Officieel: Red Bull voor 2019 en 2020 in zee met Honda

Wel zielig voor max moet hij kiezen of met een Aston Martin of een honda door monaco toeren

Wooohooo, een development-jaar voor RBR. Althans, dat verwacht ik.
Ik ga iig niet nu gelijk roepen dat RBR volgend jaar wel ff kampioen gaat worden.

Hoe pijnlijk moet dit ook zijn voor McLaren. Vaarwel zeggen tegen 100 miljoen dollar, terwijl Red Bull minder dan 12 maanden later van mening is dat het de betere optie is van de twee.

In potentie voor Rb racing de beste beslissing. Renault zal nu zonder de 20 miljoen die Rb betaald en de huidige budgetcap verder moeten. Bij Honda is daar geen sprake van.

Goede keuze! Ik zie zelfs kansen voor een wereldkampioenschap met deze samenwerking. Eerder dan met Renault.

Max in een NSX dalijk. Vind ik een mooie kar.

Welkom Honda. ホンダを歓迎する

Is denk ik de optie met de meeste groeimogelijkheid. Ben wel benieuwd met wie Renault nu in zee zal gaan voor volgend jaar. Veel opties hebben ze echter niet.

Lekker dit nieuws, is de komende weken effe de focus van Max af, gaan we het in de media alleen maar over Honda hebben, prima zo.

@EAM50
Kijk eens onder "Acura", Dat is ook Honda en die heeft toch best wel leuke modellen en met de NSX is ook zeker niets mis (die is er als Honda en Acura).

Het zet tevens de deur open voor een totale overname door Honda in 2021 als RBR de formule 1 gaat verlaten.

@Manuel: RB zal eerder TR van de hand doen dan hun eigen team. Ze roepen wel dat ze mssn de F1 willen verlaten, maar blaffende honden bijten niet.

@Dale U: De focus gaat straks nog veel meer van Max af, omdat nu snel bekend zal gaan worden wat Ricciardo gaat doen.

@Stitch: ik hoorde iemand roepen dat pa Stroll bezig is om Williams over te nemen en dat mede in die deal een overstap van Mercedes naar Renault zit. (Sorry, ik kan de bron en het artikel jiet meer terug vinden)

@Z0mer, het is eigen schuld van McLaren/Ron Dennis dat het zover is gekomen. Honda was eerder op beter niveau gekomen als Ron Dennis in 2015 niet tegen had gehouden dat RBR toen al de overstap maakte naar Honda. Met twee teams had Honda meer info verzameld en sneller door kunnen ontwikkelen. Maar Ron wilde niet concurreren met RBR, achteraf gezien begrijpelijk als je ziet hoever McLaren staat van RBR dit seizoen...

@Tifoso'nee, de schuld van Ron Dennis is het zeker niet; als Ron nog de baas was geweest dan was Honda nooit exit gegaan. Ron Dennis weet hetzelfde wat ze bij RBR ook allang wisten; met een Renault klanten PU gaan ze never voor het kampioenschap gaan.
Feitelijk is de keuze vorig jaar september natuurlijk al gemaakt toen McLaren en Renault de helpende hand werd toegestoken.

Dat lijkt me wat extreem. Maar als je pech hebt als rbr zijnde en renault ontwikkelt wel weer sneller als Honda kan je een probleem hebben. Maar daar geloof ik niet zo in.

In je dromen, echt niet dat Renault volgend jaar het licht ziet qua kwalificatie modus.

Zal niet gebeuren. Je kunt wel donderop zeggen dat ze er bij Renault nu ineens veel meer tijd en energie in willen steken.
Zo zijn ze dan ook wel weer: rancuneus.
Maar de Japanners zijn altijd fanatiek :)

Dat zou alleen kunnen als ze een copy maken van de Mercedes motor. Daarnaast is het chassis van Renault nog lang niet op het niveau van de top-3.

Renault heeft aangekondigd dat ze de komende jaren onder een budget cap gaan produceren. Zeker op de motorafdeling wordt er de komende tijd niet volledig geinvesteerd. Nu zullen ze die paar miljoen ook gaan voelen die RB niet meer gaat betalen.
Honda daarentegen heeft een groter budget op motorengebied. De insteek van RBR is dus op basis van vooruitgang de komende jaren en daar heeft Honda nog het meeste potentieel. Vooral als ze un TBI werkend krijgen zou dit de motor op Mercedes/Ferrari niveau moeten brengen.

Dat gaat niet gebeuren.

Renault beloofd al jaren veel, maar brengt uiteindelijk weinig.

Daarbij is Renault vanwege haar fabrieksteam ook de beste partner niet meer voor RB: want zodra Renault haar chassis op orde krijgt ga je toch belangenverstrengeling krijgen en als RB altijd later de laatste specs krijgen.

Wat Honda betreft zou het naar McLaren toe natuurlijk ook geniaal zijn om volgend jaar met RB een gooi naar de titel te doen.

Het is eigenlijk een eenvoudige rekensom. De fabrikanten die het meeste geld willen investeren voor de ontwikkeling van de motor zullen uiteindelijk ook het beste gaan presteren met hun motor. Kijk naar Mercedes en Ferrari wat zij aan ontwikkelingskosten maken. Ik denk dat Honda nu nog een kleine achterstand heeft. Maar met twee teams volgend jaar komt de data van de motor ook van twee teams binnen. Dus is de kans van een snelle doorontwikkeling naar mijn idee een feit. Ook al omdat Honda gebruikt maakt van de huidige brandstof leverancier van RBR en STR ExxonMobil.

