Hamilton ziet achterstand Mercedes: "Ferrari op niveau dat wij niet kunnen bereiken"

Volgens mij zegt Hamilton ook niet meer dan dat Ferrari een voorsprong heeft op motorgebied.

Geweldig toch hoe Mercedes zich iedere keer weer in de underdog positie zet terwijl ze ver voor lopen op Ferrari.
En Ferrari kan die druk niet aan, wordt nerveus en maakt fouten.

Er wordt geroepen dat Ferrari de betere motor heeft, op basis van topsnelheid. Hamilton rept met geen woord over de performance van Mercedes op de bochtige secties, waar ze Ferrari op hun beurt helemaal zoek rijden. En wellicht zit dat hem in de motor die juist Mercedes heeft. Die heeft zoveel power, dat Mercedes de keus heeft gemaakt voor hoge downforce (en dus meer luchtweerstand), waar die motor dwars door heen beukt op de bochtige secties. Ja, dan laat je wat liggen op het rechte stuk qua topsnelheid. Dat is het gevolg van de balans die je als team kiest bij het ontwerp van de auto.
Ferrari rijdt daarentegen mogelijk met veel minder downforce, waardoor ze op het rechte stuk snel zijn, en het in de bochten laten liggen.

Hamilton die met een auto die volgens hem niet 100% was in Canada met Vettel die pushed om een gat van 5 seconden te creëren, nog steeds 3 tienden per ronde dichter bij kan komen, dan denk ik dat de Mercedes op alle vlakken sterker is.

@Snork, serieus , dat die motor van Mercedes in de bochtige sectoren dwars door de luchtweerstand heen beukt ?
Dan zouden ze het ook kunnen op de rechte stukken.
Of ligt het aan het chassis en afstelling van de auto ?

Spielberg, op hoge snelheid en met meer luchtweerstand geldt dat zeer zeker. Luchtweerstand neemt toe met snelheid in het kwadraat. Dan kom je op een punt dat een setting met lagere luchtweerstand een hogere snelheid weet te bereiken.

@Snork, het ging mij om de bochtige sectoren , waar je met minder power en veel mechanische grip heel veel verschil kan maken .
De power van een motor word nooit op een bochtensessie gemeten..

Ja, Mercedes moet zich ten diepste schamen voor de wanprestaties die ze dit seizoen leveren.

Motor bagger, chassis bagger, coureurs bagger.

Lewis is natuurlijk de beste met de beste allround auto,misschien niet de snelste motor, wel de beste.
Maar dit gaat wel vervelend worden. Dit wordt wel steeds .ongeloofwaardiger.

Een beetje popie jopie opmerking. Ham en Toto werden voor de race al met de grond gelijk gemaakt door de kenners hier toen ze aangaven dat fer het beste voorstand. En wat bleek?
Ham zegt alleen dat de fer motor de beste is. De resultaten spraken in canada boekdelen, tis maar dat ham er het beste van maakte. Zie waar bottas stond. Oo de power circuits zal fer de overhand hebben.
En natuurlijk heeft mer de compleetste auto en dus de beste auot voor meer dan de helft van de circuits zoals het er nu voorstaat. Echter, als fer ook meer downforce in de langzamere bochten kan genereren dan heeft mer een probleem.

Het is gewoon zo, kijk naar de tests, Ferrari heeft gewoon de snelste wagen, het is telkens wat iets wat mis gaat, Australië koeling, Bahrein injectie, Canada rijder fout,... Het is dat Lewis dit jaar gewoon beter is dan iedereen, anders stond Ferrari nu wel 1.

@jaapdeaap: niet de snelste wagen maar de sterkste motor. Qua chassis is de MB beter. En als we het over het vermogen strategische beslissingen te nemen hebben dan acht ik Williams nog beter. Verwacht niet dat Ferrari dat gaat verbeteren dit seizoen dus Hammie hoeft niet te vrezen

let op, aan het einde van dit jaar zegt hij weer dat dit zijn zwaarste seizoen ooit was. Terwijl hij de titel voor de zomerstop al binnen heeft.

@Frank-84 je kunt ook zeggen dat je Lewis niet begrijpt, dan ben je net zo ver om geen reactie te plaatsen.

Begrijp je.

Nee want dan zijn ze weer arrogant.

