Marko veroordeelt optreden stewards: "Dit laat een bepaald gevoel achter"

Volgens mij heeft hij gezegd dat hij dat foutje maakte onder druk van de jagende Hamilton, net zoals Lewis zich ook een paar keer verremde in zijn jacht op Vettel, all in the game.

Zie het maar zo. Er is maar eens in de paar weken een GP, dus om de interesse voor de F1 tussendoor aangewakkerd te houden zijn er controversies nodig. Danwel op de baan of ernaast.

In dit geval hebben we dagen lang iets om over te keuvelen, dus in die zin is het goed voor de sport.

Zo lang Sjaak zijn mening nog niet heeft gedeeld kan je dit onderwerp natuurlijk onmogelijk afsluiten. Dat zou echt een regelrechte schande zijn! Hij doet er wel lang over voor een Canadees, maar hij wacht natuurlijk graag tot de spotlights alleen voor hem zijn zoals gebruikelijk ;)

@Hagueaian,
Dat heeft hij allang gedaan, heeft alleen hier nog niet gestaan...;)
Maar om het maar even te laten weten, ook Villeneuve vond de staf belachelijk.

Dus als de rechter een uitspraak doet en de tribune kijkers niet mee eens zijn dan zal het ook zo zijn. Ga lekker poep eten meeloper straf was terecht, want als het Verstappen was die een voordeel zou hebben dan zou jij ook je stinkende smoel dicht houden.

Boneka een ban graag F1today.

Wat een .......t

@NicoS, Oke dan zijn we er helemaal uit en kunnen we dit achter ons laten! ;)

@Boneka
Nogmaals, neem een kalmerend pilletje jongen....

Ze mogen hiero ook weleens straffen gaan uitdelen, er vliegen steeds vaker luitjes gruwelijk uit de bocht pfff...

Boneka
Doe eens ff normaal man!
Ga normaal een discussie aan, zo werkt dat op een forum namelijk!

Zal niet lang meer duren of een bepaald forumlid krijgt de zwarte vlag...........

Ik denk dat elke raceliefhebber al die straffen zo ondertussen kotsbeu is, of het nu gaat om Lews, Max, Seb, whatever. We willen races zien en gevechten die bepalen waar iemand eindigt en niet van achter de arbitraire tafel.
Ben geen Seb fan en zeker geen Ferrari fan, maar deze zege was gewoon voor Seb.

Ik heb even wat reacties teruggelezen van Boneka, maar die jongen heeft ze niet allemaal op 'n rijtje staan geloof ik.

Nou ja. Ik blijf er bij dat de straf terecht was *volgens de huidige regels*.
Maar het is/was wel erg pietluttig.
Een aanpassing van de regels lijkt me logischer. Minder regels, minder gezeik en meer racen.

@OuweSjagerijn; tjsa...., ook mensen onder begeleid wonen hebben recht op internet toegang hé...?‍♂️

Poep eten? Stinkende smoel?

Serieus? Valt dat onder de huisregels?

Ik heb nog een mooi recept met poep.
Willen jullie dat ik die post?

@Bill
In een bitterbal zeker?

Zet die maar lekker aan die nieuwe forumkakker voor!

@McLarenWoking, heb je een slecht weekend gehad?

In grand prix opzicht wel ja aangezien het voor mijn McLaren team een weekend was om snel te vergeten. Maar dat heeft verder weinig met Helmut Marko zelf te maken. Ik heb het al inmiddels 10 jaar lang niet op die man. Ik vind het maar een onsympathiek, vervelend mannetje dat heel vaak hypocriet en geërgerd uit de hoek komt. Ik vind hem de verschrikkelijkste persoon binnen de f1-paddock. Christian Horner vind ik daarentegen wel weer zeer sympathiek.

Goed verwoord @McLaren

Nee, zit tot z’n elleboog in de k.nt van Hamilton.......;)

Eh, @NicoS tot z'n ellebogen? Tot z'n schoenzolen zal je bedoelen.

De @Raketbeest van Lewis....;)

Liever in die van Lewis dan van Max zoals jullie, Lewis heeft tenminste nog wat gepresteerd en is een groots coureur. Vergeleken daarbij is Max slechts een klein snotaapje.

Dat zie we over een jaar of 18 wel, als Max is gestopt.
Hamilton mag zich maar wat gelukkig prijzen met Mercedes, zonder die superieure Mercedes was hij nog slechts enkelvoudig kampioen geweest......
Maar iemand die geen respect kan opbrengen voor mensen die fan zijn van andere coureurs, is voor mij geen knip voor de neus waard.
Waarom zit je eigenlijk nog, het niveau was jou hier toch te laag?
Ga lekker naar een site met hoogbegaafde mensen zoals jij, dan hoeft je je hier ook niet te storen aan al die tokkies, met dat lage niveau.
Wij blij, jij blij, wat wil je nog meer.....;)

Zeker @McLarenWoking, Lewis is een groots coureur. Wel grappig om te moeten constateren dat ook hij fans heeft met een hoog hooligan gehalte. Waar jij Max fans van beticht doe je zelf met je ongenuanceerde geblaat.

Ik pas mijn posts voortaan maar aan op het niveau van waar ik op ga reageren. @NicoS Huilie, huilie...kun je het niet hebben jongen dat Max elk weekend slechts een bijrolletje speelt en Hamilton lekker de overwinningen bij elkaar raapt door zijn 'superieure' Mercedes? Och wat moet jij het dan de komende maanden zeer moeilijk gaan krijgen aangezien die overwinningen wel blijven komen en Max hooguit de kruimels mag oprapen her en der met een podiumplek als het hem een beetje meezit.

Mercedes kon uit alle en vele coureurs kiezen destijds maar ze wouden per se Hamilton hebben en mede daardoor is hij helaas niet slechts een enkelvoudig kampioen maar een vijfvoudig kampioen die hard op weg is naar zijn 6e wereldtitel. Zo, nu jij weer..

@mc. Meen je echt wat je hier allemaal zegt, of ben je uit op aandacht? Negatieve aandacht is ook aandacht, dat merk ik ook aan mijn kinderen. In dat geval kun je er misschien niet zo veel aan doen.

Over niveau gesproken, wouden hebben we niet meer @McLarenWoking. Maar wat laat jij je kennen zeg. Op een schaal van 10 kom jij niet over de 4 heen. Nou snap ik waarom jij zo goed kan verwoorden wat een gloryboy is, je bent er namelijk zelf een.

