Helmut Marko: "Renault dwong ons tot vroege beslissing"

beetje kort door de bocht over dat pleintje 19?

Ga lekker op het plein spelen....

Renault was jaren lang leverancier met fabrieksondersteuning voor RBR, tot dat Renault zelf besloot om drie jaar geleden een eigen team op te starten, door Lotus over te nemen.
Sindsdien is RBR inderdaad alleen nog klant bij Renault.
Ferrari, Mercedes en Honda gaven niet thuis op het moment dat RBR van Renault af wilde.
Er was dus helemaal geen keus, dan met Renault door te gaan.
Sinds de breuk tussen Honda en McLaren, is Honda op de markt gekomen, en daar gaan ze nu mee in zee.

Dat moet wel een stevige deadline zijn geweest als Marko ernaar luisteren moet....

Plein19, als je schijt hebt aan je belangrijkste leverancier gaat het nooit wat worden. Je schrijft zelfs "altijd". Best knap hoe ze in het V8 tijdperk met Renault al die successen pakten. Beetje kort door de bocht, vind je zelf ook niet?

Plein19 kijkt nog niet langer dan 3 jaar zeker ?

@Plein19 Het is hardstikke logisch dat ze gedwongen zijn, Renault moet nu al rekening gaan houden met volgend jaar en nu ook al onderdelen gaan maken. Het feit dat RB zo lang wacht is gewoon ronduit belachelijk te noemen. Zo ga je niet om met een leverancier waarmee je meerdere titels hebt gewonnen.

Het was neit meer dan logish dat Renault wou weten waar ze aan toe was. En als in Monaco al duidelijk was dat ze met Honda gingen hadden ze het gewoon direct daar moeten melden. Maarja F1 politiek....

Zal me wel benieuwen hoeveel onderdelen RBdit jaar nog krijgt van onze franse leverancier :-)

@ SAMSONAIT

Alle onderdelen die ze nodig hebben anders eindigd het jaar financieel gezien erg goed voor RBR. Renault heeft een leveringsplicht. Als ze deze niet nakomen dan hebben ze een contractueel probleem met RBR en ook een sportief probleem met de FIA.

Ik vind het wel apart dit verhaal in combinatie met het andere artikel van vandaag. Hier lezen we dat ze eigenlijk nog Frankrijk wilden afwachten en in het andere staat dat de deal in Monaco al is beklonken. Zoek de verschillen.

@SAMSONAIT

De knoop was al doorgehakt bij RBR.
Alleen het juiste moment afwachten om het openbaar te maken.
Daar heeft Renault dus nu een stokje voor gestoken.
Marko is eigenlijk op deze manier voor schut gezet.

Nee dus, Renault heeft juist al jaren schijt aan Red Bull

ze komen al jaren hun beloftes niet of nauwelijks na, dat terwijl Red Bull gewoon een ruim betalende klant was.

dat Red Bull dan gaat klagen is niet vreemd, als je tientallen miljoenen voor motoren betaald en ze gaan te vaak kapot terwijl ze ook al niet heel snel zijn krijg je gewoon niet waar je voor betaald.

"Zo ga je niet om met een leverancier waarmee je meerdere titels hebt gewonnen"

Je doet het overkomen alsof Renault een vriendendienst heeft bewezen aan Red Bull. Red Bull is niet meer dan een betalende klant voor Renault, dat is wel gebleken aan het handelen van Renault. Buiten de contractuele overeenkomsten is Red Bull dan ook echt niks verschuldigd aan Renault.

Het is Renault goed recht om een deadline te stellen. Het is Red Bull goed recht om net zo lang te wachten als ze willen. Omgekeerde wereld als je beweert dat een klant zijn leverancier niet goed behandelt.

@CYRIL RATATOUILLE

Ik denk dat de deal inderdaad beklonken was, maar dat daar nog wel een paar voorwaarden aan vast zaten. Uiteraard was ik daar niet bij. ;-)
Osu!

