Verstappen: "Andere rijders kwamen met ergere dingen weg op Monza"

Is niet nodig Max doet het zelf wel.

Weet zeker van niet. Dit is gewoon pure jeugdige arrogante zelfoverschatting van Max. Lauda, die niet bepaald bekend stond om zijn grote bek maar wel om zijn precisie en die in zijn kampioenstijd een buitengewoon fenomeen was, heeft ooit gezegd dat als ie zich helemaal top voelde hij "tot op op 2 cm van de vangrail kon driften, dichter gaat gewoon niet".
Niemand, ook niet mijn geliefde blufgozertje, gaat me vertellen dat zijn gevoel voor precisie 10 keer beter is dan dat van Lauda destijds. En om mijn stelling te ondersteunen gooit Max er een bewijs tegenaan.
www.youtube.com/watch?v=RGWuPTxVN8k

@Caramba: een Formule 1-coureur drift dan ook niet in een ideale bocht. Max zijn spatial awareness is super goed hoor, dat staat helemaal los van hoe veel marge hij in een bocht laat, laat staan met driften. Als je het daarmee gaat vergelijken snap je totaal niet waar Benno het over heeft..

@Caramba hahahaha, als je dit bewijs noemt, dan kun je er nog wel meer dingen bij gaan lopen halen. Niki refereerde aan een periode waarin de bolides bij lange na niet zo gecontroleerd en nauwkeurig gestuurd konden worden als de huidige F1 bolides van nu.

@Dutchtreat Je hebt in ieder geval even kunnen lachen.
En als jij en trademark - die in tegenstelling tot anderen precies weet waar ie het over heeft - denken dat een halfgod als Max zelfs midden op de baan, ver van enig referentiepunt, in staat is om zijn positie tot in millimeters te bepalen, heb ik dat te respecteren.
Maar dan ga ik nu wel even iets anders doen.

Terecht punt. De auto's van nu zijn veel preciezer te besturen.

Max heeft gelijk. Hij zegt letterlijk millimeters, maar zal een fractie bedoelen. Hij overdrijft om zijn punt te maken. Ik zie een zelfbewuste (geen arrogante) jonge man met een extreem talent. Het is pas zelfoverschatting als je geen daad bij het woord kan voegen. En Max levert. Big time.

@Caramba: Ik denk zeker niet dat Max een halfgod is hoor :) Maar qua spatial awareness is hij gewoon ontzettend goed, al wordt hij nog wel eens in de weg gezeten door zijn ego en het té felle waardoor hij het randje opzoekt. Maar dat is geen schande, want dat is met de meeste topcoureurs wel zo geweest dat ze voor hun top in dat soort incidenten terecht kwamen, te veel met hun ego in aanvaring kwamen.

Ik ben wel eens dat het millimeters-verhaal wat overdreven is hoor, maar ik zie gewoon het vergelijk ook niet met Lauda uit een hele andere tijd in een heel andere situatie (driften door een bocht tegenover 1 op 1 gevecht).

Ik ben geen fan van Hamilton, maar dat is dit jaar imo wel duidelijk de beste coureur, rijdt nagenoeg foutloos en maximaliseert altijd, maar bijv in 2011 kwam hij in het ene na het andere onnodige incident terecht (alleen al met Massa in Monaco, India, Singapore, Japan en Silverstone), dus dat valt er wel uit te werken voor Max ook.

Max? Is dat niet die gozer die in de Rotax klasse ook regelmatig tegen wielen aan reed?
En waarna zijn pa dan op hoge poten verhaal kwam halen omdat Max te weinig ruimte kreeg?
Nee, dat zal wel een andere Max zijn geweest.

Ah, daar hebben we jaloerze gozer Beetle weer die niet inhoudelijk kan reageren maar alleen Max kan afzeiken. Lekker blijven huilen op je zolderkamertje dat jij het niet gered hebt in de karting, terwijl Max lekker miljoenen bij elkaar racet.

Net als met voetbal... soms zitten de scheidsrechters ernaast of de speler, what ever laten gaan niet doorzeuren. Gelijk hebben is 1, gelijk krijgen is lastig..

@BEETLE

Wat is je punt..?

@thestijg, dat alles wat Max zegt of doet tot in den treure herhaalt wordt. Maar dat ie zelf boter op z'n hoofd heeft.
En Hoekie, als je niet verder komt dan het besturen van een driewieler onthoud je dan ook van commentaar.

Beetle, knap dat je weet dat ik alleen maar driewielers bestuur. Gniffel. Zo dom.

Alleen al het feit dat @Beetle een coureur die alles maar dan ook alles in de kartsport gewonnen heeft wat je maar kunt winnen neerzet als een ander in de wielen rijdende coureur zegt mij al genoeg. Het is gewoon zielig om te moeten constateren dat iemand zo gefrustreerd kan raken van iemand andermans achternaam. ???

Ik geef hem ook gelijk, en juist bottas is vaak de schuldige geweest in dit soort momenten afgelopen en huidig seizoen.
Dus bottas is een schijnheilige.
Ik herinner me bottas in de Williams die in de kwalificatie verstappen onnodig aan de kant zet en er mee kwam.

