Van Amersfoort: "Mick Schumacher minder talentvol dan Max Verstappen en vader Michael"

Weinig talent? Alle coureurs in de formule 1 hebben talent, slechts een handvol daarvan hebben extreem veel talent. Zonder talent kom je niet in de formule 1, zelfs niet met 200 miljoen euro aan budget. Anders zou er echt wel een of andere rijke oliesjeik op de grid staan.

Je zelfs Stroll heeft talent dus.
Mick kan best F1 WK worden maar dan moet wel alles meezitten.
Een winnende superieure auto, weinig tegenstand van teammaat of van concurrenten.
Dat zag je ook in zijn F3 tijd, en goed team doet wonderen maar echt getest wordt je niet.
Je wordt wijsgemaakt dat je goed bent.
Max reed in de F3 met een veel minder wagen andere het licht uit de ogen, hoi Ocon.

@Meister

Max reed met precies dezelfde auto dat alle andere coureurs, dus kom niet aan met die onzin. Het enige dat anders is is de afstelling. Op Spa heeft VAR juist altijd een hele snelle auto, zo niet de snelste.

Prema, was op dat moment het snelste raceteam op de grid F1Fan.

@F1FAN1993: De VAR was goed voor plaats 15 in het veld gezine de prestaties van Max zijn teammaat. Ook was de motor in de VAR (Volkswagen) veel minder betrouwbaar en had hij door zijn hoge aantal uitvallen vanwege motorpech de titel verloren. Lees anders de verslagen van de wedstrijden er in dat F3 seizoen op na zou ik zeggen.

@F1Fan1993, een beetje gematigdere toon mag wel, niet gelijkroepen van onzin en zo. Trouwens wat je zelf zegt klopt ook niet, de F3 wagens zijn helemaal niet gelijk.
De motor verschilt wel degelijk, de Mercedes aangedreven Prema stak met kop en schouders boven de rest uit, echter bij Van Amersfoort reed een Max Verstappen die het verschil maakte. Kijk naar de teamgenoten van Max, die reden ergens in de middenmoot, de Mercedes aangedreven teams zoals Prema en Carlin reden altijd mee vooraan.

Wat ontzettend zuur ben jij altijd zeg F1FAN.

OT. Voor alle Verstappen fans...”The Inside Line” heeft afgelopen woensdag een special uitgezonden over Max. Deze was te zien op Ziggo.
Als je het terug kunt kijken, een aanrader....voor sommige niet natuurlijk...;)
Niet dat er veel nieuws was, maar gewoon leuk om te zien.

"Max reed met precies dezelfde auto dat alle andere coureurs, dus kom niet aan met die onzin. Het enige dat anders is is de afstelling. Op Spa heeft VAR juist altijd een hele snelle auto, zo niet de snelste."

Je zegt eerst dat Verstappen dezelfde auto had om direct erna te beweren dat hij de snelste auto had in België.

Prema heeft sinds 2011 iedere constructeurskampioenschap gewonnen en slechts 1 keer hebben ze niet het rijderskampioenschap gewonnen. Vergelijk dat eens met de resultaten van VAR. Een 3e plek met Verstappen is het hoogst wat ze ooit gehaald hebben. Het jaar erna werd Leclerc 4e.

Kijk eens naar de resultaten in het constructeurskampioenschap voor VAR:

2013: 7e (enige teams die lager stonden deden met minder coureurs mee)
2014: 4e
2015: 3e (maar Prema haalde bijna 2 keer zoveel punten als VAR)
2016: 4e
2017: 5e en laatste
2018: 5e en laatste

VAR deed redelijk mee in 2014 vanwege Verstappen en in 2015 vanwege Leclerc. Buiten dat zijn ze altijd een achterhoede team geweest.

Ander voorbeeld voor als je nog niet overtuigd bent.

Rosenqvist reed 4 jaar formule 3 bij Mucke motorsport (een beter team dan VAR)

2011: 5e
2012: 4e (formula 3 euro series) / 3e (formula 3 european championship)
2013: 2e
2014: 8e

Daarna reed hij 1 jaar bij Prema en werd ineens extreem dominant kampioen.