@Samsonsait, je hebt gelijk over die onderdelen. Verleden jaar kon Renault aan het einde van het seizoen ook al niet meer leveren. Lijkt me een goede reden om deze ‘betrouwbare’ leverancier heel snel vaarwel te zeggen.

Le koek is op. do i need to say more?

@PLEIN19: Helemaal met je eens, onsympathiek team dat RBR. Maar ja, money talks.

@F312: Gewoon een gevalletje van 'sorry, te weinig onderdelen' en RBR lekker de pest laten krijgen.

Waarom.ljkt Renault het dan niet ?

Lukt ipv lijkt

Omdat de renault al aardig in de buurt zit en niet langzaam meer is.

En nu zul jij zeggen dat de Honda daar ook in de buurt zit maar niemand weet hoeveel onderdelen dat al gekost heeft

Het schijnt dat het concept van Renault zo goed als aan zijn plafond zit, en dat er bij Honda nog rek in zit.
Of Honda dat zal weten in te vullen is de vraag.

@RJHVANDAAG Dat gevoel heb ik dus ook. Ik baseer dit op het gegeven dat dit jaar opeens wel erg grote stappen gezet zijn en het feit dat Honda hun motor moest baseren op input van één team, ze een achterstand hadden in te halen en hierin beperkt werden door de moeilijke samenwerking met McLaren en de tokenregels (waardoor ze niet een jaar eerder konden overstappen qua motorconcept, waardoor ze voor het huidige concept bijna alles hebben moeten weggooien).

Maar hoe verder ze naar voren komen, hoe langzamer het gaat. Dat lijkt me een gegeven.

In de basis klopt dat wel, alleen de basis van een motor is daarin alles bepalend. Misschien zit renault wel aan de max van wat de motor in de basis kan en willen zij die stap maken dan moeten zij het fundament veranderen. Andersom geld dit natuurlijk ook.

Ik geloof er echt niet in dat dat gaat gebeuren. Ze worden heus niet op hun gemak wk, maar een fiasco komt er niet.

Waarom zou het nu goed gaan en volgend jaar weer een fiasco worden?
@f1fan1993.

Dan hebben ze inderdaad een mega probleem. Maar Red Bull zou Red Bull niet zijn als ze allerlei kleine lettertjes in het contract hebben opgenomen en die zijn nu al bezig om Honda te laten integreren binnen het team

Dit hoop ik gewoon. Gewoon om de McLaren/Alonso bashers de mond te snoeren. Maar toegegeven Honda doet het dit seizoen al beter m.b.t. betrouwbaarheid dan vorig seizoen.

Ik neem aan dat ze die beslissing niet in 1 dag hebben genomen, en alles goed hebben overwogen. Zij beschikken over alle data, en als Honda geen optie zou zijn geweest, hadden ze wel met Renault doorgegaan.
Honda doet het goed bij Toro Rosso, dus dat geeft ze kennelijk het vertrouwen om met Honda in zee te gaan.

Geloof je nu McLaren met Renault weer/nog steeds problemen heeft nog steeds dat het grootste probleem bij Honda lag?
Honda zal best wel onderschat hebben dat de huidige motorformule niet de makkelijkste is maar McLaren is duidelijk niet meer wat het geweest is.

@Pietje Bell

De snelheid lijkt Honda nu wel te hebben, maar van de betrouwbaarheid weten we het nog niet. Want van alle teams, heeft Torro Rosso de meeste elementen van de motoren gebruikt. Hierdoor verwacht ik meerdere grifstraffen in het verloop van het seizoen.

@F1Fan1993 20 jun 2018 14:28

Ik neem aan dat je wel weet waarom Torro Rosso van alle teams de meeste elementen van de motoren heeft gebruikt. Juist ja, vanwege crashes. Slecht één keer was er iets mis met de MGU-H, wat later een klein probleem bleek te zijn.
Door al die crashes staan hen dus de nodige gridstraffen te wachten, niet vanwege de betrouwbaarheid, want die is prima.