Ook de beste wagen un bahrein en canada en wellicht in andere weekenden waarin de fer coureurs de pace er niet uithaalden.
Zie bakoe, fer had daar in de persoon van lec pole kunnen pakken zonder die fout in de quali. Dan hadden ze gewonnen op die snelle circuit.
Dus zonder na te denkenr zomaar roeptoeteren dat mer de beste auto heeft is erg kortzichtig en scorebord journalistiek

Ik heb een beter idee..... Laat die uitspraken van Lewis maar gewoon komen en jij leest ze gewoon niet meer en dan hoef je ook niet te reageren.....

3 maanden? Volgens mij hoor ik sinds 2014 ieder weekend niks anders van Mercedes. Ondertussen winnen ze wel meer dan driekwart van alle races sinds 2014. Dat Ferrari er op een voor hun ideaal circuit enigszins in de buurt komt maakt Mercedes niet ineens de underdog.

Ook in Canada had Mercedes weer een voordeel met de banden. Dat is op een circuit waar dit een veel mindere rol speelt dan op andere banen en dat maakt Mercedes extreem dominant in andere races, zoals we ook in Spanje zagen.

Het blijft voor de neutrale kijker gewoon jammer dat Pirelli de banden heeft aangepast na commentaar van Mercedes waardoor nu alle andere teams behalve Mercedes problemen hebben met de banden. Het voelt een beetje of alle veranderingen sinds 2014 in het voordeel van Mercedes zijn geweest:

De Halo was origineel een concept van Mercedes, de regels met betreffing tot de velgen zijn in het voordeel van Mercedes aangepast, de aanpassingen in de regelgeving voor de voorvleugel lijken in het voordeel van Mercedes te zijn. De banden zijn aangepast in het voordeel van Mercedes. En dan heb je nog de motorformule waar Mercedes in 2014 een enorme voorsprong had op de concurrentie. Dan wordt er vaak wel beweerd dat Mercedes hun huiswerk beter doet dan de rest, maar het wordt ze ook wel makkelijk gemaakt.

"betreffing" moet natuurlijk zijn "betrekking" :/

@mustfeed, ik zei eerder al dat Ferrari en RB de plank niet misgeslagen hebben, maar de FIA en Pirelli. Als je competitie wilt, ga een dominant team dan geen extra voordeel geven. Het was duidelijk dat Mgp voordeel had met die extra gaten in de velgen, en ook dat ze een dunner loopvlak wilden tegen het wegvreten van de banden. Dat hoort een team zelf op te lossen en niet de Fia en Pirelli. Omgekeerde wereld.

Typerende is dat het grootste gedeelte op dit forum er geen toeten of blazen van weet en maar aanneemt wat hij ziet, blindgangers...

Namen bij de plusjes zetten is NATUURLIJK ook een goed idee:-)

Gelukkig weet jij het allemaal wel @Bruce McLaren

Het is alleen zo ontzettend jammer dat je met al je kennis en inzicht nog steeds niks toevoegt aan de discussie.

Lees ik toch liever de reacties van de blindgangers.

@MustFeed happen naar de baas, foei!

En dus is Hamilton de God der Goden....( zo ziet hij zichzelf waarschijnlijk )

Dat zegt hij niet....dat zeg jij dat hij dat zegt. Vanuit je frustratie modus reagerend.

Dutch, ik ben zo zen dat 'Mr. Zen' m'n bijnaam is. Geen frustratie dus. Ik zeg het, omdat ik het gezwets vind.

Haha heb je voorzitter van de Lewis fanclub Nederland weer. Gefeliciteerd met 11.201 reactie om je idool te verdedigen. Volgend jaar heeft Lewis een poster voor boven je bed klaar liggen in Zandvoort. Lewis baalt gewoon dat hij nooit echt geliefd is geworden. Het is dat hij in de beste auto zit anders zou hij totaal verbitterd zijn.

@Totaldreams, het gelul van Hamilton is het irritante voorbij. Maar hij is wel een topcoureur.

Ik denk niet dat ze dit zelf geloven. Gewoon een rare uitspraak.

Ik vond Mercedes meteen al kansloos! ;-)

Ferrari heeft de eerste 7 races gewoon wat lopen zand bakken....;)
Vanaf nu is Mercedes de Sjaak.....

Je bent in de war met Williams! ;-)

Still I Rise!!!

