Marko: "Chassis Red Bull Racing verre van optimaal op dit moment"

15 pk door fuel upgrade? Dat heb ik nog nergens gelezen, misschien zit jij dichter bij het vuur.

Volgens mij is hier de wens de vader van de gedachte. Toch Bill?

Ik kreeg dat door van Pietje Bell @Tieske.
Je weet wel, die had jij ook aangevinkt alszijnde betrouwbaar ;-)

@Tieske, Tsurusaki van ExxonMobil heeft dit in Japan bekend gemaakt.
Dit weekend hoogst waarschijnlijk al en anders in China. Mooi toch?!
Alle beetjes helpen.

Haha Bill, je was net iets sneller!

15 pk er bij door verbeterde brandstof. Wow. Zou het echt 15 pk kunnen opleveren? Ik dacht altijd dat het minder was.. maar ik ben ook verre van een kenner.
Zou mooi zijn!

15 pk door andere brandstof? Rijden ze nu op smeerolie ofzo dan? Dat is echt een buitensporige toename, zeker op het niveau waarop het al zo dicht bij elkaar ligt.

Als de regels het zouden toelaten zouden ze nog veel meer pk's kunnen winnen en als je 40 motoren per jaar zou kunnen gebruiken wat natuurlijk waanzin is zelfs nog meer. Zit nog veel rek in de brandstof, ook met de huidige motor en brandstofreglementen. Daar moest ik ook het eerst aan denken toen Abiteboul over de E-Fuel begon ;)

Dan had hij ook niet gezegd dat ze voor het kampioenschap konden gaan

Iemand "de wind uit zeilen nemen" is over het algemeen negatief bedoeld...:P Stel je bent een boot en Marko neemt wind uit je zeilen....dan vaar je niet meer. Mooi kut is dat.

Gelukkig maakt Honda buitenboord motoren :)

Marko zegt dingen vaak zoals ze zijn, en bij een team als Red Bull is er nu eenmaal sprake van een enorme druk. Gasly zal zelf moeten laten zien of hij daar mee om kan gaan.

Als man en paard niet mogen worden benoemd zou t toch wel erg zijn .

Hij zegt zoals t is , hij kan wel heel diplomatiek een mooi weer verhaal gaan ophangen , maar ik geloof dat dat nu iets is wat we net niet willen .

leuk gevonden ! :)

beter past Pierre op zijn tellen, or Marko will kick his assly

Alleen als je dat zo wil zien.
Door de crash van Gasly konden ze het totale pakket niet testen en misten daardoor data.
Data die op de fabriek in de tussenliggende weken geanalyseerd had kunnen worden waardoor ze precies zouden weten welke soort afstelling werken en welke afstelling niet.
Doordat Gasly ze die kans ontnomen had moesten ze zelf in het eerste race weekend gaan zoeken en dat ging dus door tot in vt3 waar Max zelfs nog een longrun moest simuleren om maar data te genereren. Uiteindelijk leverde dat net genoeg op om Lewis op de huid te zitten.
De updates zijn een heel ander verhaal. Dat gaat puur om performance en aërodynamica. Ze weten uit de tunnel dat het werkt en een verbetering is.
Vervolgens moet dat tot een perfecte afstelling leiden en dat doe je door te testen en/of data uit de raceweekenden te analyseren. In het geval van de eerste race kon dat dus niet omdat er geen data was door het crashen van Gasly.
Dat was dus gokken. Althans een soort van gokken want met simulaties komen ze wel in de buurt maar niet genoeg. Daarom haalden ze misschien maar 95% uit het Melbourne pakket en dat scheelt een paar tienden.

@Politik

Wat Marko doet met de crash van Gasly is simpel.
Indien het project 2019 niet slaagt hebben ze een zondebok, omdat hij fouten maakte tijdens de testdagen waardoor ze minder konden testen.

Die crash zal gans het seizoen blijven zinderen als er een tegenslag te verwerken is.
Zo werkt Marko nu eenmaal

Okay Rimmer, logische uitleg. Dat de crash van Gasly nadelig was, dat begrijp ik en geef ik ook enigszins aan.