De wagens zijn nagenoeg gelijk. Alleen is Prema een veel beter team dan VAR. Nogmaals: alleen extreme talenten als Verstappen en Leclerc konden binnen dat team winnen. Terwijl coureurs als Rosenqvist en Stroll dominant kampioen worden bij Prema. Of denk je echt dat Stroll ook een veel betere coureur is dan Leclerc?

@Wingleader

Het hele jaar wordt geroepen dat Red Bull de beste auto heeft, dat klopt dan ook niet. Het chassis is hetzelfde de motor kan verschillen. De personen die je post plussen moet dus ook niet meer aankomen met dat Red Bull de beste auto heeft. Zo wordt die verwarring veroorzaakt.

@Mustfeed

Ik beweer nergens dat VAR het betere team is. Wat ik zeg is dat de afstelling van dat team wel vaak de beste is voor het circuit Spa. Maar over het algemeen is De Prema veel beter. Dat zal ik nooit ontkennen.

@Stitch

Ook zonder het opblazen van de motor was Verstappen geen kampioen geworden, hoogstens tweede geëindigd in het kampioenschap. Als je het kampioen had gevolgd zou je dat moeten weten.

@F1fan,
De opgeblazen motor was wel degelijk de reden dat Max het kampioenschap definitief verloor.
Op dat moment had hij al 7 races op rij gewonnen, en de motorplof gebeurde op het moment dat hij z’n achtste race op rij zou gaan winnen.
De drie races erna moest hij vanuit het middenveld starten, door 3x10 plaatsen gridstraf, (en dan lopen wij te zeiken op de F1 met de gridstraffen). In deze races wist hij evengoed nog twee keer op het podium te komen, en viel 1 race uit. Door deze straffen kon Ocon weer bij hem weglopen, maar zonder die plof en de daarbij behorende straffen, had ik het nog maar moeten zien. Kampioenschap zonder die problemen was zeker nog mogelijk geweest.

"Ook zonder het opblazen van de motor was Verstappen geen kampioen geworden, hoogstens tweede geëindigd in het kampioenschap. Als je het kampioen had gevolgd zou je dat moeten weten."

De motorplof kostte Verstappen 4 overwinningen. Het gebeurde op een oment dat Verstappen comfortabel aan de leiding reed en het hele weekend al dominant was. Ook in Imola was Verstappen opnieuw dominant. Hij kon daar zelfs vanaf P11 nog naar P2 toe rijden. Helaas werd hij ook in 1 van die 2 races uit de race gebeukt.

Dat kostte Verstappen dus al 67 punten. Daarnaast zou Ocon ook nog eens 10 punten minder behaald hebben.

Je kan dan eevoudig uitrekenen dat Verstappen het kampioenschap zou hebben gewonnen zonder de motorplof.

@Nicos

Ondanks die gridstraffen is Max evengoed teee van de drie races voor Ocon en op het podium geëindigd. Één keer tweede en een keer derde. Hij eindigde 67 punten achter Pcon en heeft hoogstens 17 punten erdoor verloren. Een van de races had hij een DNF maar dat was zijn eigen schuld als ik me niet vergis.

Hij had het kampioenschap zeker niet gewonnen, daarvoor was de achterstand al te groot.

F1Fan1193.

"heeft hoogstens 17 punten erdoor verloren"

Hoe kom jij op 17 punten? Hij viel uit in de leiding van de race met maar 6 ronden te gaan. De race erop reed Verstappen vanaf P12 naar P3 op 3.6 seconden van Auer. Auer zou achter Verstappen zijn gestart zonder straf. Geen twijfel over dat Verstappen die race had kunnen winnen.

Daarna in Imola moest Verstappen vanaf P15 starten. Op een baan waar nauwelijks in te halen is. Verstappen reed echter de snelste rondetijden van iedereen en sneed door het veld heen. Een inhaalpoging op Jake Dennis mislukte. Een aantal ronden later werd Verstappen vervolgens uit de race gebeukt. Zonder straf had die race er heel anders uit gezien.