Je bent nog zieliger dan ik had gedacht.....het niveau kan dus nog lager....
Ik kom hier op voor Vettel, en Ferrari waar ik helemaal geen fan van ben, maar wel fan van de sport F1.
Wat Max hiermee van doen heeft is mij sowieso een raadsel.
En al wint Hamilton alle races, dat hoop ik maar, want dan komen de hoge heren er misschien eens achter dat ze de sport al jaren om zeep aan het helpen zijn.
Het wordt tijd dat iemand de bezem door al die betuttelende regeltjes haald, en dat er weer gevochten kan, en mag worden, daar ligt mijn frustratie, niet bij Max hoor. Zijn tijd gaat ook wel eens komen, daar maak ik mij totaal geen zorgen over.
En om jou even gerust te stellen, ik ben groot bewonderaar van de coureur Lewis Hamilton, en zal nooit ontkennen dat het een groot kampioen is. Maar zoals alle grote kampioenen, heb je wel het materiaal nodig, zonder dat ga je het ook niet redden, ook al ben je nog zo goed.
Fijne avond verder......

Als Max volgend jaar echt in een Mercedes zit dan mag GPTODAY er wel een paar servers bij nemen. Ik zie mijzelf al miljonair worden als popcornverkoper :)

En dat durft iets te zeggen over onsympathiek en subjectief.............

Haha, het zijn toch echt jullie twee (jd2000 en NicoS) die op een kinderachtige wijze op mijn bericht(en) reageren. Vervolgens speel ik het spelletje mee en ben ik degene die voor van alles en nog wat word uitgemaakt. Apart.

Maar goed, laten we het maar weer normaal proberen te houden. En @jd2000 ik ben geen fan van Lewis. Ik ben fan van McLaren en van de 2 coureurs die op dat moment in hun wagens zitten. Maar gezien mijn enorme afkeer voor zowel Ferrari als Helmut Marko, en omdat Lewis een verleden bij McLaren heeft, mag Lewis van mij alles winnen zolang McLaren niet om de overwinningen meedoet.

@NicoS Als je gewoon direct op een normale wijze had gereageerd dat je het niet eens was met de straf voor Vettel en Ferrari hadden we gelijk ook gewoon een normaal dialoog kunnen voeren. Jij vindt de straf onterecht en ik daarentegen vind het wel een terechte straf. De FIA F1 Driving Rules artikel 27.3 vertelt namelijk duidelijk: Should a car leave the track the driver may re-join, however, this may only be done when it is safe to do so and without gaining any lasting advantage.

Wat betreft jouw laatste stukje, daar ben ik het volledig mee eens. Hoe goed en/of groots een coureur ook is zonder zeer goed materiaal kom je niet ver. Coureurs zijn van alle tijde altijd zeer sterk afhankelijk van het materiaal geweest. Maar Hamilton is niet gratis in die Mercedes gekomen. Mercedes wou hem en alleen hem om aan een succesvol periode te beginnen zoals Ferrari mid jaren 90 enkel en alleen Schumacher in hun wagen wou om hun te doen verlossen van de ellendige lange periode zonder titels. Schumacher en Hamilton hadden bewezen speciaal te wezen en de beste van hun generatie te zijn. Ja, dan kan de beste wagen wel eens je kant opkomen en ongelofelijke successen zijn dan daar weer een logisch gevolg van.

@Mclaren,
Ik heb gisteren, en ook de race dag zelf al meerdere malen uitgelegd hoe ik over de straf dacht, en zo denk ik er nog steeds over. Je kunt mijn reacties terug lezen, als je daar behoefte aan zou hebben.
Zou kunnen zijn dat je vanwege het lage niveau hier niet dagelijks bent, of misschien niet alles, behalve over Mercedes en Hamilton leest, maar ik ben het nog steeds niet eens met de straf, en dat zal ook niet veranderen.
Gelukkig zijn we het wel ergens over eens, dat is dan positief....laten we het dan hier maar bij laten....;)

Weet je @McLarenWoking, het interesseert mij geen ene reet voor wie jij bent,moet je gewoon zelf weten. Ga je eigen epistels nog maar eens een keer nalezen en dan zal je tot de conclusie komen dat alles waar je bepaalde Max fans van beticht dat je dat zelf bent.

@jd2000 Mijn jongen toch, wat zit jou in hemelsnaam dwars? Ik bedoel, aan inhoudelijk ontopic reageren doe je niet, het is 1 en al een beetje op de man lullen en de frustratie spat er vanaf. Wat is het? Zit het je dwars dat ik Max Verstappen een snotaapje in vergelijking met Hamilton heb genoemd? Maar dat is hij toch ook, ik constateer enkel de feiten. Kijk dat jij in die huiskamer theorieën van Ziggo geloofd dat Max de beste coureur ooit is moet je zelf weten..maar dat betekent niet dat ik niet de feiten mag presenteren zoals ze daadwerkelijk zijn. De feiten zijn nou eenmaal dat Hamilton 1 van de beste coureurs ooit is en zelfs keihard op weg is om de grootste van allemaal te worden. Alle records gaan eraan. Wereldtitel nummer 6 komt met de race dichter en dichterbij, de 91 raceoverwinningen als record van Schumacher zal ook spoedig geëvenaard en aangescherpt worden en voordat je het weet zal pole position nummer 100 ook een feit zijn. In 'the history books' van de formule 1 is Max Verstappen een nobody vergeleken met Hamilton. Je moet minder naar ome Coronel en die andere gasten van Ziggo luisteren want je besef van de realiteit lijkt verdraaid. Laat het los, adem de realiteit in en je zal minder gefrustreerd zijn.

Ongelofelijk dit.

@mclarenwoking: misschien zit dat er wel achter om Schumachers record te verbreken. :-) Hamilton is de meest gematste coureur in de F1, kijk de statistieken er maar op na

........In discussie gaan met iemand die alleen aan het trollen is en eerder verbannen is onder andere identiteit, De opmerking met huilie, huilie.....(eerder vaak gebruikt) is toch duidelijk bewijs lijkt mij.

Je maakt me nieuwsgierig @Veer the man......onder welke naam zou hij zijn verbannen?

Man man man, wat is dit nou weer voor halve gare? Begin het idee te krijgen dat een bepaalde kliniek sinds kort internet aan cliënten biedt.

Hey, Alonsofan ben jij het?