Als Lewis in een Williams zou rijden hadden ze ondertussen hier en daar wel een puntje gepakt, winnen zou niet lukken maar p 9 p10 zou Hamilton wel uit die wagen krijgen.

@Jaap,
Ook Lewis zou met dat hok nog steeds puntloos zijn hoor, Lewis is goed, maar kan niet toveren.....Die auto komt meer dan een seconde tekort op bijna alle middenveld teams, Alleen bij uitval van 10 auto's is het mogelijk punten te scoren met een Williams op dit moment.

Omdat het gepaard gaat met dit soort begeleidende teksten:
''Het wordt interessant om te zien hoe het zich ontvouwt"
Dat wil hij er misschien mee bereiken, maar het probleem is dat het helemaal niet interessant is momenteel. Dat is het probleem en dat probeert hij, samen met zijn teambaas super doorzichtig te downplayen zodat er mensen blijven kijken. En dat is een hele denigrerende houding naar fans die al jaren kijken en echt wel weten hoe het zit. Mercedes steekt er met kop en schouders bovenuit en het is na 7 races al bekend wie er straks wereldkampioen wordt.

Behandel ons niet als een klein kind en zeg gewoon dat Mercedes nou eenmaal veel beter is dan de rest en dat ze maar beter hun best moeten doen want Mercedes is het BESTE MERK TER WERELD!. En dan een dikke middelvinger opsteken.
Dat is tenminste realistisch ipv die valse bescheidenheid.

Dan nog. Het totaalpakket van Mercedes is beter als het pakket van Ferrari. Hij probeert gewoon de underdog rol aan te nemen. Ik trap er in ieder geval niet in ;-).

En dat jij hem na al deze misselijkmakende propaganda nog steeds hoog hebt zitten zelfs via je nickname van de daken schreeuwt 'get in there Lewis' vind ik allemaal ook hoogst twijfelachtig...;)

Haha tieske en dat zegt iemand die f1 volgt sinds Max. En Max als avatar heeft.

@Tieske
Allemaal leuk en aardig maar jij speculeert nu over wat je denkt dat hij zegt i.p.v. er van uit gaan wat hij zegt er staat letterlijk in de tekst motorisch sterker. Hij heeft het nergens over het hele pakket enkel over de motor.Is dit een leugen in jouw ogen of denk je dat die Ferrari krachtbron minder zwak is, als je denkt dat het een leugen is dan kunnen we daar over discussiëren. Misschien is de Merc motor wel sterker maar omdat Merc meer downforce kan genereren zie je dat niet terug in topsnelheid, waar Ferrari minder downforce heeft dus een hogere top.

En om terug te komen op mijn Nickname, van mij mag je twijfelen. Ik ben fan de man omdat het gewoonweg een geweldig coureur is. Als jij fan af bent omdat je favo iets zegt wat jouw niet zint vraag ik me af hoe twijfelachtig jij het vondt toen Max kopstoten wou gaan uitdelen of mensen van de baan wou rammen omdat het eventjes niet liep. dat jij nog fan bent na dit alles vind ik ook hoogst twijfelachtig.

Er staat letterlijk in de tekst ''Het wordt interessant om te zien hoe het zich ontvouwt". Dus dat is niet speculeren, dat staat er gewoon. Daar reageer ik op.
En dan kan je wel doen alsof ik de enige ben die staat te roepen in de woestijn, maar je kan toch ook zelf lezen in dit topic en in vele andere. Het downplayen van Mercedes, met name Hamilton en Wolff, komt iedereen helemaal de strot uit.

En dat van je nickname en fan zijn was een goedkoop grapje. Vandaar het ;) teken. Dat staat voor een knipoog. En dat staat weer voor dat je het niet serieus moet nemen.
Gaat om dat er staat 'GetInThereLewis' en ik vroeg me af waar je precies wil dat hij in komt. Goedkoop grapje dus.

Tuurlijk mag je fan van iemand zijn. Bij Hamilton genoeg reden om dat te zijn en helemaal logisch. Het is een rijdende legende.

Ik snap alleen niet dat je op zn minst kan erkennen dat je de 'laten we het WK zo spannend mogelijk houden door de tegenstander omhoog te praten' niet zo kan waarderen.