Pietje Bell: en zo is het. Goed gezegd.
Het is eigenlijk onvoorstelbaar hoe betrouwbaar Honda dit jaar is, ook de nieuwe spec heeft in Canada tijdens de race geen krimp gegeven, waar we in vorige jaren nogal wat uitvalbeurten zagen. Dit jaar zien we vaker de McLaren stilvallen (om welke reden dan ook) dan een Torro Rosso.

Ik denk dat met die laatste update van Honda dat STR en Renault al op gelijke voet staan. RBR is wel snel met die renault achter in, maar kijk hoe mclaren het doet.

Ze rijden volgend seizoen pas met Honda..;)

Wat Nicos al zegt, volgend jaar pas. Wat er dit weekend gebeurd boeit werkelijk geen hol.

het zou dus idd beter zijn als ze dit weekend ploffen en volgende keer weer! dan hebben ze dat alvast gehad en kunenn ze werken aan het probleem, je ziet het echt goed @Saigonen! dat is of kan juist een reden zijn om de TR nu extreem zwaar te belasten juist om die data te gebruiken en problemen te analyseren. zo werkt het en zo zal het blijven werken

De rol van Torro Rosso als veredeld Red Bull testteam was voorafgaand aan het seizoen al duidelijk, puur voorbereiding op samenwerking met de Red Bull hoofdmacht als Honda fabrieksteam

We kunnen wel zeggen, ze rijden pas volgend seizoen. Maar er zijn stappen te maken. En het ploffen van motoren is natuurlijk geen progressie. We kunnen zeggen met zijn allen wat we willen, maar het mag duidelijk zijn dat RBR wel een avontuur aangaat, die niet zomaar succes gegarandeerd is. Ik kan het avontuur overigens zeer waarderen, zij zijn een team die zich dit kan permitteren qua financiën.

Ps. Dat gemiauw hier over McLaren, zij durfden dit als eerste aan! Als de motoren nu beter zijn, is dat ook aan mclaren te danken. Denk nou niet, dat als RBR dit traject als eerste was aangegaan, het allemaal wel ff gelukt was. Respect voor de Privateers die durven!!!

Dat zou echt fantastisch zijn, hahaha.

Maar ze hebben wel bewezen de betrouwbaarheid onder de knie te hebben. Misschien dat het nu gelegitimeerd is om grotere stappen te nemen en daarna weer te werken aan een stukje betrouwbaarheid...

Honda lijkt zich nu (eindelijk) te kunnen focussen op performance, dat is al een goed teken..

Het lijkt erop dat McLaren afgelopen jaren zwaar leergeld heeft betaald en het is niet ondenkbaar dat Red Bull op korte termijn de vruchten daarvan gaat plukken

Nu ik het me bedenk, eigenlijk was Alonso afgelopen jaren een beetje testcoureur voor ons Maxje ;)

Klopt Jean. Alonso is weliswaar zeker niet de snelste coureur maar wel een van de meest complete. Of althans, nou ja, soort van, zeg maar. Toch. Toch?

@jean idd.

STR heeft de functie van jeugdteam/talententeam wel een beetje verloren. Een functie is testmotor team en een team wat zorgt voor geen concurentie en toch 4 PU is natuurlijk top. Ik zie STR wel blijven als onderdeel van RBR, mocht het Honda worden dan krijgen je hetzelfde verhaal als bij renault. En als het talentenvijvertje van RB weer een beetje gevuld wordt dan wordt STR gewoon weer het jeugdteam.

Ben overigens ook zeer benieuwd wat er met wisselgeld en pressiemiddel Sainz gaat gebeuren.

Wat Honda heeft is elk jaar een ander persoon die met de Hondamotoren werkt en verbetert, achter de schermen van Honda gebeurt het en voor de leek is het afwachten wat er komende jaren gaat gebeuren. Die Japanse poppen die dansen altijd zonder onderbrekingen met af en toe een uitschieter voor de persoon die de Hondamotor verbeterd en zijn team.

Voor de nieuwe motor regel zie ik ze toch geen WK worden dus Renault of Honda maakt ook niet uit.

Alonso Fan, het gat wat RBR te dichten heeft is motorisch. En Honda heeft de weg naar boven gevonden. Never say never, het kan in 2019 en 2020 wel degelijk nog lukken.