McLarenWoking
Iedereen die een beetje beter kan sturen dan een Bottas, kan winnen in die Mercedes. Het is voor Lewis niet al te moeilijk om in de veruit beste wagen van het veld wereldkampioen te worden (dit is een compliment naar Lewis omdat ik hem tot buitencategorie beschouw).
Had Vettel die jaren voor Mercedes gereden en Lewis voor Ferrari, dan had Vettel die kampioenschappen binnengeharkt. En nee, ik vind Vettel niet zo goed als Lewis, maar wel beter dan een Bottas of (misschien) zelfs Rosberg.

Kortom, op dit moment gewoon de beste en winnende combinatie: Lewis, coureur van de buitencategorie, in een wagen die de sport al jaren domineert.
Daarom niet zo'n heul moeilijk Lewis.

En ja, dat zou ik ook vinden als Max in die Mercedes zou zitten en iedereen al 4 jaar aan gort zou rijden.
Behalve bij zijn eerste kampioenschap zou me dat niets boeien, tweede misschien ook nog niet , maar zeker wel vanaf zijn derde.
De mooiste titels zijn toch die wat je echt uit het vuur heb moeten slepen, toch?

Vergeet niet dat iets wat makkelijk oogt , niet meteen makkelijk is.
Lewis wint het wk met deze Mercedes , maar zou bijvoorbeeld Bottas samen met Massa bij mercedes rijden en beide niet de titel winnen , dan zouden we nooit zeggen dat Mercedes dominant was, zo zijn er wel meer teams waarbij coureurs een vertekend beeld geven waar de teams werkelijk staan , Lewis zou misschien met deze Ferrari wel kunnen strijden voor de titel , hetzij niet makkelijk , maar er was wellicht een kans

Sailor, volgens mij is dat precies de strekking van mijn verhaal. Voor een Bottas zou het ondanks de superieure Mercedes wel moeilijk zijn om wereldkampioen te worden.
Maar daarom is Bottas Bottas en Lewis Lewis........

Makkelijk zal het niet zijn, hij moet er zeker voor werken, maar als je zelf tot de allerbeste behoort en de beschikking hebt over het beste materiaal is het makkelijker om wereldkampioen te worden dan dat een van de twee voornoemde ingrediënten (coureur vs materiaal) niet aanwezig zijn.

Ik schat Lewis hoger in dan Vettel, dus ik denk ook dat Lewis het beter in deze Ferrari zou doen dan Vettel momenteel.
Het zou een mooi scenario zijn, Vettel in de Mercedes en Lewis in de Ferrari, dan was het wellicht allemaal iets minder voorspelbaar....

Een tip van mijn kant.
Lees de berichten van @mclarenwoking eens na, kost je wel veel tijd
en wees dan zo wijs om niet meer op hem te reageren.
Weer zo iemand die kickt op aandacht, het liefst negatieve aandacht
en het lukt hem ook nog.

Ik heb altijd een beetje moeite met de uitspraak van sommigen die zeggen " het is gewoon een zwaar dominant team"
Lewis die zorgt ervoor dat Mercedes kampioen is geworden , maar is het dan ook meteen zo dat Mercedes dominant is? is dat de regel?
Lewis werd 2008 ook nipt kampioen in die Mclaren , terwijl zijn teamgenoot op Heikki op grote afstand als 7e eindigde dat seizoen in het klassement , en Massa in die Ferrari net 2e werd, ja het zeg maar , welke auto is dominant? we weten nu ondertussen dat Massa lang niet alles uit die auto haalt , dus Ferrari zou zomaar een dominant team zijn geweest in 2008
Wie zegt dat Lewis dit jaar en zeker vorig jaar ook niet voor een stunt zou kunnen zorgen als hij voor Ferrari had gereden
Ik bedoel , we zeggen wel van steeds dat een team dominant is , maar er staat nergens beschreven waar een team aan moet voldoen om dominant te zijn , dat is gewoon een gevoelskwestie

@McLarenWoking,moeilijk he, om inhoudelijk te reageren. Jij hebt het maar over Max terwijl ik met geen woord over Max rept. Het enige waar ik het over hebt, is jouw aanmatigende onbeschofte gedrag

@Nicos/jd2000; laat die wannabee hoogbegaafde McLaren Wok King lekker schreeuwen, gewoon geen aandacht aan schenken. Het is net Raketbeest inderdaad, hij heeft altijd wel in een ellenlang verhaal ergens een punt, maar door z'n denigrerende en irritante manier van schrijven en Lewis adoratie krijg je vanzelf een hekel aan 'm. Gewoon z'n podium ontnemen (uitleg voor McL-W; dat is dat plekje waar ze na elke race de 1e drie een fles champagne en wat prullaria overhandigen, geen McLaren gezien de laatste 5 jaar) dan houdt ie vanzelf op.

@Sailor, het is altijd leuk om over zo’n dingen te speculeren maar helaas zullen we het nooit weten.

Ik schreef een tijdje geleden al eens dat als Lewis bij Ferrari terecht was gekomen en Vettel bij MB, het ook zomaar zo had kunnen zijn dat Vettel de records van MS al verbroken zou hebben en we hem als absolute buitencategorie zouden beschouwen en Lewis als net niet.

Vettel is ijzersterk als hij van de eerste rij kan starten en heeft het liefste een auto met veel downforce, wellicht had de MB heel goed bij hem gepast. Terwijl Lewis in de Ferrari misschien ook had moeten overcompenseren met foutjes tot gevolg.

Sailor,

Enige vorm van discussie zal dat altijd wel blijven, zeker. Maar aan de andere kant beschikken de teams in de F1 over bakken aan data. Wat uit die data blijkt (althans volgens de specialisten), is dat Ferrari de sterkste motor heeft, maar laten die het liggen in de bochten, RB komt overal een beetje te kort (motorvermogen en chassis) en heeft Mercedes het beste totaalpakket (op alle vlakken scoren ze goed).
Nu kun je discussiëren of de prestaties van Mercedes door Lewis komen, maar als ook Bottas vaak voor de Ferrari's (en RB's) staat, dan wil het gewoon zeggen dat Mercedes de beste wagen heeft.
Dus ja, gezien dat laatste is het zeker deels een gevoelskwestie, echter ook de harde data toont aan dat de Benz gewoon superieur is.
Nogmaals, dit doet niets af aan de kwaliteiten van Lewis.