Of ik wel of niet fan ben van Verstappen en hoe lang ik al F1 kijk heeft helemaal niets met deze discussie te maken. Echt nul.
Als je met dat soort (feitelijk onjuiste) argumenten een discussie aangaat, dan is die tussen jou en mij bij deze geeindigd.
Ik word helemaal misselijk van dat kinderachtige argument. Kan je nou echt niets beters verzinnen?

Laatste comment was voor @Gamert

@Tieske
Ik snap dat mensen er moe van worden, van dat in de underdog positie kruipen. Maar er is wel een wezenlijk verschil tussen een sterk punt opnoemen van je concurrent en/ jezelf in de underdog positie manoeuvreren. Dat mensen dat verschil niet inzien daar wordt ik moe van. Wat ham wilt zeggen met “interessant hoe het zich gaat uitvouwen” is imo dat als Ferarri meer downforce op die auto weet te krijgen ze weer het gevecht kunnen aangaan voor een racewin, ik denk eerlijk gezegd niet meer voor het WK.

Dank voor je toelichting. Je hebt wel gelijk hoor dat ook het ageren tegen het downplayen op zichzelf al vermoeiend aan het worden is.
En zoals jij de tekst interpreteert is eigenlijk ook wel logisch.
Nou ok. Ook omdat het vrijdagmiddag is dan: je hebt eigenlijk gewoon gelijk. Een beetje. ;)

Klopt, het enige wat Ferrari nodig heeft is een massa demper en Michelin banden ;)

Nee dat had Max niet.. Canada, maar daar stopt het ook.

En Bahrein en Monaco

Daar twijfel je niet aan? :-)

Beste Bruce, we weten nu wel van wie jij fan bent. Is ook prima. Lewis is een briljante coureur. Maar tegenstanders van Lewis bespeel jij wel erg op de man, alsof je aangebrand bent. Hoeft niet.
Ik vind Lewis een briljante coureur, maar alles wat hij zegt doet afbreuk aan hoe hij presteert. Het is een acteur, helaas een slechte acteur.

Lewis, blijf bij je vak, wees de topcoureur die je bent en stop dit soort uitspraken die niemand slikt.

Laat Lewis, hij is bezig zijn acteer lessen voor na de F1 in de praktijk te brengen, alhoewel hij nog wel wat extra oefening nodig heeft, aangezien de meeste mensen nog niet echt geloven wat hij zegt, maar komt goed., we zien allemaal hij er heel druk mee er mee is, zelfs tijdens interviews

@ Bruce

Nee daar twijfel ik niet aan. Evenmin aan dat Lewis een briljant/fantastische coureur is. Vind alleen dat toneelstukje irritant.

Grosjean heeft meth lopen koken. a la Meth Suzette.

Een deel van het team zit aan de reguliere snuifcocaïne maar op de basis in Brackley hebben ze ook een eigen drugslabo om er crack van te maken, Lewis en Toto steken nogal eens graag een crackpijpje op tijdens het geven van interviews, is gewoon algemeen bekend

Ik vraag me af of ze Ocon er dan in gaan zetten. Ik denk het niet. Ik denk Russell.

Ik hoop Russel Stef! Die is echt ontzettend goed, misschien nog wel beter dan bijvoorbeeld Norris of Albon.

Ik moet denken aan Fons Rutten van Hans Teeuwen.
Fons was een jongen die op de middelbare school veel wet gepest o.a. omdat hij een wijnvlek had en stotterde. Één keer had de klas afgesproken om hem een week niet te pesten en dan zag je zijn zelfvertrouwen toenemen en het stotteren minder worden.
Na een week echter ging de klas weer als vanouds verder met pesten waardoor het zelfvertrouwen van Fons een nog grotere knauw kreeg.
Zo zie ik Bottas nu dus ook, Hamilton heeft even een pleziertje gehad door Bottas hoop te geven maar vanaf nu is het business as usual.

@Damon Dat hoop ik ook. het liefste Max natuurlijk. Dan krijgen we nog een beetje vuurwerk.

Damon, na Bottas 2.0 is er een Bottas 3.0 nodig. Maar ik heb begrepen dat die release nog niet de Béta-versie behaald heeft... Jammer voor Bottas 2.0.