Oke dan weten we dat alvast thanks.

Inderdaad Alonso maakt geen reet uit. Derde is het toch minimaal. Ik zie geen ander team zo'n stap maken dat ze een bedreiging zijn voor RBR.

@snork het grote voordeel van Red Bull is al jaren hun chassis met aerodynamica waarmee ze de slechtere motor grotendeels weten te compenseren en het gat naar de top weten te dichten.

Echter veranderen volgend jaar de regels op dat vlak en worden diverse onderdelen waarop Red Bull hun voordeel kan behalen gestandaardiseerd of versimpeld. Daarom was Red Bull ook zo'n grote tegenstander van deze nieuwe regels.

Volgend jaar kunnen ze dus, als de Honda motor qua performance tegenvalt het verschil in vermogen minder makkelijk compenseren met bijvoorbeeld de aerodynamica op voorvleugel.

Met renault worden ze geen wk kampioen, dus best een onderbouwde gok dit.

@RICE, dat zou zo maar kunnen. Echter, de huidig technisch directeur (Vaché), die stokje heeft overgenomen van Newey, is juist weer expert in de elementen die mechanische grip verbeteren.
Ik vind het gewoon erg stoer dat RBR de keus gemaakt heeft. Zoals Einstein zei: "als je doet wat je deed, krijg je wat je kreeg". En wat ze kregen van Renault is volgens mij niet wat ze graag zouden willen, dus zul je iets anders moeten doen. En dat doen ze nu bij RBR.

@John6 daar vergis jij je lelijk in, Renault hoeft maar aan twee teams motoren te leveren en hebben meer tijd ten over om de Renaultmotor door te ontwikkelen en te verbeteren en gaan je haren op je hoofd opeens statisch recht opstaan zodat je met je vingers in je haren krabt en denkt hoe Renault het geflikt heeft om als derde team mee strijd om de titel. Zoals je het nu ziet strijden de coureurs van RBR mee als derde team, volgend jaar is het de beurt aan Renault en McLaren.


Alonso Fan als je zo door gaat kun jij je titel ook wel vergeten..... en wordt je ingehaald door Snork

Misschien hebben ze de keuze al gemaakt in Monaco en is het een tactisch concurrent spelletje om het zolang mogelijk uit te stellen om Renault te jenne.

@SNORK

Iets klopt niet aan je uitleg.
Toen Renault zegde dat ze het tijdig moesten weten werd er gelachen.
Nu is het plots hoogtijd?

Het contract is gewoon in Monaco ondertekend.
RBR wil nu gewoon het slachtoffer uithangen om geen gezichtsverlies te lijden wanneer het de verkeerde kant uitgaat.

Als ze geen gezichtsverlies willen lijden. Dan hadden ze Monaco helemaal niet genoemd. Het gaat helemaal niet om gezichtsverlies en slachtoffer rol.

Stoffelmans, ik heb het idee dat jij RBR geen warm hart toedraagt na al je reacties zo te hebben gelezen mag hoor maar verkondig niet dat je op zeker alles weet.

@PIPO

Natuurlijk noemen ze dat, omdat ze zogenaamd in Oostenrijk dat wilde aankondigen.
Het is een welles nietes kinderspel.
Monaco valt precies 12 dagen na de einddatum 15 mei.
Bij mij rinkelt er een belletje.;-)

En dan nu zogezegd gedwongen om vroegtijdig een besluit te nemen
Politiekers gebruikten het ook, dus waarom zouden F1 bedrijven dat niet doen.
Natuurlijk is dat tegen het gezichtsverlies, of indekken.

@ JAN ALMERE

Ik draag RBR inderdaad geen warm hart toe.
Sterker nog, dat doe ik met geen enkel team, een bedrijf een warm hart toedragen is iets voor kinderen.

Stoffelman, ik ben je volledig kwijt. 15 mei, plus twaalf dagen, belletje. Sla mij maar dubbel.