Wordt tijd er weer gevoetbald word om een WK of EK, kunnen al die voetbal hooligans weer lekker op hun eigen sport storten ipv de F1

@Sailor Ik zou het niet eens proberen als ik jou was, het heeft geen zin. Het is hun allemaal op tv verteld en uitgelegd dat Hamilton ieder jaar in een dominant en superieur wagen kampioen wordt, je kan ze onmogelijk op andere gedachtes of het vanuit een ander perspectief te bekijken brengen. De meesten zijn gewoon jaknikkers van Ziggo, de Coronels en Jan Lammers die de formule 1 pas waarschijnlijk vanaf 2016 volgen.

Ze geloven in fabeltjes dat Max Verstappen het beste is wat de formule 1 ooit overkomen is en dat een Lewis Hamilton alles aan zijn materiaal te danken heeft. Als je ze dan erop wijst of om uitleg vraagt waarom die ene Hamilton de enige coureur is die de afgelopen tig (30) jaar in een wagen kampioen wist te worden wat duidelijk de op 1 na snelste was lopen ze allemaal vast.

Is de Mercedes dit jaar superieur? Absoluut. Was de Mercedes ook in de jaren van 2014 tot 2016 superieur? Absoluut. Maar in de jaren 2008, 2018 en in mindere mate ook 2017 heeft Hamilton die kampioenschappen op basis van zijn eigen rijderskwaliteiten behaald. In 2008 was de Ferrari duidelijk de beste wagen maar maakte Hamilton in de regenraces zovaak het verschil dat de strijd om de kampioenschap tot de laatste race levend werd gehouden. En in 2017 was de Mercedes tot aan de grand prix van Singapore alles behalve beter dan de Ferrari laat staan dominant of superieur. Het was tot dan gewoon stuivertje wisselen tussen de Ferrari en Mercedes, afhankelijk van de type circuit. Pas na de updates van Mercedes in Maleisië en toen daar ook de problemen van Ferrari begonnen kreeg Mercedes duidelijk de overhand. Maar de schade was al daarvoor aangebracht. Hamilton maakte geen fouten en maakte integendeel tot Vettel geen fouten die hem punten kostte. En in 2018 kunnen we helemaal niet van een superieure Mercedes spreken. Ferrari was tot aan Grand Prix van Singapore gewoon zelfs vaker de snellere van de twee teams. Raikkonen wist zich vaker om de voorste posities tijdens de kwalificatie en races te nestelen dan Bottas bijvoorbeeld. Had Vettel zijn dure fouten in Baku, Frankrijk, Duitsland, kwalificatie in Hongarije, Italie, en Japan niet gemaakt dan had hij gewoon kampioen kunnen (misschien wel moeten) worden. Hamilton maakte geen fouten en wist zelfs soms in weekenden dat de Ferrari de betere wagen was races te winnen. Dat verklaart de kampioenschap en de uiteindelijke 88 punten voorsprong op Vettel. Dat was allesbehalve de Mercedes. In de Mercedes van 2017 en 2018 waren maar een handjevol coureurs kampioen geworden en had Hamilton in die 2 jaar in de Ferrari gezeten had hij minimaal 1 keer de titel gepakt. Bottas is beide keren geen 1 keer in de buurt van de kampioenschap gekomen en hoeveel coureurs zijn er nou daadwerkelijk een duidelijk upgrade ten opzichte van Bottas? Alleen Vettel, Max, Ricciardo en Leclerc. De rest was destijds niet aanzienlijk beter of minder zelfs.

Kortom, Hamilton heeft in 2014, 2015, 2016 en nu dit jaar in een superieure wagen gereden. De afgelopen 2 jaar hiervoor heeft hij laten zien wanneer er met zo goed als gelijkwaardig materiaal gestreden dient te worden hij ook flink het verschil ten opzichte van een Vettel kan maken. Zoveel beter is hij gewoon. En als dat allemaal niet genoeg is is hij ook nog eens de enige coureur in tijden die in een duidelijk langzamere wagen de titel wist te pakken in 2008. Tel daarbij op dat hij sinds Alain Prost de meest competitieve teamgenoten heeft gehad. Hij had integendeel tot een Schumacher nooit een schoothondje als teamgenoot die vanaf race 1 in het kampioenschap in een ondersteunende rol moest rijden, 20 meter voor de streep van zijn gas afmoest in nog maar 6e race destijds. Ook kreeg Schumacher alle updates altijd voor zijn teamgenoten beschikbaar en hadden zijn wagens opvallend minder last van betrouwbaarheid dan zijn teamgenoten. Al deze privileges heeft Hamilton nooit gehad. Alles wat hij heeft bereikt en gewonnen, op een enkele race na misschien, heeft hij op een fair manier weten te bereiken. En ja ook door op de baan altijd hard maar fair binnen de regels te wezen integendeel tot mannen als Senna en Schumacher. Hamilton zijn successen komen hem gewoon allemaal terecht toe en wanneer men constant roept dat zijn Mercedes altijd superieur is is dat om datgene wat hij op een eerlijke manier bereikt heeft te bagatelliseren. Hij is vanaf dag 1 in Melbourne 2007 speciaal geweest en het is een bittere pil voor de Ferrari, Schumacher, Vettel en Max fans om te slikken maar hij verdiend het door zijn manier van racen ook om de geschiedenisboeken in te gaan als de grootste coureur ooit. En dit heeft niets met fanboy zijn te maken. Vergelijk de manier waarop bijvoorbeeld Schumacher en Hamilton successen tot stand zijn gekomen en je komt tot dezelfde conclusie.

Mclarenwoking , mensen die zichzelf superieur voelen aan een een ander zijn vaak de engste mensen .
Jouw gedrag roept niet alleen bij mij maar een heleboel andere mensen weerstand op .
Je haalde t van t weekend al in je hoofd om een hele groep mensen op dit platform tokkies te noemen terwijl jouw manier van posten

Tot jij dat hebt aangepast neem ik niet eens de moeite meer om je ellenlange semi intellectele posts te lezen die veelal niet eens hout snijden

-Edit- (ik hoop dat er een edit knop in de toekomst komt) er ging wat mis

Mclarenwoking , mensen die zichzelf superieur voelen aan een een ander zijn vaak de engste mensen .
Jouw gedrag roept niet alleen bij mij maar een heleboel andere mensen weerstand op .
Je haalde t van t weekend al in je hoofd om een hele groep mensen op dit platform tokkies te noemen terwijl jouw manier van posten vaak meer bedenkelijk is .