Tja het probleem is dat het geen revolutionair proces is. Die aero ontwikkelingen gaan stapje voor stapje. Het is zeer onwaarschijnlijk dat Ferrari ineens met iets komt waardoor ze Mercedes op een hoopje rijden. Mercedes heeft gewoon een ontzettend goede motor en die paar tienden op het rechte stuk kan ook zomaar kunnen omdat Mercedes met meer downforce rijdt dan Ferrari.

Volgens mij heeft dat het meest met het ontwerp van de voorvleugel te maken, die van Mercedes geeft naar alle waarschijnlijkheid meer weerstand op hoge snelheid, dan het ontwerp van Ferrari.
Ik geloof niet zo dat er veel verschil zit in motorvermogen, kan zijn dat Ferrari iets sterker is, maar dat gaat echt het verschil niet maken.

? precies dit. Het rendement van die Mercedes is veel hoger. Dat zie je bijna alle races

Gecombineerd met de superieure bochtensnelheid is het allang een uitgemaakte zaak.. Maar dat beseft hier inmiddels iedereen wel

Je bent niet verplicht om deze berichten te lezen en je hoeft er ook niet op te reageren.... Is ook nog eens beter voor je bloeddruk....

Mijlenver denk ik niet. Als Ferrari de wagen op orde krijgt en seb zijn hoofd en RB zit ook ineens in het juiste ´raamwerk´ dan kan het nog wel eens leuk gaan worden.

Hamilton wil het perfect voor elkaar hebben en zegt dat ze op lange stukken niet snel genoeg zijn , waar Ferrari dat wel is. hoezo underdog positie, leg mij dat eens uit!

Omdat Hamilton wel beter weet. De Mercedes motor is loeisterk, waardoor Mercedes een auto heeft kunnen bouwen die veel downforce creëert en daarmee ook de nodige luchtweerstand. Daar duwt die motor op bochtige secties dwars doorheen. Op het rechte stuk lever je op topsnelheid iets in. Is ook logisch, want luchtweerstand vergroot met snelheid in het kwadraat.
Mercedes heeft grondige analyse gedaan van de circuits en de auto ontworpen op de bochtige secties, vorig jaar was dat al het geval. Dat ze dan iets inleveren op snelle circuits met lange rechte stukken is een ingecalculeerd gegeven.
Ferrari heeft de omgekeerde weg gekozen, was al in Barcelona duidelijk met afwijkend voorvleugel concept, wat zich doorvertaald tot voorbij de diffuser. Ferrari heeft met huidige Ferrari ingezet op topsnelheid, en laat het daardoor liggen op bochtige secties. En dat zien we dit seizoen op alle circuits terug. Ferrari realiseert zich dat die keus niet optimaal is geweest, gaat de auto met bakken aan updates aanpassen en naar ik begrijp staan ze na de zomer met een ander concept op de grid die meer downforce levert voor de bochtige secties. Als gevolg daarvan gaan ze topsnelheid inleveren.

Ik ben er tamelijk zeker van dat dit aan de orde is en niks anders.

Dat is een aanname, of dat zo is weten we niet omdat wij de data niet hebben. En Mercedes weet dat ook niet zeker, want die weten niet hoeveel downforce het chassis van Ferrari genereert. Dus dat het "duidelijk" is, is sowieso onzin.

"Je hoeft geen fan van de beste man te zijn en al helemaal niet van zijn persoonlijkheid naast de baan maar een beetje respect en normaal reageren is wel zo op z'n plaats."

Goh, dit heb ik je gister niet horen zeggen in het draadje van Plooy, waar velen nog veel ergere teksten gebruikten....;)

Kijk Mercedes heeft het beste totaalmateriaal. Chassis + motor gecombineerd is Mercedes de beste wagen. Dat kunnen we duidelijk stellen uit het feit dat Mercedes het op alle type circuits goed doet. Ze zijn vaak de snelsten en een klap sneller dan Ferrari ook op de meeste circuits. Zodra we echter naar de circuits gaan waar de motor een veel grotere rol speelt dan normaal dan zit Ferrari er of akelig dicht op de Mercedessen of zijn ze zelfs een tikkeltje sneller. Dit zegt meer dan genoeg over de krachtsverhoudingen wat betreft de motoren. Ook alle andere teams, inclusief Red Bull, erkennen dat Ferrari de sterkste motor heeft.