Dat bewees Verstappen ook in de volgende 2 races. Vanaf P11 gestart sneed Verstappen opnieuw door het veld en haalde op de baan ook nog Ocon in en finishte uiteindelijk 2e. De race erop kon Verstappen wel vanaf pole starten en reed eenvoudig en dominant naar de overwinning vanaf P1.

Verstappen was alle 4 de races overtuigend de snelste coureur. Het heeft hem uiteindelijk 77 punten ten opzichte van Ocon gekost. Er is weinig reden om aan te nemen dat het er minder zouden zijn geweest.

Dat jij roept dat het hoogstens 17 punten zijn geweest is uitermate lachwekkend en laat eigenlijk blijken dat jij het niet gevolgd hebt.

Ik heb het gevoel dat iemand met een jaartal zeer wanhopig iets zit te proberen. Zo hard dat hij het bijna zelf geloofd. Maar ook hij doet dat niet echt hoor.

Je gaat er voor het gemak maar even vanuit dat Max al die races had gewonnen. Voor een DNF door een crash kun je geen punten rekenen. Je moet het bekijken zoals het is en zelfs bij mijn berekening ben ik er van uitgegaan dat Max beide races zou winnen.

F1Fan1993

Ik ga daar vanuit omdat Verstappen in alle races overtuigend de snelste was en zonder de straffen ook alle races onbedreigd vooraan reed. Jij gaat er vanuit dat Verstappen ook was uitgevallen als hij niet vanuit het middenveld had moeten starten. Dat is pas heel onwaarschijnlijk.

Daarnaast tel je ook de race niet mee waar Verstappen met 6 ronden te gaan uitviel vanaf de leiding van de race. Hij had die race de hele tijd volledig onder controle.

Het meest waarschijnlijke scenario is 4 overwinningen in plaats van een 2e en een 3e plek. Nogmaals/; Verstappen heeft in beide weekenden laten zien dat dit de plek was waar hij eindigde zonder straffen.

En toch blijven proberen hѐ, haha

@F1Fan1993...

@Tuurlijk

Ik geef het nu inderdaad op. Sommige Max fans zijn totaal niet vatbaar voor de realiteit. Ik was dat seizoen Max elke race aan het aanmoedigen. Maar de voorsprong die Ocon aan het begin van het seizoen bij elkaar had behaald, was onmogelijk om nog in te halen.

@F1fan,
Alleen de motorplof al koste Max 25 punten en Ocon kreeg er 8 gratis bij.
Die race koste Max dus in principe al 33 punten t.o.v. Ocon, die gridstraffen kosten hem ook punten, terwijl hij die races ook had kunnen winnen.

F1Fan1993, je hebt objectief geen gelijk. Dat begon al met dat je jezelf binnen 2 regels tegensprak en dat eindigde met jouw bewering dat Verstappen hooguit 17 punten was misgelopen na zijn motorfalen.

Dat je nu begint te zeuren over Max fans zegt gewoon een hoop over jou. Weten we ook meteen wat jouw motivatie was om zo veel onwaarheden te plaatsen.

@Mustfeed

Door de gridstraffen heeft hij 17 punten niet behaald. DNF is geen punten. Tweede plaats is 7 punten derde plaats is 10 punten. Samen is 17 punten.

Nu ga je de doellijn weer wat verder verleggen.

Dit waren jouw woorden:

"Ook zonder het opblazen van de motor was Verstappen geen kampioen geworden, hoogstens tweede geëindigd in het kampioenschap"

Vervolgens heb je het over dat Verstappen maar 17 punten verloren heeft.

Waarom zou de race waarop hij vanaf de leiding uitviel er ineens niet meer toe doen in die discussie?

25 + 10 + 25 + 7 = 67 punten. Ocon kreeg er 10 cadeau, dus dat zijn 77 punten.

Ik ga er inderdaad vanuit dat de rijder die in die 2 weekenden absoluut dominant was waarschijnlijk ook had gewonnen. Natuurlijk is er geer garantie voor, maar dat is wel de meest logische conclusie. Een bewering dat Verstappen hooguit 17 punten heeft verloren is aantoonbaar onzin.