Als je kijkt wat Alonso deed bij Hartley op dezelfde plek, is het vreemd dat Alonso zonder straf er van afkwam, en max dus wel gestraft werd.

Dat klopt ook snork maar die alonso is heilig hij maakt geen fouten.

Zonder oranje bril moet ook ik Max hier gewoon gelijk in geven.

Wat me het meeste irriteert is de inconsistente wijze van bestraffen. Alonso had feitelijk eenzelfde straf moeten krijgen, of beide geen.

Dat er een straf op dit soort acties volgt kan ik op zichzelf nog wel begrijpen, want of Bottas nu nog wel of niet genoeg ruimte had: de ruimte die Max hem gaf is gewoon minimaal genoeg om discutabel te zijn.

Persoonlijk vind ik niet dat dit soort acties bestraft zouden moeten worden, en dat wel bestraffen van dergelijke acties niet strookt met het DNA van racen.

Het lijkt tegenwoordig bijna wel alsof er op het circuit meer regels gelden dan in het openbare verkeer: en dat zou echt het geval niet moeten kunnen zijn.

Het grootste probleem vind ik nog dat schijnbaar niet mogelijk is voor de heren stewards om de wedstrijd (race) te lezen. Een nadelige eigenschap die je ook vaak bij voetbalscheidsrechters waarneemt. Iedereen heeft de diverse pogingen en half pogingen van Bottas kunnen zien. Dit incident had gewoon beoordeeld moeten worden als race-incident en aanvalsfout van Bottas. Maar ja, de naam Verstappen werkt schijnbaar als een druppel op een gloeiende plaat bij die heren, die naar mijn idee zuiver objectief zouden moeten kunnen blijven en niet de race van een coureur zouden moeten verzieken door het nemen van onnodige maatregelen. Bottas was de hele race al kansloos achter Max. En dat in een op papier snellere bolide. Rechte stukken genoeg waar hij de aanval in had kunnen zetten met zijn DRS. Maar nee, Max reed na elke bocht bij hem weg, waardoor Bottas net te kort kwam. En na de zoveelste hopeloze aanvalsactie van meneer wordt hem nog het handje boven het hoofd gehouden ook door de stewards van de race. Ik vind het gewoon een blamage. En al helemaal Charlie, die alles weer met de mantel der liefde loopt uit te leggen in het voordeel van de FIA. Wat een zielig zooitje zeg.

Wel lastig melken Jean op deze manier.

OK, haal ze d'r maar uit dan...

Ouwe koeien alleen uit de sloot halen als ze geslacht moeten worden.. anders idd lekker laten zitten

Extra probleem is dan dat al die koeien in de sloot een soort van dam gaan vormen....

Lekker man draadjesvlees, in de pan met die zooi ;)

Ik ben vegetariër man, ben een beetje ontdaan van deze discussie ;-)

@Samsonait; gelukkig geen veganist? Want da's een oud Indiaans woord voor iemand die niet kan jagen hé...?

Haha, ik had hetzelfde filmpje gevonden.

Goede filmpje, en inderdaad zat Bottas al verder naast de wagen van Max. Bovendien al met zijn wielen op de witte belijning en kon nergens naartoe.
Ik ben nog altijd van mening dat het een onnodige actie was van Max om Bottas teveel te knijpen en daarmee te raken, een straf kon je zo zien aankomen, door extreem laat in te sturen had hij die bocht makkelijk kunnen verdedigen lijkt me, en zonder straf

nee, Bottas is zelfs later

kijk maar naar het 50 meter bordje

@red slow
Ik ben het te je eens dat de inconsequentie van de wedstrijdleiding het grootste probleem is. Persoonlijk blijf ik de straf voor Max wel overdreven vinden. We willen het racen wel blijven aanmoedigen en laten we wel wezen zo heftig was zijn actie nu ook weer niet.

Wat betreft Hulkenberg tov Grosjean; dat was sowieso een andere situatie. Bij Grosjean was het een optelsom van meerdere incidenten. Hulkenberg was eenmalig.

Uit dat flimpje wordt één ding bijzonder duidelijk: Bottas had makkelijk nog 30 cm naar links kunnen sturen om een touche te voorkomen. Verstappen heeft volkomen gelijk.

@rijdende chiacne

zeker het racen willen we aanmoedigen, kijk maar naar Vettel en Hamilton in de opening. Dit bleef onbestraft.


Situatie Hulkenberg/Grosjean qua crash was vergelijkbaar als je puur kijkt naar dat ene ongeluk. Na de straf van Grosjean is er het huidige systeem in werking gekomen om er een optelsom van te kunnen maken.

Dit om te voorkomen dat een rijder die een keer in de fout gaat, gelijk zwaar gestraft word. Alleen denk ik dat dat systeem geëvalueerd dient te worden. Om het systeem succesvol te laten zijn, is het juist van belang dat er een consequente wedstrijdleiding komt.