@SNORK

15 mei moest Renault weten of RBR het contract vernieuwde.
Na veel gekibbel wilde Renault 2 weken uitstel geven aan RBR, maar die wilde het nog langer oprekken.
Snap je nu wat ik bedoel?

gewoon kwestie van bij de les te blijven.

Dat zou op zich wel leuk zijn om te kijken wie er dan het beste uit de bus komt ;)
Maarre reken er maar op dat dat nooit zal gebeuren, STR zal altijd het kleine broertje/zusje blijven...

Petertje: ja, ook gelezen op de Engelse versie van deze site

Als Toro rosso verkocht zou worden dan heeft RBR het echt wel laten vastleggen dat zij het fabrieksteam worden. En met het ontwerp van de motor zal RBR zonder twijfel doorslaggevend zijn . Er is geen reden om TR beter te behandelen dan RBR. Het is slecht een opleidingsteam

Ik denk dat je in het geval van Honda en de nauwe relatie tussen STR en RBR, je het gewoon zo kan zien als dat beiden het fabrieksteam worden.

Ik zie ook eigenlijk geen reden om je klantenteams ongelijk te behandelen.

En wat maakt het uit. Torro Rosso doet wat RB wil. Denk je echt dat er ook maar iemand bij TR iets durft te doen wat RB niet wil? Het is een test team van RB. Wie van de 2 fabrieksteam label krijgt maakt niet uit. TR is het test team van TR .

Inderdaad, en er is een groot verschil tussen de onderkant en de topteams.
Aan de onderkant zit het redelijk dicht op mekaar.

Ken het verhaal niet maar mocht het zo zijn kon Ricciardo wel eens meegaan...

AF: Ja zelfs dat heb ik ook al gelezen, maar dan alleen in het geruchtencircuit op soc.media dus dat heb ik vooralsnog maar niet meegenomen in mijn post.

Zou niet eens raar zijn en hoop er stiekem ook op! Verder denkend.. wat als dit zo is, RBR met HONDA zonder Newey.. Sainz terug naast Max!? Alleen de soap die er (hier) gaat ontstaan maakt het volgende seizoen al geslaagd!

Daniel blijft want hij kan nergens naartoe. En Newey blijft omdat hij in de pre-vut zit. Hij is parttimer voor het F1 project. En heeft helemaal geen zin om een nieuw F1 avontuur aan te gaan. Het is waarschijnlijker dat hij er binnen 2 of 3 jsaren volledig mee stopt. En als het Honda avontuur geen succes wordt, de 2021 regels niet heel erg aantrekkelijk zijn dan kan er zo een bericht uit Oostenrijk komen dat RBR in de verkoop staat.

Dat gedeelte van Ricardo kan ik me niet voorstellen hij zou wel gek zijn.
Hij wil in een winnende auto en voorlopig is de Renault dat nog lang niet. Zelfs al zou Newey naar Renault gaan dan is dat pas effectief voor de 2020 auto m.a.w. nog een verloren jaar
voor Ricardo. Voor wat Newey betreft alles kan echter hij hikt nu al jaren tegen de gelimiteerde mogelijkheden van deze motor aan en dan zal hij dat nu weer gaan opzoeken???

Ik zie geen reden waarom Newey zou vertrekken. Zeker niet omdat hij naast RBR mooie projecten mag doen bij Aston Martin.
Ben wel benieuwd hoe renault zich gaat opstellen tegenover RBR, ze hebben natuurlijk leverplicht. Alleen er is altijd ruimte om vervelend te doen, anderzijds heeft RBR nog steeds Sainz in dienst en ik weet niet of RBR daarin leverplicht heeft.

Alsof Ricciardo bij Renault kans heeft op de titel. Veel minder kans dan bij RB met Honda.

Meer kans bij RBR op de titel dan bij Renault? niet mee eens...

RBR gaat die jaar geen kampioen meer worden. Denk je dat ze die achterstand op MB en Ferrari opeens goed gaan maken? Beetje reeel blijven

die mega grote achterstand zoals in China/monaco/Canada?

