dat is mooi voor hun marketing maar ze hebben echt geen wonder verricht het is puur een kwestie van tijdsvoordeel en zonder het testen houd je die voorsprong heel lang vast. Dominantie met een gemaakte bijsmaak, zo gaat die de boeken in. :)

      • + 0
      • 18 jul 2019 - 02:29
    • "Lauda heeft het onlangs nog bevestigd dat Mercedes het concept al veel eerder gestart was. "

      Lauda heeft helemaal niks bevestigd. Montezemolo beweerde dat Lauda dat heeft gezegd, dat is wel wat anders. Los daarvan, in 2007 was er nog geen sprake van een reglementswijziging, dat is pas later ontstaan. Er was ook nog geen sprake van een eigen Mercedes-team, dat is pas later ontstaan. Ze hadden wel aandelen in McLaren. Er was 0,0 regelgeving, hoe kan je dan iets ontwikkelen? Hooguit had Mercedes wat hybride-straatwagens, maar die hadden Renault en Honda ook.

      • + 2
      • 18 jul 2019 - 03:13
    • Mrduplex

      Posts: 298

      @RUTH "wat is je punt? Dat Mercedes met dat, volgens jou, één jaar extra een voorsprong van 6 jaar heeft genomen?"heb je ooit gehoord van het token systeem? Dus ja, Mercedes had de slag toen al gewonnen! Dat ze dit jaar een super goed chassis hebben is een ander verhaal.

      • + 0
      • 18 jul 2019 - 08:45
    • Mrduplex

      Posts: 298

      @RUTH volgens mij onderschat je het hebben van een voorsprong in de formule 1. Zoek eens op Tesla en hoever de concurrentie nu pas is. Dat is toch absurd

      • + 0
      • 18 jul 2019 - 09:09
    • "heb je ooit gehoord van het token systeem? Dus ja, Mercedes had de slag toen al gewonnen! Dat ze dit jaar een super goed chassis hebben is een ander verhaal."

      Dat Token-systeem is al afgeschaft sinds eind 2016. Daarnaast gold dat systeem alleen tijdens het seizoen. Dus zowel doorheen het jaar als tussen de twee seizoenen door kon men vrij aan de motor van volgend seizoen werken.

      "volgens mij onderschat je het hebben van een voorsprong in de formule 1. Zoek eens op Tesla en hoever de concurrentie nu pas is. Dat is toch absurd"
      Vergelijk is toch nonsens? Tesla bracht in 2003 hun eerste elektrische wagen al op de baan. De eerste elektrische VW Golf, bijvoorbeeld, kwam pas in 2012. Natuurlijk hebben ze nog een voorsprong, ze zijn tien jaar eerder begonnen en hadden geen enkele regel om te volgen.

      • + 0
      • 18 jul 2019 - 18:35
    • Mrduplex

      Posts: 298

      Volgende artikel maakt toch weer veel duidelijk:
      Mercedes was op dat moment al bezig met diversificatie. Ze namen er extra werk bij en gingen onderzoek doen naar technologie die op een dag mogelijk relevant zou zijn voor de Formule 1. Ondertussen waren ze aan het lobbyen voor nieuwe regels die aansloten op het werk dat ze aan het doen waren. Heel slim, heel gewiekst", geeft Abiteboul ruiterlijk toe. "Wat we vandaag zien is het resultaat van de beslissingen die Mercedes al in 2007 nam." Terugkomend op de snel verslechterende relatie met Red Bull in de afgelopen jaren: "Tot op zekere hoogte kon ik de frustratie bij Red Bull begrijpen. Maar het bereikte een punt waarop het niet alleen kritiek op het product was, maar ook kritiek op het merk, en voor ons werd daarmee een grens overschreden."
      Het volledige interview met Cyril Abiteboul is te lezen in het september-nummer van F1 Racing, dat vanaf aanstaande donderdag in de schappen ligt.

      • + 0
      • 27 aug 2019 - 12:45
  • Het bandenslijtage probleem ligt niet aan de banden maar meer aan de bolides, auto’s als Ferrari en haas hebben echt grote problemen tijdens de race en kunnen zich goed qualificeren. Het overhittingspunt is het grootste probleem imo. Achter een voorganger jagen gaat niet zoals het moet. Hulkenberg “ my fucking tyers are way Up to 140•, please let me box!” My tyres are done”.
    Stay out Nico!

    • + 0
    • 17 jul 2019 - 17:13
  • jd2000

    Posts: 2.926

    Eigenlijk is het lachwekkend dat momenteel banden het prestatieniveau van een auto bepalen. Heb je een fabriek met ca 400 man aan de gang om een auto te produceren, kom je op het circuit is het ding niet vooruit te branden door de banden. Belachelijk.