Overigens hebben we het nu alleen nog maar over de motorplof gehad. Eerder in het seizoen heeft Verstappen meer mechanische problemen gehad. Waaronder 1 DNS vanaf pole. Ocon had het hele jaar 0 technische problemen.

Wat @Stitch zei is dus wel degelijk waar.

@F1fan,
Motorplof 0 punten i.p.v. 25, Ocon 7 punten extra = - 32 punten.
Race erna 3e terwijl eerste mogelijk was zonder straf =- 10 punten.
Op Imola was hij met afstand het snelst van iedereen.
1e race Imola uitgevallen door gevecht met middenveld coureurs die hij anders niet was tegen gekomen, zonder straf was winst zeker mogelijk = -25 punten.
2e race Imola 2e terwijl winst mogelijk was zonder straf. = -7 punten.
Totaal aan mogelijk misgelopen punten door die plof. = 74 punten......
Uiteraard is dit een schatting, maar gezien zijn snelheid toen in Duitsland en op Imola, heeft hem dat zeker flink wat punten gekost.
Ik zal niet zeggen dat hij kampioen was geworden, maar om te stellen dat hij kansloos was voor de titel is dus niet juist.

Mustfeed

“Ondanks die gridstraffen is Max evengoed teee van de drie races voor Ocon en op het podium geëindigd. Één keer tweede en een keer derde. Hij eindigde 67 punten achter Pcon en heeft hoogstens 17 punten erdoor verloren.”

Lees het derde woordje van mijn citaat maar eens. Ik heb het over de gridstraffen. Ik verleg helemaal niets.

@Nicos

Dat is het best mogelijk scenario. Maar reeel is de kans dat dat gebeurde niet heel erg groot.

Maar ook niet ondenkbaar, dus kun je het ook niet uitsluiten....

@F1Fan1993

Ik ga daar niet in mee. Dit is een heel oneerlijke manier van discussieren wat je nu doet.

Er waren 4 races achter elkaar waar Verstappen punten verloor door zijn motorpech. Jij beweert dat Stitch geen gelijk heeft en nu wil je het ineens alleen maar over de laatste 3 races met gridstraffen hebben.

Nogmaals, lees je eigen woorden nog maar eens:

"Ook zonder het opblazen van de motor was Verstappen geen kampioen geworden, hoogstens tweede geëindigd in het kampioenschap"

Er is geen enkele reden om de race dat Verstappen vanaf de leiding uitviel niet mee te tellen. Je verlegt de doellijn wel degelijk door nu te proberen de discussie volledig te veranderen naar iets wat totaal niet relevant is.

Ralf had wel het racetalent van Michael alleen was hij mentaal veel brozer, sommige van zijn overwinningen bij Williams waren volgens mij zeer sterk Montoya op een hoopje rijden hebben er weinig gedaan zeker toen deze nog gemotiveerd was binnen de F1.

Max reed niet met dezelfde auto. De auto was op de eerste plaats niet van VAR, maar van Verstappen zelf. Hij reed enkel onder de vlag van VAR. Op de tweede plaats had Max sowieso al andere remmen. Ze hebben namelijk een dag remmen getest, zodat hij later kon remmen. Vanaf dat moment was hij pas echt ongenaakbaar. Iedereen kan kletsen totdat 'ie een ons weegt, maar Max is Max en niet God. Hij is ongelofelijk snel, maar zelfs dan heeft hij nog wel een snelle auto nodig. Zijn F3-auto was iig niet dezelfde als die van zijn teamgenoot (o.a. andere remmen).

@CYRIL RATATOUILLE
Heb je daar ook een bron van? Het komt namelijk over als klinkklare onzin.

Het enige wat ik erover kan vinden is dat Verstappen een zitje heeft geschuimd, VAR de volledige wagen heeft opgebouwd en daarna de zitpositie nog niet in orde bleek. Wat was dan precies van Verstappen? Dat familie Verstappen betaalt heeft voor de wagen geloof ik ook niet want er waren verschillende teams waar Verstappen kon instappen en Verstappen heeft met verschillende wagens getest.