@royalere, Die achterstand van 72 punten op MB in het kampioenschap. Om te winnen moet je meer punten hebben dan de andere. China +5 voor RB, Monaco + 2, Canada -1 . Dat is 6 punten inlopen op 3 races
En dan kies je ook nog de races uit die goed voor je uitkomen. Australie, -2 , Bahrein, -33, Azerbaijan -25. Spanje -18.
Redbull loopt niet echt in, kleine stapjes. terwijl MB grote stappen neemt. Dus ja, een flinke achterstand
die ze echt niet gaan inlopen.

@Paddy, ik denk niet dat je helemaal begrijpt hoe publieke opinie zich vormt.

Stel, Renault bouwt nu een motor waarmee ze elke race zullen winnen. Wat denk je dan dat dat met de imago van Renault doet na 4 jaar wanprestatie? Zou men denken, wow! dat is knap!
Of zou men denken, Red Bull had al die jaren gelijk, Renault heeft 4 jaar lang geen flikker uitgevoerd!

Hadden ze toch ook niet. Het is kiezen of geen keuze hebben. Hij dekt zich vast in als ze volgend jaar net als McLaren achteraan meetuffen omdat die Honda het niet aankan om ook echt gepushed te worden.

ja ze hebben voor honda gekozen omdat ze zeker weten dat ze achteraan gaan rijden(wat trouwens de grootste stierenpoep is wat ik deze week heb gelezen). rB weet totaal niet waar Honda mee bezig is, het is gewoon een blinde gok......

Oh wacht de wekker gaat.

En oh ja, deze dan ook erbij: ze doen dit alleen maar omdat ze boos zijn op Renault en Renault hiermee willen pesten.

Goeie vraag.

We gaan het zien in 2019 en nee ik geloof er niet in...

10 podiums volgend jaar bij elkaar zou al mooi zijn, En een dikke vette middelvinger naar Claren zijn.

Ik geloof er ook geen moment in dat ze de komende twee jaar kampioen kunnen worden met Honda. Eerst maar eens zien met wat voor auto ze volgend jaar komen, is die weer zo goed of weer een keer net niet, dan moet de combinatie motor- auto nog goed zijn en tenslotte de motor zelf moet een heel stuk beter dan nu.
Zie dat niet allemaal in één keer lukken.

@TufTuf Ik zie RBR onder de rozen eindigen als het met Honda zo doorgaat.... in de rouw advertentie van RBR zal staan stuur geen bloemen en geld is meer als welkom, dit geld wordt gestort op een bankrekening voor een goed evenement. Help RB de winter door..... overjarige blikjes RB nu voor de helft van de prijs te koop. op=op!


:-)

gaaaaaaaaaaaaaaaap

Ik hoorde net ergens een lama schijten.

sinds Vettel is vertrokken
Jaartje f1 gemist ???

over jankers gesproken als het tegen zit

Tuurlijk jij weet het Musky.

ik geloof je meteen voor of achteruit dat is de vraag he

Renault maakt al jaren geen grote stappen, dus aankomende jaren ook niet. 1 jaartje met Toro Rosso doet Honda al wonderen, laat staan straks met Red Bull.

@Jan Almere.... Als je het goed leest komt het niet van mij, maar heb ik het gelezen op een F1 site en zoek het zelf maar uit op welke F1 site. Waarom zou ik je de bron vertellen/schrijven welke F1 site het is, je neemt toch niet de moeite om te lezen waar het staat omdat je verknocht bent aan deze site. Succes!

@Musky,
Renault die grote stappen gaat maken?
Dat hebben ze nog nooit gedaan, dus maak je geen illusie, dat gaat ook niet gebeuren.
Sterker, zodra de nieuwe motor reglementen bekend zijn, zal Renault zich daar volledig op concentreren. Ze hebben al door laten schemeren dat ze niet over de middelen, en het budget beschikken om met twee projecten tegelijk bezig te zijn. Dus de kans is eerder aanwezig dat ze de ontwikkeling van de huidige motor op een laag pitje gaan zetten.
Renault gaat de aansluiting met Ferrari en Mercedes niet meer maken met het huidige motorregelement, vergeet het maar.