Tot jij dat hebt aangepast neem ik niet eens de moeite meer om je ellenlange semi intellectuele posts te lezen die veelal niet eens hout snijden

Sorry hoor maar figuren die alles wat de Coronel's en Lammer's van deze wereld klakkeloos overnemen en daarbij zonder enig achtergrondkennis bijvoorbeeld de prestaties van een Hamilton denigreren zijn in mijn ogen gewoon de tokkies onder de formule 1 ''fans''.

Verder zal het mij een zorg wezen of je nou wel of niet mijn posts leest. De groeten.

@Mclaren,
Wie de grootste allertijden is, of zal zijn is nogal relatief.
Al haalt Lewis 20 WK's, dan nog kun je geen vergelijk maken tussen de absolute toppers. Ze reden allemaal in een andere periode, met andere regels, auto's en omstandigheden.
Zo zal voor mij Senna de allergrootste zijn, voor een ander is dat Schumacher of Alonso, voor een ander is dat weer Fangio enz.
Schumacher heeft nu de records in handen, maar voor mij is hij niet de grootste aller tijden, en dat zal Lewis voor mij ook niet gaan worden, hoe goed ze ook zijn.
Je kunt hele epistels schrijven dat jij het wel vindt, maar dat zal mijn, en ook de mening van anderen echt niet gaan veranderen.
Ik ben heel blij voor je dat jij hem de aller beste vindt, dat mag, en als jij je daar heel gelukkig bij voelt, prima.

Dat is inderdaad relatief ja, ben ik het met je eens NicoS. Ik vind bijvoorbeeld dat Alonso als coureur een tikkeltje indrukwekkender was dan Schumacher ondanks dat Schumacher natuurlijk veel meer successen heeft behaald. Ieder zijn mening. Senna heb ik alleen de laatste 2 a 3 jaar van zijn carrière echt bewust zien racen en ondanks dat hij direct heel mysterieus op mij overkwam ben ik nooit fan van de man geweest. Talent is overvloed uiteraard, wellicht op pure talent de beste van allemaal maar net als Schumacher ging hij voor mijn smaak te vaak buiten het boekje. Als je ten koste van alles wilt winnen en daarbij zelfs over lijken gaat dan is dat bij een puntje eraf ongeacht hoe goed en groots je bent. Vandaar dat ik ook bijvoorbeeld Hakkinen, na zijn bijna doodervaring op Adelaide in 1995, als mijn favoriete coureur aller tijden heb omdat hij ten alle tijde een gentleman was.

Vooropgesteld ik heb waardering en respect voor Hamiltons prestaties, maar....
ik heb altijd een beetje moeite gehad om ze op waarde te schatten.

Jij zei pasgeleden dat wat Hamilton voor jou zo groot maakte was dat hij sterke teamgenoten heeft gehad terwijl het voor mij meer de manier is waarop een carrière tot stand is gekomen.

Ik heb altijd diepe waardering gehad voor jongens die pijlsnel door de lagere raceklassen gaan om vervolgens een kans te krijgen bij een middenmoot/achterhoede F1 team en daar door opvallende prestaties zich op kunnen werken naar een top team.

Alonso en Schumacher (in iets mindere mate) maar vooral Raikkonen en ja Max, zijn daar erg goede voorbeelden van.

Lewis daarentegen had een gemaakte carrière, hij kwam al op jonge leeftijd terwijl hij nog kartte in de opleiding van McLaren terecht en vanaf dat moment had hij altijd de beschikking over het beste materiaal en de beste begeleiding. Hij heeft vervolgens een jaar of 6/7 in diverse opstapklasses gereden voordat hij in de F1 debuteerde en had dus al een bak 1 zitter ervaring. Bij zijn debuut had hij meteen de beschikking over een kampioenschaps auto en heeft sindsdien altijd bij een top team gereden en elk seizoen gewoon een goede auto gehad. Nee niet elk seizoen een topwagen maar wel één waarmee hij in staat was om races te winnen.
Daarom is het voor mij moeilijk om zijn prestaties op waarde te schatten, ik had hem liever zijn F1 carrière zien beginnen in een achterhoede team zodat hij daar wellicht ook “onmogelijke” dingen had gedaan.

Daarom zijn dit soort zaken ook zo ontzettend subjectief, er zijn zoveel verschillende zaken waarom je iemand de beste kan vinden of juist niet en gelukkig zijn we niet allemaal fan van dezelfde coureur. Je hoeft (en zal) het niet met mij eens zijn maar dit is nou eenmaal MIJN mening. En die had ik al gevormd lang voordat Coronel en consorten überhaupt al hun onzin over ons uitstortten.

@Mclaren,
Kijk, op deze manier is het toch een stuk prettiger om een discussie te voeren.
Blijkt dat we over een aantal zaken er hetzelfde over denken.
Wat betreft Schumacher deel ik jou mening, ik denk er exact hetzelfde over.
Ook ik was fan van Hakkinen, en vooral omdat hij zichzelf bleef, maar ook hoe hij als coureur was.
Zo ben ik ook fan van Hamilton geworden, niet alleen vanwege zijn manier van rijden, maar ook hoe hij als persoon was. Echter is de persoon Hamilton sterk veranderd, en vind ik hem meer een karikatuur van zichzelf geworden.
Ik weet nu echt niet meer of hij iets oprecht meent, of dat hij een toneelstukje aan het opvoeren is.
Al dat dramatische gedoe en show heb ik niets mee.
Ondanks dat het nog steeds een begenadigd coureur is, heb ik niets (meer) met de persoon Hamilton, en daarom zal hij bij mij nooit de status “best ever” krijgen, ook al breekt hij alle records.
Want records breken in de F1 zeggen mij weinig zolang het materiaal voor een groot deel het behaalde succes bepaald. Daarom boeit het mij b.v. ook helemaal niets of Verstappen wel of niet de jongste WK wordt.
En dat is gelijk ook de reden dat cijfertjes in de F1 mij vrij weinig doen, omdat het niets zegt wie de beste is, of was. Daarvoor zijn er te veel factoren die daar invloed op hebben.

@PallMall Ik kan me enigszins wel in je redenatie vinden dat het van jonge opkomende coureurs zeer indrukwekkend is wanneer ze zich bij een achterhoede team of een subtopper zich in de kijker weten te rijden bij de topteams. Hier heb ik zeker ook waardering voor hoor, deze mening delen we. Alonso bijvoorbeeld liet ongelofelijke dingen in de Minardi, wat verreweg de langzaamste wagen was, zien en dit geldt inderdaad evenals voor Raikkonen in de Sauber destijds. Ben ik het helemaal mee eens.