    • + 0
    • 17 jul 2019 - 17:43
    • JV fan

      Posts: 1.857

      en dat is compleet de schuld van de teams.. ze wisten allang met welke soort banden ze zouden gaan rijden...

      • + 0
      • 17 jul 2019 - 17:47
    • Blijkbaar is het toch ook een bandenprobleem gezien dat hele kleine raamwerk waarin ze optimaal werken

      • + 1
      • 17 jul 2019 - 18:00
    • GHM65

      Posts: 510

      Het lijkt wel een grote brainstormsessie, een lobbycongres en Poolse landdag. Werk in alle rust en met maximaal draagvlak, ja ik maak 'em gewoon, naar een nieuwe set reglementen toe. Hènig an!

      • + 0
      • 17 jul 2019 - 18:33
    • snailer

      Posts: 2.868

      Ik denk dat het juist andersom is, jd2000. Een auto bepaalt het prestatieniveau van een band. Op Silverstone was Hamilton aardig aan het pushen. En in Oostenrijk wist verstappen vol er voor te gaan voor een enorm lange tijd.
      Bij Ferrari gingen de banden er in Silverstone enorm snel aan bijvoorbeeld.

      Het is dus de auto die bepaalt hoe goed de banden zich houden.

      Maar het effect is natuurlijk exact wat jij bedoelt. De wagens die niet goed voor de banden zijn presteren enorm slecht.

      • + 0
      • 17 jul 2019 - 21:54
    • Raamwerk?
      Wie zei dat?

      • + 0
      • 18 jul 2019 - 09:00
    • 17:00, Bill

      • + 0
      • 18 jul 2019 - 09:06
    • Raamwerk hoort op de Wallen thuis Clemenza, niet in de F1.

      17:00!

      • + 0
      • 18 jul 2019 - 09:28
  • ringo

    Posts: 2.562

    hogedegradatie band heb je eenmaal nodig om de rijders toch iets te laten managen :) eigenlijk is voor iedereen uiteindelijk de zelfde...

    • + 2
    • 17 jul 2019 - 19:06
    • Je moet ervan houden, blijkbaar. Ik persoonlijk vind het gemanipuleer met al die kleurtjes eigenlijk niet zoveel aan. Het leek leuk om de verschillende strategieën te bekijken, maar uiteindelijk maakt het geen verschil.
      Deze verschillende compounds is alleen leuk als de teams het geheim kunnen houden (dus geen kleurtjes op de wangen), en/of er ook weer bijtanken geïntroduceerd wordt. Dan kun je teams met verschillende banden en verschillend gewicht zien, en dan is er nog een element van verrassing.
      Maar zolang iedereen kan zien met welke banden de concurrentie naar buiten rijdt, apen ze mekaar allemaal na.

      • + 0
      • 18 jul 2019 - 09:07
  • Mrduplex

    Posts: 298

    Tanken!! punt!

    • + 1
    • 17 jul 2019 - 19:30
    • Ik heb geen goede band met bijtanken.

      • + 0
      • 17 jul 2019 - 21:11
    • Is je achternaam Albers toevallig?

      • + 0
      • 18 jul 2019 - 02:32
    • wat ik nou enorme behoefte aan heb, een pitstop gepaard met een enorme vuurbal

      • + 0
      • 18 jul 2019 - 09:08
    • En geen kleurtjes op de wangen.
      Elk team gewoon hun bandenstrategie geheim laten houden.

      • + 0
      • 18 jul 2019 - 09:09
  • Arie54

    Posts: 2.413

    Gewoon terug naar wrede kwalificatiemotoren en vette brede banden.

    • + 1
    • 17 jul 2019 - 19:51
    • Verloren strijd met de tijd mee gaan inderdaad gewoon voor wat werkt gaan en dat is power,geluid en pushen de hele race.

      • + 0
      • 18 jul 2019 - 02:34
  • "Je zou kunnen zeggen dat het makkelijk is om een Le Mans-type band te hebben waarmee coureurs steeds kunnen pushen, maar dan verliezen we de pitstops." --> Dan doe je één verplichte pitstop (of 2, afhankelijk van het circuit) en moet je met twee verschillende types rijden.

    • + 0
    • 17 jul 2019 - 20:00
  • RBH2019

    Posts: 1.336

    Als Hamilton in z'n laatste ronde op hele oude harde banden een snelste ronde kan rijden, valt het allemaal reuze mee met de degradatie.

    • + 0
    • 17 jul 2019 - 21:01
    • Nee, dan zijn gewoon de verkeerde banden gebruikt voor de wedstrijd, ze hadden gerust een compound of 2 zachter kunnen kiezen, dan moeten ze wel eerder naar binnen ipv een eenstopper.