Andere remmen heb ik ook nog nooit iets over gehoord, maar ook dit lijkt me niet waar. De FIA stelt namelijk een lijst op van de remklauwen en de remschijven die gebruikt mogen worden (zie technisch reglement). Rijders kunnen hier een keuze in maken, maar het is dus niet dat Verstappen hier een voordeel had. Iedereen kon dezelfde configuratie gebruiken als Verstappen.

Dat heeft niet in de media gestaan. Mijn bron is dan ook geen medium, maar iemand die het kan weten en wiens naam ik niet ga noemen. De auto was in feite enkel in onderhoud bij VAR. Het is iig geen onzin. Het was een meesterzet van team Max, omdat ze in feite overal naartoe konden vertrekken en dus veel meer in eigen hand hadden.

Tuurlijk Cyril....

AP Racing supplies monobloc brake calipers, cast-iron brake discs, pads and disc bells, which are exclusive to all FIA Formula 3 European cars.

Dat klopt inderdaad Cyril, die verhalen zijn inderdaad bekend

Een geheel ongeloofwaardig verhaal van een bron die je niet bij naam gaat noemen. Het wordt alleen maar minder geloofwaardig.

Wat je roept klopt ook totaal niet met de informatie die je wel op kan zoeken.

Ik weet zelfs wie z’n auto betaald heeft. Je bent niet verplicht mij te geloven. Vertrouw gerust op wat wél de media haalde. Ik zeg alleen: natuurlijk is dat nergens te lezen. Het zijn de details die zelden of nooit bekend worden gemaakt, maar er is achter de schermen natuurlijk meer gaande dan wat wij doorgaans te horen krijgen. Dat geldt voor elke coureur. Toppers zijn niet alleen top op de baan, maar hebben ook naast de baan alles beter voor mekaar. Robin Frijns kan daar over meepraten. Hij was alleen op de baan goed en zie...

"Op de tweede plaats had Max sowieso al andere remmen. Ze hebben namelijk een dag remmen getest, zodat hij later kon remmen. "

Alsof niet alle teams de remmen testen. Daarnaast, zoals aangetoond, bepaald de FIA wat voor remmen gebruikt mogen worden.

- Benoemt geen datum voor wanneer de test heeft plaatsgevonden
- Benoemt niet welke remmen gebruikt werden
- Een anonieme bron
- Benoemt niet wie alles dan zogenaamd betaald heeft
- Geen uitleg over waarom zijn teamgenoten niet met exact dezelfde remmen reden

Je blijft alleen maar in vaagheden praten. Daarnaast zijn verschillende elementen uit jouw verhaal al aantoonbaar onzin. Als je dan ook nog niks anders hebt dan een anonieme bron dan ben ik inderdaad niet geneigd om er ook maar iets van te geloven. Ik zou wel gek zijn om dat te doen toch?

Ik geloof niet dat mij dit iets boeit :) Ik ga hier geen naam noemen. Het staat je vrij om het niet te geloven. Het is zelfs erg goed dat je kritisch bent, vind ik. Maar meer dan dit ga ik niet zeggen.

Dit heb ik nog terug kunnen vinden in het archief op de Verstappen site:

"Er zijn teams die met Brembo of AP systemen rijden, maar wij bij Van Amersfoort Racing rijden met een remsysteem van Performance Friction."

"In de zinderende Italiaanse hitte was het Nederlandse Van Amersfoort Racing team met haar drie rijders naar Monza afgereisd. Het voornaamste doel voor Max Verstappen aldaar tijdens de tweedaagse test is het verbeteren van de remmen."

""We hebben verschillende typen remblokken van verschillende merken uitgeprobeerd. Uiteindelijk zijn we bij een heel ander remsysteem van een ander merk uitgekomen. Ik ben dus tevreden over de resultaten”, aldus Max"

Daar is niks geheimzinnigs aan. Van Amersfoort reed met een ander remsysteem en na een test in Monza waar ze met alle 3 de coureurs waren zijn ze overgestapt op een ander remsysteem. Ik heb niet kunnen vinden welk remsysteem dat dan was. Maar waarschijnlijk dus 1 die ook door andere teams werd gebruikt.