Wat ik twijfelachtig vind is dat ze een update doorvoeren, op een pakket wat nog niet volledig getest is.
Maar zoals jij het uitlegt verklaart het ook waarom ze in Melbourne tot aan de kwali zoveel moeite hadden met hun afstelling.

nee Politik al begrijp ik heel goed wat jij bedoeld en simplistisch is dat ook zo. volgens de data die ze wel hadden hebben ze geprobeerd om meer downforce te creeren en meer vacuum onde de wagen ivm mechanische grip! dit zou technisch met de upgrade van china makkelijker worden maar gezien de weinige data was het een kwestie van proberen! en op basis van de data van de VT's gezien de cruciale data die ze nodig hadden was het zowiso uitvogelen hoe ze de set-up van Melbourne zouden uitvoeren dus relatief gezien liepen ze minder risico.

@Rimmer Eens, en daar komt nog bij dat RBR Vrijdag op Zaterdag Max zijn chassis moesten wisselen omdat ze een scheurtje in de brandstoftank hadden ontdekt. Dus ze hadden in VT3 amper tijd om nog verbeteringen aan te brengen voor de kwalificatie.

@Stoffelman,

Knap van jouw dat je al weet wat Marko gaat zeggen als het even tegen zit in Brazilië. Maar voorlopig krijg je nog geen vinkje achter je naam.......

@Billgates307

Ik hoef geen vinkje hoor.
Marko's uitspraken kenende gaan die crashes altijd gebruikt worden
Als je vooruit wil laat je zulke uitspraken uitdoven.
Marko kan dat niet en zo leid elke tegenslag bij RBR tot een zondebok.
Dit seizoen is de zondebok reeds bekend van bij de testweken, want om Honda de bok maken is het nog te vroeg.
Daarvoor is de samenwerking met Honda nog te pril.

@Beerkuh, wat je wat het is, ik.vind bijv. Horner of Newey best sympathiek. Altijd realistisch en genuanceerd, dit in tegenstelling tot Marko.
Ik vind dat deze man nog al eens onzin uitkraamt of.op zijn woorden terug moet komen. Ook lees ik soms tegenstrijdigheden in wat hij zegt.

Zal die man een keer oprecht de waarheid spreken, dan heeft hij bij mij iig de schijn altijd tegen.

Max perste er een Hammertime rondje eruit met een auto die erg moeilijk in balans te brengen was tijdens de kwali , maar ik denk dat t wijsheid is om nog niet te gekke dingen gaan denken en eerst bahrein en china af te wachten .

En Gasly word niet als zondebok aangewezen , er word gewoon man en paard genoemd , zoals vorig jaar in Monaco ook met Max werd gedaan .. toen zagen we ook een pissige Marko het is gewoon een kwestie van even stilzitten en geschoren worden als je fouten maakt in een sport die zo hot is als de formule 1 en waarin zoveel belangen / prestige / geld omgaat .

@M@aximumOverdrive

Inderdaad, stilzitten als je geschoren wordt.
Dat is iets wat Marko niet kan, vandaar zijn rare vaak tegenstrijdige uitspraken.

Ohh ok @Politik! ik snap het! Marko is dus de Narcist ;)

Vacuum onder de auto is niet het zelfde als downforce., Beerkuh. Downforce ontstaat doordat er lucht tegen schuine delen drukt. De snelheid van de auto zorgt dan voor afremmen, wat moet worden gecompenseerd door motor power en meer brandstofverbruik.
Onderdruk onder de auto of 'vacuum' zorgt er voor dat de lucht boven de auto de auto naar beneden drukt. Ook als er geen vleugel is. Het betekent dat het amper zorgt voor extra afremmen van de auto. Dit grondeffec schurkt eerder tegen mechanische grip aan dan tegen downforce. En natuurlijk ontstaat er druk naar beneden (downforce), maar er zit een nuanceverschil in.
Er is wel een samenhang overigens tussen de downforce door vleugels en sidepods/margeboards/helling auto zelf en het grondeffect. Uiteindelijk moet de balans van de druk naar beneden wel goed zijn. Als het grondeffect vooral werkt aan de achterkant van de auto dan moet de voorkant op een andere manier naar beneden worden geduwd in een juiste verhouding. Dit complexe samenspel. Daar zoeken ze naar en daar hebben ze veel info gemist door de crash van Gasly.