Maar je moet de dingen ook kunnen relativeren en in perspectief zien. Hamilton debuteerde bij McLaren, een absolute grootmacht en topteam destijds, omdat McLaren overtuigt van zijn kunnen was. Immers, hoeveel jonkies krijgen de kans om bij een team als Ferrari, Mercedes of McLaren destijds te debuteren die als doelstelling hebben om beide titels te winnen? Zelden tot nooit. Dus daar zit zeker ook een bewust achterliggende gedachte achter. Als McLaren Hamilton nog niet goed of rijp genoeg achte om te debuteren in hun wagens dan hadden ze hem die kans ook niet gegeven. Het feit dat McLaren dit wel deed laat duidelijk zien dat we het niet zomaar over een of ander talent hebben maar een zeldzaam talent.

En het klopt dat Hamilton (integendeel tot Schumacher, Alonso, Raikkonen en Max) direc int een winnend wagen mocht debuteren maar je moet het ook zo zien dat hij daardoor een ongelofelijk druk op zijn schouders had die anderen niet gekend hebben. Waar jongens als Alonso, Schumacher, Raikkonen en Max fouten mochten maken en de kans kregen om zich in alle vrijheid en een drukvrije omgeving te kunnen ontwikkelen was dit bij Hamilton niet het geval. McLaren was samen met Ferrari de twee topteams die over de snelste wagens beschikten. Had Hamilton er een potje van gemaakt door enkele keren te crashen en het potentieel van de wagen niet te benutten dan was zijn kans op een zitje bij McLaren en elk andere topteam wellicht wel vervlogen. Hij moest vanaf dag 1 presteren want als McLaren coureur destijds waren sowieso alle ogen van de wereld op je gericht moet je nagaan onder wat voor vergrootglas hij wel niet stond als debutant zijnde. En als de druk voor een topteam als McLaren debuteren al niet allemaal erg genoeg was kwam hij de formule 1 ook nog eens binnen als teamgenoot van de op dat moment beste coureur Fernando Alonso en 1 van de beste coureurs ooit in zijn algemeen. Alonso, de carrière vernietiger. 2007 zowaar de enige keer dat Alonso op snelheid geklopt door een teamgenoot werd. Dat is wel even andere koek dan debuteren naast een Martin Brundle, Tarso Marques, Nick Heidfeld of Carlos Sainz. De meeste van de mannen die jij opnoemt hebben zelfs nog nooit een coureur zo goed als Alonso als teamgenoot gehad laat staan ten tijde van hun debuut.

En ja, je hebt deels gelijk wanneer je zegt dat Hamilton een gemaakt carrière had. Uiteraard heeft Hamilton profijt gehad van de begeleiding toen hij eenmaal in de McLaren junior programma terecht kwam maar dit is hem niet komen aanwaaien. Al vanaf de karts was hij zijn generatiegenoten altijd de baas en was zijn talent bij iedereen zichtbaar. Moet je ook nog nagaan dat hij als gekleurde jongen zich dubbel en dwars moest bewijzen in een wereld dat volledig gedomineerd werd door de blanke man. Dus er is hem echt niet 0,0 komen aanwaaien. En inderdaad had Hamilton al meerdere seizoenen in diverse opstapklasses gereden voordat hij zijn debuut maakte maar dat geldt voor alle coureurs uit die periode toen. En je moet het toch maar doen en dat deed hij, hij wist ze allemaal te winnen en heel vaak overtuigend ook. En er zijn genoeg voorbeelden uit het heden en verleden van coureurs die in diverse opstapklasses ervaring opdeden en wisten uit te blinken maar in de Formule 1 dan door de mand vielen. Wanneer je dus zegt dat je hem liever bij een achterhoede team zag beginnen zodat hij daar ook ongelofelijke dingen kon laten zien ben ik het er niet mee eens. Hamilton heeft het op basis van zijn prestaties en talent dat hem werd toegedicht klaar geacht om bij een topteam te kunnen debuteren en heeft dit ook direct laten zien. Als je naar de huidige tijdperk kijkt kun je Max en Leclerc als moderne voorbeelden nemen die het dichts bij Hamilton in de buurt komen van coureurs die heel snel in hun carriere een zitje in een topteam krijgen. Als ik dat zo met elkaar vergelijk dan was Hamilton toch wel veel indrukwekkender in 2007 en 2008 dan wat Verstappen in 2016/2017 en Leclerc in 2019 laten zien. En ondanks dat er minder druk rust op de schouders van Verstappen en Leclerc. Dit wilt verder niets zeggen over het potentieel van zowel Max als Leclerc, ze zouden beiden kunnen uitgroeien tot een rijder van soortgelijke niveau als Hamilton of wie weet zelfs nog beter worden maar dat terzijde.

En inderdaad mag je fan zijn van wie je wilt en zijn dit soort dingen tot een bepaald hoogte subjectief. Maar als iedereen zijn bril zou afnemen en de dingen zonder voorkeuren zou analyseren dan kun je niet anders tot de conclusie komen dat datgene wat Hamilton vanaf zijn debuut al laat zien ongelofelijk indrukwekkend is. Vandaar dat ik ook enorme moeite heb met de nieuwe ''fans'' die zijn resultaten willen bagatelliseren door het allemaal de verdienste van Mercedes te noemen.

@NicoS: excuses voor de late reacties. Ik bezoek deze website niet zo vaak meer in vergelijking met een jaar geleden. Na, het lezen van de discussies die na mijn reacties in dit draadje zijn geplaatst neem ik mijn woorden terug. De eerste post en opvolgende reactie van @mclaren deden mij echt denken aan een eerdere ‘negatieve’ forum deelnemer die veel de termen ‘huilie..huilie’ gebruikte. Maar jullie verdere discussie sluit dit uit. Ik ben dus te snel tot een conclusie gekomen. Dus ook excuses aan @mclaren in deze. Ik ben het trouwens met jullie beiden eens mbt Hakkinen. @mclaren: ga er niet zo hard in man, discussies aangaan is OK, maar jouw toon en woorden aan andere forumleden kan ook anders volgens mij.