En dat het slechts een aanname is zoals jij beweerd is natuurlijk volkomen onzin. Dan kun je ook stellen dat het slechts een aanname is dat Mercedes de beste totaalpakket heeft. Immers kunnen wij ook niet bij de data. Onzin natuurlijk. Mercedes heeft de beste wagen, dat is duidelijk voor iedereen te zien, en Ferrari heeft de motor met het meeste power. Het is geen hogere wiskunde ofzo.

@NicoS Ik zal de persoonlijkheid van Hamilton, en welk ander coureur dan ook, dan ook nooit verdedigen. Voor sommigen is het blijkbaar belangrijk wat voor soort persoonlijkheid een coureur heeft naast zijn kwaliteiten op de baan. Ik daarentegen niet en het zal mij een worst wezen. Ik bekijk en beoordeel de coureurs puur op basis van hun prestaties, wat ze in hun vrije tijd doen of qua politieke gezever aan uitspraken doen kan mij volledig gestolen worden.

Ik voel mij dus ook niet genoodzaakt om elk keer mensen in te gaan als ze Hamilton zijn persoonlijkheid erbij halen. Als men zoals sommigen hier doen kotsen van zijn doen en laten, so be it.

En gisteren ging het om een artikel waarin Plooij iets zei, dat hij Verstappen in hetzelfde materiaal Hamilton wel zag verslaan. Dat er dan weer van die idioten bij zitten die Hamilton van alles en nog wat uitmaken is hun zaak. De artikel ging nog om uitspraken die de persoon Hamilton heeft gedaan of over zijn persoonlijkheid. Ik hou het liever inhoudelijk, over wat er op de baan gebeurt en wat er in een artikel besproken wordt.

Als jij bijvoorbeeld bij elk artikel over Hamilton erbij wilt halen hoe vervelend jij zijn persoonlijkheid vindt moet je dat toch lekker zelf weten. Maar wat zoiets met de uitspraken van Plooij te maken heeft kan ik niet bedenken.

Je schrijft dat men wel met respect moet reageren....ben ik met je eens, maar van enig respect was gister niets te bespeuren....het is gewoon maar een voorbeeld he....

@NicoS had niets uitgemaakt gisteren, al forumleden brand in hun ogen zien in plaats van Plooi dan blijven ze nog na sudderen.

Ik denk niet dat je kunt stellen dat topsnelheid puur alleen met motorvermogen te maken heeft. Beide auto's hebben een verschillend concept, en het is duidelijk dat Mercedes meer downforce heeft gezien het voordeel wat ze genereren in de bochten.
Meer downforce betekend vrijwel altijd een lagere topsnelheid, dus snap best dat mensen het verhaal wat in twijfel trekken.
De Mercedes motor kan best wat minder krachtig zijn, maar het verschil met Ferrari is echt niet groot. In ieder geval niet zo groot dat dat direct de doorslag gaat geven.

@Nicos: dat ben ik inderdaad ook met je eens.
Misschien is het beter om te stellen dat Mercedes overal nog altijd de snelste combinatie heeft en dat Hamilton bang is dat hij, op specifieke circuits, af en toe genoegen moet nemen met een tweede plaats ;)

Monza zal wel een prooi worden voor Ferrari dit jaar....

Niet persé. De Ferrari heeft hoge topsnelheid en laat het liggen in de bochten. Montreal heeft geen hoge snelheidsbochten, is meer een stop and go circuit waar Ferrari kon profiteren van de hoge topsnelheid. Monza met o.a. de Parabolica heef juist wel hoge snelheidsbochten. Daar heb je downforce nodig om een goed exit snelheid te hebben. Ik vrees dat Mercedes dat soort bochten beter pakt dan de huidige Ferrari en daarmee op Monza, ondanks de rechte stukken, het voordeel kan hebben.
Maar Ferrari zal in Monza, na tal van updates en naar ik begreep een complete conceptwijziging, met een behoorlijk andere auto op de grid staan dan in Montreal.

Dat heeft helemaal niks met de tandverhoudingen (je bedoelt hier ratio's mee) te maken. Dat heeft te maken met mechanische grip en pure downforce.
Daarnaast is het zo dat alle teams het hele jaar door met dezelfde ratio's moeten rijden.

Ik zocht al naar een emmer Boahh

wacht ik haal een emmer

@Zorba Je kan beter een bulkwagen laten aanrukken...