Ik denk nog steeds dat de huidige Red Bull slechter is op het gebied van het grondeffect en mechanische grip dan de auto van vorig jaar. Daarbij is het lastiger om de juiste downforce te vinden. Meer downforce vinden is niet moeilijk. Het is moeilijk de downforce toe te passen op de juiste plekken.
Waar red bull op het moemt mee bezig is om te verbeteren weet ik niet. Echter heb ik er wel vertrouwen in dat ze op alle gebieden vooruitgang zullen boeken. Echter zullen de andere top teams dat ook doen. Het is dus de mate waarop ze vooruit gaan tov van de concurenten die gaat bepalen of de Red Bull mee gaat doen voor het kampioenschap. Om de een of andere reden heb ik namelijk wel vertrouwen in de groei van de Honda motor. En als nieuwe brandstof 15 pk (stond hierboven ergens) gaat brengen dan is dat een cadeautje. Echter. Om te winnen moet men meer doen dan alleen een snellere motor.

Ik vind het vooral sterk van Marko dat hij dit gewoon roept: De Honda is goed genoeg! Wij schieten tekort.

En Stoffelman, ik stel voor dat je je persoonlijke vete vergeet en wat rationeler probeert te denken. Marko heeft het niet nodig om een zondebok te zoeken. Hij heerst naar eigen wil. Als hij vind dat gasly blijft, dan blijft hij. Wat gasly voorlopig zal doen. Hij blijft voorlopig bij Red Bull

@Snailer

Wat ik zeg is geen vete, ik merk gewoon op dat Marko een ongewone kijk heeft op wat er in een team gebeurt.
Ik zeg ook nergens dat hij een zondebok nodig heeft.
Hij gebruikt het wel.
Ik schrijf ook nergens iets over een eventueel vertrek van Gasly.
Je kan immers zondebok worden zonder te vertrekken.

@Beerkuh,
Nou zulke gewaagde uitspraken durf ik niet te doen...
Vraag het eens aan Rosberg, die schijnt er verstand van te hebben ;)

Stoffelman, een zondebok zou iemand zijn die er uit wordt gekikt. als straf. Kijk eens naar hoe Marko verstappen vorig jaar behandelde na Monaco. Hij zegt gewoon waar het op staat. Niet meer en niet minder. Toen in Monaco heeft hij ook aan Max getwijfeld. En dat is hem niet alleen letterlijk gezegd. Hij zij het voor de wereld ook via zijn body language.

Nogmaals. Marko heeft geen zondebok nodig. Zo werkt hij niet. De man is natuurlijk wel knetterhard voor mensen (of leveranciers) die niet alles geven wat nodig is of wat beloofd wordt. En hij is ook knetterhard voor mensen die hij niet goed genoeg vindt. Dat is zijn werkwijze. Hij denkt niet in zondebokken. Hij denkt in resultaat. Dat is een heel andere benadering.

In ieder geval verdient Marko meer respect dan jij hem geeft. Ik vraag me af of Marko je buurman is geweest.

@Snailer

Een zondebok is iemand die eruit geflikkerd zou kunnen worden, maar het is niet noodzakelijk zo.

En nee, Marko is nooit mijn buurman geweest.

Ik denk ik pak er even het woordenboek bij....

Zondebok:
iemand die de volledige schuld krijgt en bestraft wordt voor iets wat verkeerd gaat, ook als hij die verantwoordelijkheid met anderen deelt of als die beschuldiging onterecht is; iemand die altijd de schuld krijgt voor alles wat er fout loopt In hoofdzaak wordt het woord gebruikt voor personen, maar ook groepen en organisaties van mensen, toestande...

Naar mijn perceptie is een zoindebok iemand die bestraft wordt. Is geen sprake van verder. Van bestraft worden. Gasly krijgt van marko de harde leerschool. Vol de druk er op zetten en kijken of Gasly breekt.
Wat ik schreef. Marko is knetter hard.

@Snailer

In je eerste alinea heb je gelijk.
De bestraffing wil echter niet altijd zeggen dat je eruit geflikkerd wordt.