Groot deel met je eens, echter ben ik van mening dat Verstappen al heel wat indruk heeft gemaakt.
Met dit verschil dat hij nog nooit een WK winnende auto heeft gehad, en nog steeds jonger is, dan Lewis was dat hij debuteerde.
Daarnaast ben ik van mening dat Verstappen de coureur is die het Hamilton echt moeilijk kan maken.
Daarom hekel ik dan weer jou uitspraken dat Verstappen een nietig coureurtje, of hoe je hem ook wegzet, is vergeleken met Hamilton. Dan vergelijk je niet hun kwaliteiten als coureur, maar puur op basis van status en behaalde resultaten. Je kunt op die manier een vergelijk niet maken, omdat Verstappen nog nooit over het beste materiaal heeft beschikt, waar Lewis al jaren over heeft kunnen beschikken. Daarnaast is Max 21 en Lewis 34.
Ze beschikken op dit moment ook niet over hetzelfde materiaal, dus ook daarmee kun je geen vergelijk maken.
Het enige vergelijk wat je hebt is hoe ze presteren bij hun team, en t.o.v. hun teamgenoot.
En als ik daar naar kijk denk ik dat Verstappen qua snelheid verrekte dicht in de buurt van Hamilton zit, en niet zoals jij zegt bij lange na niet in de buurt van Hamilton zit.
Wie er het snelste is op dit moment, los van het materiaal........kan ik geen zinnig woord over zeggen, want dat vergelijk hebben we helaas niet.

@VeerTheMan,
Geen probleem, ik kon het ook al niet helemaal plaatsen, vandaar dat ik mij afvroeg op wie je doelde.

McL, jij belicht nu de andere kant van het verhaal en ook die klopt helemaal, dus het komt maar er maar net op aan wat voor jezelf belangrijker is, of welke voorkeur je hebt.

Zo vond ik oprecht het debuutjaar van Max indrukwekkender dan dat van Lewis. Als je puur naar de cijfers kijkt en het feit dat Lewis naast Alonso debuteerde klinkt dat heel vreemd natuurlijk.

Maar dat heeft alles te maken met hetgeen ik hierboven ook al schreef.
Max schopte het op eigen kracht vanuit de karts meteen naar de F3. Vervolgens werd hij na een half seizoen ingelijfd door RB en kwam met alleen maar één seizoen ervaring in de F1 terecht. Zelf dacht ik op dat moment dat dat veel te vroeg was en dat het verstandiger was om eerst een seizoen GP2 te gaan doen. Maar zijn debuutjaar was in mijn ogen fenomenaal met hele mooie acties en prestaties in de TR en eigenlijk heel weinig echte fouten. Het is juist het feit dat hij zo weinig ervaring had terwijl Hamilton klaargestoomd was voor het echte werk wat het debuut van Max voor mij indrukwekkender maakt.
Maar dat is persoonlijk.

Over de nieuwe F1/Max fans zou ik me niet druk maken. Het is niet meer dan logisch dat ze hun mening baseren op hetgeen ze zelf ervaren, zoals jij je mening over Senna ook baseerde op de twee seizoenen dat je hen zelf bewust hebt meegemaakt. Ik ben blij met alle fans en alle aandacht die de formule 1 nu krijgt aangezien er ook tijden zijn geweest waarin er nauwelijks aandacht aan werd besteed in NL en zelfs een seizoen waarin het überhaupt niet werd uitgezonden.
Zou ik zelf tussen de oranje gekte gaan staan langs het circuit? Nee beslist niet, ik geniet meer van een camping tussen de McLaren, Ferrari, Williams, RB enz. fans. Maar ik laat hun wel hun pleziertje hebben en kan er stiekem ook wel een beetje van genieten als ik hun liederen vanaf de overkant hoor.

Mooi trouwens dat we toch nog tot een gesprek zijn gekomen.

Hahaha, ja ik denk dat die twee een jaar schorsing aan de broek hadden gekregen met die mietjes regeltjes van tegenwoordig.....;)

Precies! Alle "moves" bij elkaar opgeteld 252 licentiepunten ;)

Ik denk dat die heren coureurs niet alleen d'r licentie kwijt waren, maar zich de rest van d'r leven niet eens als toeschouwer bij een gp mochten vertonen :-)

Ja, tegenwoordig is het al levensgevaarlijk als een coureur een beetje moet remmen, of een ontwijkende stuur beweging moet maken.......echt levens gevaarlijk, er hadden wel doden kunnen vallen afgelopen race...
Dat Vettel het er levend vanaf heeft gebracht mag een mirakel worden genoemd, we prijzen dan ook het intrappen van het rempedaal door Lewis als een heldendaad die z’n weerga niet kent. Wat er allemaal niet had kunnen gebeuren.......echt verschrikkelijk.;)

Tja, alleen heeft Vettel daar dan geen straf voor gekregen. De straf die Vettel gekregen heeft komt door de bewering dat Vettel zijn auto volledig had gecorrigeerd op het moment dat hij de baan op kwam en dat is niet waar. Straf onterecht, een foutieve beoordeling van de stewards dat veel weg heeft van een leugen.

dat foutjes maken heeft die vaker gezien, als die nu iets meer links had gezeten en de achter kant beetje laat uitbreken en hamilton een tik had verkocht ermee dan had die geen straf gehad. :)

Ik ben het met je eens en om dit op te lossen moet heel duidelijk zijn wat de ‘spirit of the rules’ zijn en dat je daar ook duidelijk naar handelt. Dus in het geval van een crash of een duidelijk voordeel die onterecht verkregen in ga je ingrijpen en anders niet. De regels kunnen nu misbruikt worden om juist tegen ‘the spirit of the rules’ te handelen. Zoals nu in Canada en eerder in Monaco. Vettel maakt een fout en je kan een regeltje erbij pakken om de overwinning aan een ander te geven. Dit is alleen niet de intentie van de regel. De regels moeten de gevechten eerlijk en veilig houden en niet een gevecht beslissen in de voordeel van de een of de ander. Vettel heeft niks gedaan wat niet veilig was of oneerlijk.