Nog een voorbeeld zijn de tracklimiets, vroeger waren de trackslimiet daar waar het asfalt stopt en de grindbak begint. (overdreven gezegd) Tegenwoordig zijn de witte lijnen meer van belang, echter word er niet consequent op gelet. Er word per wedstrijd per bocht gekeken of het overschrijden van de witte met vier wielen aangerekend moet worden als tracklimiet.
Volgens mij kan dit simpelere. Op het moment dat 1 wiel binnen de witte lijnen is, dan ben je nog op de baan. op het moment dat vier wielen buiten de witte lijn is, dan ben je buiten de baan. Dit kan middels gps/computers in de gaten worden gehouden. Als je in de vrije training erbuiten komt. krijg je aan het einde van de vrije training een lijst met hoe vaak je er af bent gegaan en op welke punten.

Als je in je kwalificatie buiten de lijnen komt, gaat gelijk je tijd op rood en kun je opnieuw beginnen. In de wedstrijd moet het een optel som worden van 4 keer buiten de baan komen en bij de 5e keer volgt bv een drive trough.

Waarom 4x het kan zijn dat je vergist in de bocht, of dat je jezelf uitremt bij een inhaalactie. dan moet je niet gelijk zwaar gestraft worden.

Hier zal een paar races commentaar op komen maar na een paar GPs is iedereen eraan gewent net als met de HALO. Dan ben je ook gelijk consequent.

Dat zou het ook moeten zijn met het puntensysteem. om rijders als bv Hulkenberg te
"beschermen" en rijders die vaker in de mist gaan, uiteindelijk zwaarder gestraft worden.

Mooi gezegd.

Ik mis tegenwoordig gewoon dat er wagens vast staan in het grind. Het is te voorspelbaar geworden want wat is er nou mooier dat een fout afgestraft wordt en direct het kampioenschap kan bepalen want de beste rijder blijft op het circuit...

@ Red Slow: Dank voor het doorgeven van de link, maakt het een stuk duidelijker.

En uit deze beelden blijkt wat mij betreft dat als Bottas, zoals Massa, nog 20-30 cm naar links was gegaan, hij zonder touché achter Max had kunnen aansluiten.

Bottas had genoeg ruimte, maar hij wilde kennelijk niet (deels) met zijn wiel op het groene astroturf terecht komen. Prima, maar dat is een keuze die je niet Max in de schoenen kunt schuiven. Massa deed het wel, maar raakte desondanks wel het achterwiel van Stroll omdat die nóg iets verder naar links zat dan Max en voor Massa was er dus net níet genoeg ruimte. En tóch geen penalty voor Stroll.

Dus penalty voor Max was niet terecht.

Inconsequentie is inderdaad het grootste probleem. Niemand heeft het ooit kunnen denken of gewild maar F1 is sluipenderwijs een jurysport geworden. Dat begon met de aanstelling van stewards maar niemand heeft ooit enige aandacht besteed aan mogelijke neveneffecten (zoals overigens bij heel veel geïntroduceerde maatregelen).

Ikzelf pleit al jaren ervoor om de taak van stewards door een (super)computer te laten overnemen. Daarvoor heb je op de eerste plaats een videodatabase nodig, gekoppeld aan eerdere uitspraken. En helemaal de top zou een programma zijn dat actuele beelden en sensorinfo binnen enkele minuten een 3D omgeving kan overzetten. Volgens mij is die technologie er al lang.
Wat dat betreft zou ik deze post kunnen aanbevelen:
www.f1today.net/nl(...)rds#comment-3015148

Inderdaad HÉÉL duidelijk dat bottas fout zit of in ieder geval niet consequent gestraft wordt.

Haha, ik had hetzelfde filmpje gevonden.

Nu even mijn serieuze reactie ;)

Ik ben het met je eens omtrent de grindbakken. Bochten als parabolica missen nu hun charme doordat er een stuk asfalt bij is gekomen.

Het stukje over de wedstrijdleiding, het klopt er moet wat veranderen. Echter als je fout zit, zit je fout.

eens voor wat betreft de grindbakken, overal die grote uitloop zorgt ervoor dat coureur de baangrenzen niet meer respecteren...
Charme moet wijken omwille van meer veiligheid, what else is new...

Dit komt omdat hij toevallig Max verstappen heet! Maar iedereen weet nu wel 1 ding, never pas the dutchy in the left hand site!!!

En iedereen weet nu ook hoe ze hem een penalty kunnen 'aannaaien' , dat baart me meer zorgen .

Bottas had ook nog in voorgaande races botsautotje gespeeld met diverse coureurs en kreeg geen enkele straf ,

Je ziet toch ook nooit een schaal of bord met maar één bitterbal..

Als je de 1 na laatste opeet wel.

LOL

Misschien propt Bill de laatste twee bitterballen in een keer in zijn bakkes?

Ik vermoed dat Bottas en Verstappen meer op het scherpst kunnen racen dan Stroll en Massa eerlijk gezegd.

Misschien speelt het ook een rol dat er 2 wagens van hetzelfde team streden. Men straft zichzelf hiermee...? Dan kan ik het nog wel plaatsen ook eerlijk gezegd.

Max kan wederwoord vragen, maar doet het niet.
Waarom blijven mokken en zijn gelijk niet halen ?
Hij weet perfect dat ie klacht kan indienen, alleen nu niet meer