In de tweede alinea heb je een deel gelijk " het is jouw perceptie".

@politik, Marko is een beetje zoals Lauda ook is...wat ze op dat moment voelen en denken wordt meteen de wereld ingeslingerd.
Dan moet je nogal eens op je eerdere standpunten terugkomen.
Of het slim is...tja.

@snailer, beide gevallen vallen onder downforce.
Downforce van de vloer en downforce van de vleugels.
Meganische grip komt van de ophanging en vering, dus dat de banden in alle gevallen zo veel mogelijk grip houden op het wegdek...ook zonder downforce, van zowel vloer als vleugels.

Volgens mij heb ik dat ook gezegd pipo, het is een vorm van downforce. Echter integenstelling tot de downforce via vleugels, e.d. remt het niet af door de weerstand van de lucht. Het grondeffect draagt bij aan de mechanische grip. Het werkt ook zonder vleugels. En het helpt vooral bij bochten op halve snelheid. En laat de red Bull daar op dit moment issues hebben.
Wat ik nooit heb kunnen ontdekken is op welke snelheid het grondeffect voordeel gaat bieden. Of eigenlijk waar het gaat werken. Zal ook afhankelijk zijn van de oplossing natuurlijk.
Ik vind dit echt een geweldig onderwerp trouwens. Dat ontstond bij me al eind jaren 70. Toen werd het grondeffect heel anders gerealiseerd dan nu. Maar het zorgde voor absolute dominantie van Lotus. Echter was dat niet eens de beste oplossing dat jaar. Dat was namelijk de Fan car van Brabham. Helaas klaagden andere rijders en werd de fan car na 1 race teruggetrokken. Als ik het me nog goed kan herinneren was het Niki Lauda die er die race mee wist te winnen.
En om dan alsnog terug te komen op downforce. In de meeste beschrijvingen heeft men het niet over downforce, maar over het aan de grond plakken. Denk maar aan een zuignap. Die 'plakt' ook aan de grond.
Maar in ieder geval is de grootste winst dat er amper extra drag is door het grondeffect.
Overigens is er met de nieuwe auto's nog veel te onderzoeken voor me. Waarom hebben die vleugels van Ferrari die vreemde vleugels? Of wat doet dat gekke buiginkje aan het eind van de Mercedez voorvleugel.? Vermoedelijk heeft het te maken met het extreem naar buiten drukken van de lucht. En als dat zo is, dan zou dat betekenen dat er een vacuum ontstaat achter het voorwiel, wat betekent dat er lucht onder de auto wordt gezogen. Nog veel te onderzoeken.

@snailer mechanische grip is een zeer complex gegeven en is afhankelijk van vele factoren! het is ook niet teo te schrijven aan 1 component het is een samenspel van nagenoeg alle componenten en daar de balans in! het is van mij ook kort door de bocht om dit als voorbeeld te nemen , echter Fabregas (een Italiaanse specialist) gaf aan dat het probleem bij RB en bij Mercedes met betrekking tot de mechanische grip vooral lag aan het missen van vacuum onder de wagen! het zou derhalve best kunnen wezen dat dit meerdere oorzaken heeft.
ik ben geen specialist op dit gebied en kan en wil mijn vingers hier niet aan branden! ik ga af op wat de specialisten hierover melden , ik ben er inmiddels wel achter dat het een uitermate ingewikkeld en complexe materie is!

Elk team zit op de top van wat hij dat weekend uit het pakket weet te halen. De top van wat er qua ontwikkeling uit het pakket te halen is, dat is de ontwikkelingswedloop tussen teams die zich gedurende het seizoen afspeelt. En daar is Red Bull altijd erg goed in geweest.

Dat is ook precies wat ik bedoel;)

Ik heb deze fantastische post vol raadzame informatie doorgestuurd naar Milton Keys.
Kreeg een prachtige sleutelhanger, ballon en lolly terug! Ze wensten mij veel succes op school en als ik over tien jaar mijn diploma had mocht ik een open sollicitatie sturen.

Had hem maar naar Honda gestuurd Rimmer ben er bijna zeker van dat je dan ook nog een petje had gekregen.