Begrijp jouw uitgangspunt, maar ik vind dat het principe van de beperkingen worden gecreerd bij de technische aspecten van de sport. Er wordt ingestoken op besparingen en beperkingen van middelen (175 milj budgetcap is zo'n mooi voorbeeld van een wasse neus voor de buhne). Het is te gekvoor woorden dat in quali mode pak hem beet 5 seconde per ronde harder wordt gereden, dan de groene spaarstand in de wedstrijd zelf. Daar ligt de basis van het gedonder al, ongelofelijke ingewikkelde techniek en beperkingen van het gebruik daarvan, die elke dynamiek van de sport teniet doet. Daar zou veel meer vrijheid moeten zijn, op basis van lichtere en eenvoudigere (versimpelde aero) raceauto's waarmee niet elke bocht voluit genomen kan worden. Daar zou het accent op moeten liggen, niet op het strafbankje die daar het gevolg van is.

@ Agostini, ik denk niet dat je gauw 3 speciale stewards vind die er zin in hebben om anderhalf uur of langer in een gesloten kamer te gaan zitten , de race niet mogen volgen , en dan ook nog een oordeel moeten geven mocht het überhaupt nodig zijn.
Dat is net als een paar uurtjes brommen in de politiecel.

als je over het algemeen gewoon fan bent van de sport dan veroordeel je gewoon dit soort stompzinnige straffen, wie er ook bestraft wordt, punt..
Je kunt alles wel helemaal kapot beredeneren, het racen wordt zo de nek omgedraaid.

Ik lees toch van veel oud coureurs en andere prominenten dat ze het niet eens zijn met die straf.....zouden die dan allemaal op de hand van Ferrari zijn?
Dat de Mercedes mensen het met de straf eens zijn, is toch niet heel erg verwonderlijk toch?
Was het andersom geweest, dan waren de Mercedes mensen weer tegen de straf geweest, die spreken altijd uit eigenbelang, wat ik dan ook wel weer snap.

zelf bekende ex F1 coureurs die al vaak de rol van steward bij een F1 gp op zich namen spraken zich fel uit tegen die straf, zoals bijvoorbeeld Nigel Mansell

Hoe je het ook wendt of keert , het blijven allemaal meningen , ook al zullen er meer mensen tegen deze straf zijn( wat je ook niet precies kunt meten , maar oke , stel dat het zo is ) , dan wil dat absoluut niet zeggen dat zij de waarheid in pacht hebben omdat ze in de meerderheid zijn

Wat is een waarheid in deze, het wordt beslist door een jury, en ook die zitten er wel eens naast, net als scheidsrechters.
Dit is zo'n randgeval, ja je kunt een straf uitdelen volgens de lettertjes, maar er zijn zoveel factoren waar men ook rekening mee moet houden.
Een straf is in mijn ogen terecht wanneer er overduidelijk opzet in het spel zit, of iets gebeurd wat echt niet door de beugel kan, maar daar was in dit geval geen sprake van. Lewis moest even remmen om contact te vermijden, maar als dat al een reden gaat worden om te straffen, dan is het hek van de dam, en gaan we nog veel meer van deze straffen zien.
Het probleem is dat ze nu voor alles wat enigszins discutabel is, een straf voor moeten uitdelen. Coureurs gaan nog minder risico nemen, en dat gaat het racen niet bevorderen, en inhalen is al zo lastig.

Probleem is alleen dat een gevoel het nooit wint van de lettertjes , ik vind ( en wellicht velen met mij ) sommigen regels in het verkeer ook onzin , maar ja, ze zijn er nu eenmaal en of iemand er wat aan kan doen dat het fout gaat is net als in de formule 1 niet relevant , je mag gewoon bepaalde dingen niet doen

@Sailor,
de vergelijking met het normale wegverkeer gaat m'n pet te boven, dan snap je het echt helemaal niet..
F1 dient slechts 1 doel: entertainment bieden voor de fans..
Ben het eens dat er iets van basisregels moeten zijn om veiligheid en sportiviteit te waarborgen, maar niet op deze manier, mensen die willen genieten van autosport plat bombarderen met zeikerige regels die geen enkel doel dienen behalve competitie (die al schaars is momenteel!) helemaal kapotmaken

Nou , ik vind dat een goede vergelijking , ik wil er gewoon mee aangeven dat er zowel in het echte verkeer als in de formule 1 regels zijn , waar we ons allemaal aan dienen te houden en of je de regels belachelijk vind is niet belangrijk.
Tijden veranderen nu eenmaal , zorgen voor meer veiligheid wordt wereldwijd overal toegepast , niet alleen in de formule 1 , ben je het er niet mee eens , take it or leave it , niemand verplicht je om zondag naar een formule 1 wedstrijd te kijken

@Sailor,
Het lijkt me duidelijk dat jij graag het racen volgens strikte regels ziet, helaas gebeurt dat niet, anders zou er nooit een discussie kunnen opstaan over een gegeven straf.
Ook in het gewone verkeer zal oom agent wel eens iets door de vingers zien, of afdoen met een waarschuwing, zo zwart/wit als jij het stelt, is de wereld nergens.
De enige die dat niet doet is een flitspaal, maar zelfs die geeft je nog enige marge....;)
Mensen die zeuren om een bekeuring omdat ze twee kilometer te hard hebben gereden, die reden in werkelijkheid al bijna 10 km te hard.

ik vind het allemaal prima Sailor,
zolang jij jezelf maar geen echte racefan noemt

Ja , je kunt wel ieder weekend weer liggen te zeuren dat de regels niet deugen , maar dan heb ik zoiets van , nu weten we het wel van je
De regels zijn er nu eenmaal , of je er nu mee akkoord gaat of niet , en ze gaan de regels ook niet veranderen
En of ik een racefan ben , zeker dat , maar ik ga niet na iedere grandprix waar een overtreding was , weer eindeloos zeuren dat het allemaal niet deugd , want dan moet ik gewoon niet kijken

AARGHHH

ik kan er niet meer tegen!

Stop talking @Sailor!!

:')

Hahaha @Clemenza....
Voordeel is dat @Sailor vanaf nu het nooit meer oneens kan zijn met een gegeven straf....ben benieuwd.;)

Leuk draadje dit.
Ga door!!
;-)

Dit was niet om iemand te beledigen hoor , ik heb jullie allemaal even lief om het zo maar even te zeggen , maar dit is gewoon een mening van mij , zo hebben jullie die gelukkig ook

Helemaal mee eens Clemenza.

same here...+

En zo is het!

yep

Oja en in 2016 kreeg Ham geen 5sec. Laten we zeggen Vettel remde te laat en daardoor ging die door het gras en dus het was zijn fout dus boem ja straf....Ham verremde zich ook in 2016 Dus ook zijn fout alléén geen straf...dus stoppen met die onzin regeltjes