De enige conclusie die je hieruit kan opmaken is niet dat Verstappen een voordeel had, maar juist dat hij een nadeel had in het begin van het seizoen.

er is ook geen enkele reden waarom zijn teamgenoten die ook bij de test aanwezig waren niet van remsysteem zouden zijn gewisseld. Als ze dat niet hebben gedaan had Verstappen opnieuw een nadeel omdat data uitwisseling dan moeilijker is.

Hoe dan ook, zoals al vaker aangetoond, het is de FIA die bepaalt welke remmen gebruikt mogen worden.

Het hele verhaal dat Verstappen "bijzondere remmen" had is dus onzin.

Wat betreft de wagen wordt altijd gesproken over de van Amersfoort wagen. Het maakt ook niet uit want er was verder niks bijzonders aan de wagen van Verstappen, behalve misschien de livery, maar die werd al snel omgeruild voor een Red Bull livery.

Frits van Amersfoort....een man die z’n hele leven in de racerij heeft gezeten, alle coureurs van dichtbij heeft meegemaakt....en dan door een forumlid wordt weggezet als iemand die er geen kijk op heeft.....jaja.

Jij snapt er weinig van @DreamsOfPower, als je een beetje oplet zegt Frits ook veel goeds over Leclerc (dat is geloof ok geen Nederlander of wel?). Dus als iemand Max goed vindt is hij of zij meteen een chauvinist?

Tsja.... Frits is dus nadrukkelijk juist wel een echte kenner, misschien nog wel meer dan types als Lammers en Doornbos. Frits doet zijn hele leven niets anders dan talent zoeken en begeleide. Reken maar dat die man er kijk op heeft.

En daarnaast ziet hij ook juist de kwaliteiten die Mick in overvloed heeft, doorzettingsvermogen leervermogen en omgaan met druk, ook met die talenten kan je kampioen worden.

"het is algemeen bekend dat Michael juist niet het talent van bijv. een Senna"

Is dat algemeen bekend of is dat jouw mening? Ik denk het laatste.

Schumacher heeft te veel briljante races gereden om zijn succes alleen maar toe te schrijven aan zijn werkethos. Of hij net zo veel talent had als Senna is moeilijk te vergelijken, maar dat Schumacher extreem veel talent had is voor mij wel duidelijk.

Mick Schumacher moeten we nog even afwachten. Hij reed vorig jaar op het eind heel sterk, maar dat deden zijn teamgenoten toen eigenlijk ook. Waarom ik ook een beetje terughoudend ben is omdat de hype bij Mick eigenlijk begon voordat de resultaten kwamen.

Ik neem dreamsofpower al niet serieus meer sinds hij mij op een kleinerende manier klein probeerde te krijgen en zo misselijk tegen me praatte ..

Je zal er ook lang op kunnen wachten om antwoord terug te krijgen want destijds heb ik deze mijnheer keurig op een nette manier van repliek voorzien maar uiteraard krijg je dan geen antwoord .

Hij geeft voor het gemak maar geen antwoord meer, weet dat ie toch onzin uitkraamt.

Ik denk dat er (hier) bijna geen mens te vinden is die de bijdrage van Jos onderschat, we leven in huizen niet onder een steen.

@F1fan,
Max heeft in zijn eerste jaar autosport een F1 contract afgedwongen, en niet als junior rijder, maar een race contract. Hij was toen 16 jaar.
Dat hij in de tussentijd wat tests heeft gereden, was omdat hij dat moest doen om aan een F1 licentie te komen.
Dat Jos belangrijk is geweest om dat te bereiken weet iedereen, maar dan nog stond het talent van Max buiten kijf. Talent kun je niet aanleren, racen wel, maar dan nog moet je het wel zelf doen. Met alleen talent ga je er ook niet komen, daar hoort ook werklust, doorzettingsvermogen, winnaarsmentaliteit, etc. bij, en ook dat zit bij Max wel snor.