      • + 2
      • 17 jul 2019 - 21:54
    • Voor Mercedes ja, heb je nou nog begrepen dat zei vanaf de eerste meters al de auto hebben voor deze banden hebben, en goed McLaren gaat er goed op??? Maar het gaat erom dat ze er allemaal uit de voeten mee kunnen en dat we het over racende coureurs hebben en niet banden besparende coureurs. Die stukken rubber zijn veel te belangrijk geworden en hebben de overhand op de competitie.

      • + 0
      • 18 jul 2019 - 02:37
  • zorba

    Posts: 798

    We zien nu twee prachtige races na elkaar maar op oude echte race circuits niet op de treintje rijden circuits zoals Hongarije, Monaco Singapore, Spanje, Rusland en baku waar inhalen gewoon niet mogelijk is .daar kunnen banden niets van verandering brengen.

    • + 0
    • 18 jul 2019 - 08:38
  • Mojito

    Posts: 4.478

    Het probleem in de F1 (en ook de wereld in het algemeen trouwens) is dat tegenwoordig iedereen wel iets ovee een bepaald vraagstuk zegt.

    De ene expert, hoogleraar, deskundige, analist of whatever is nog niet uitgesproken, of de volgende buitelt er alweer overheen! Alsof dat nog niet genoeg is moet er dan ook nog een onderzoek, simulatie, enquete of weet ik veel wat op los worden gelaten!

    Terwijl het me in dit geval vrij duidelijk lijkt, want kijk gewoon naar het verleden wat werkte en niet!

    In de gouden jaren '80 '90 had je (een enkele uitzondering daar gelaten) lang zoveel geneuzel niet over banden en hoeveel of weinig die nou wel of niet zouden moeten degraderen.

    • + 0
    • 18 jul 2019 - 09:07

Gerelateerd nieuws

AE Grand Prix van Abu Dhabi

Lokale tijd 

Bekijk meer foto's

AE Grand Prix van Abu Dhabi

Lokale tijd 

Bekijk meer foto's

Test kalender

Yas Marina Circuit - Bandentest

Bekijk het volledige testschema

Geef je mening

Moet de Braziliaanse Grand Prix naar Rio de Janeiro verplaatst worden?

WK standen 2019

Bekijk volledige WK-stand

Team profiel

  • Team naam Pirelli
  • Basis Milan, Italië
Bekijk volledig profiel

Formule 1 kalender - 2019

Datum
Grand Prix
Circuit
-
Spanje
-
Spanje
15 - 17 maa
Australië
29 - 31 maa
Bahrein
-
Bahrein
12 - 14 apr
China
26 - 28 apr
Azerbeidzjan
10 - 12 mei
Spanje
-
Spanje
23 - 26 mei
Monaco
7 - 9 jun
Canada
21 - 23 jun
Frankrijk
28 - 30 jun
Oostenrijk
12 - 14 jul
Groot Brittannië
26 - 28 jul
Duitsland
2 - 4 aug
Hongarije
30 - 1 sep
België
6 - 8 sep
Italië
20 - 22 sep
Singapore
27 - 29 sep
Rusland
11 - 13 okt
Japan
25 - 27 okt
Mexico (land)
1 - 3 nov
Verenigde Staten van Amerika
15 - 17 nov
Brazilië
29 - 1 dec
Verenigde Arabische Emiraten
-
Verenigde Arabische Emiraten
Bekijk volledige kalender

Formule 1 kalender - 2019

Datum
Grand Prix & Circuit
15 - 17 maa
Australië Albert Park
29 - 31 maa
12 - 14 apr
26 - 28 apr
Azerbeidzjan Baku City Circuit
10 - 12 mei
23 - 26 mei
Monaco Monte Carlo
7 - 9 jun
21 - 23 jun
Frankrijk Paul Ricard
28 - 30 jun
Oostenrijk Red Bull Ring
12 - 14 jul
Groot Brittannië Silverstone
26 - 28 jul
Duitsland Hockenheimring
2 - 4 aug
Hongarije Hungaroring
30 - 1 sep
6 - 8 sep
Italië Monza
20 - 22 sep
27 - 29 sep
Rusland Sochi Autodrom
11 - 13 okt
25 - 27 okt
1 - 3 nov
Verenigde Staten van Amerika Circuit of the Americas
15 - 17 nov
Brazilië Interlagos
29 - 1 dec
Verenigde Arabische Emiraten Yas Marina Circuit
-
Verenigde Arabische Emiraten Yas Marina Circuit
Bekijk volledige kalender
show sidebar