Het is gewoon de beste keuze voor de toekomst, daar is geen twijfel over. Honda gaat de goede kant op en gaat op den duur echt wel over Renault heen. Echter wordt het volgend jaar en wellicht het jaar erna ook nog drama helaas...

Dutch

Veel budget is geen garantie voor winnen, zie o.a. Toyota

@TWSLEX: Ik kom ook niet meer bij als Honda volgend jaar bagger is.

@SPEEDPUPPET: Inderdaad, 2019 en 2020 hoef je niks te verwachten anders dan gelukstreffers, en in 2021 is er een compleet nieuwe motorformule.

@Arie: ik kom niet meer bij als Honda volgend jaar top is en jij hier openlijk je ongelijk moet toegeven.

Elke keuze heeft een risico, deze dus ook. Ik vind het gaaf dat ze deze keus gemaakt hebben. Na al benieuwd naar 2019!!

@pietje

Toyota probeerde het ook als volledig fabrieksteam: dat ze daarmee niet wonnen kan je dan ook niet vergelijken met het huidige Honda project dat alleen motoren levert.

Iets met appels en peren.

@BENNY DONKER: Daar heb ik dan geen enkel probleem mee hoor. Mag je mij gerust aan houden.

Niets appels en peren. Of het een chassis is, de motor, of een combinatie van beiden, geld is geen garantie voor winnen. Er zijn veel meer factoren belangrijk dan alleen geld.

Voetbaldwergen winnen ook wel eens van Real Madrid.

@pietje er zijn inderdaad veel meer dingen belangrijker dan geld belangrijk zoals en topchassis van redbull die is niet te vergelijken met de chassis van toyota, zoals een topontwerper als newey die had toyota toen niet, zoals 2 top coureurs bij red bull racing die je ook niet kan vergelijken met wat toyota toen had. en dan plus al het geld die redbull en honda samen erin geld dan maakt dat wel degelijk een verschil. voetbaldwergen winnen wel eens van real madrid ja maar een voetbaldwerg kan in deze tijd nooit meer een champions-leaque winnen. en daar draait het om... geld.

@Pietje2013

Bottomline is dat Honda en RBR met hun financiële middelen qua doorontwikkelen een grotere kans maken om mee te doen in de strijd om het wereldkampioenschap dan Renault en McLaren. Of dacht jij soms dat zij daar in Japan liggen te slapen. Het is een heel trots volk. En de blamage van de afgelopen jaren met McLaren moet zo snel mogelijk worden weggepoetst. Je kunt de situatie rondom Toyota totaal niet vergelijken met die van Honda. Eerder met Renault en zijn eigen team.

Dutch

Fijn dat jij in de 1e zin meteen "een grotere kans maken" zegt. Zijn we het toch nog eens met elkaar want "een grotere kans maken" is nog steeds "geen garantie" zoals ik zeg.

@pietje maar wat geef nou wel garantie op succes in de F1? niks. dus wat jij beweerd is gewoon bull>>hit.

Er bestaat een kans dat Honda volgens jaar meer presteert dan Honda. Ik geloof niet meer dat Renault in deze motorformule MB & Ferrari gaat bijbenen. Dus ik vind het een begrijpelijke keuze, daarnaast zijn de Japanners natuurlijk flink gekrenkt en zullen zij de huidige progressie en investeringen doorzetten en misschien nog wel intensiveren. Ben wel benieuwd wat er met Sainz gebeurd. Volgens mij wilden Honda een Japanner in een auto wanneer er twee teams met Honda reden en dat zou een logische keuze zijn voor Hartley.

Wat een niveau weer hier. Allemaal tegen een stelling die algemeen aanvaard is ingaan, om daarna met de uitleg achter die stelling te staan.

Want na Dutch doet Petertje dat ook door te zeggen dat niets garantie op succes geeft, terwijl hij mij aanvalt doordat ik zeg: "geld is geen garantie voor succes"

Bizar gewoon.

@Pietje,
Zo zijn er nog wel meer zaken.
Resultaten uit het verleden, bieden enz....
Niets bied garantie, dus ook geld niet inderdaad. Maar met weinig budget ga je zeker geen succes hebben, tenminste geen races winnen of kampioen worden.
Of Honda een betere keuze is, zullen we met z'n allen moeten afwachten, en dat is een feit.

@pietje wie niet durft die niet wint. een miljoenen bedrijf als redbull racing met zoveel know how en vakmensen gaat echt geen deal sluiten waar ze op achteruit gaan. denk je dat ze dom zijn? bij renault blijven hangen biedt wel garantie tot succes dan?

Ik zeg alleen dat geld geen garantie voor succes is en jij aanzetten met bij Renault blijven e.d.

Wat triggered jouw reactie? Is het mijn avatar? Denk je dan meteen dat ik anti ben ofzo? Het is eerder andersom. Alle Max en RB fans trappen alles de grond in wat niet positief is in het cirkeltje van Max en RB.

@Pietje2013

Ik heb nooit iets anders beweerd. Ben ook benieuwd waar je dit gelezen hebt. Niet bij mij in ieder geval.

Zijn ze bij Renault blij weten ze waar ze aan toe zijn! Kunnen ze stoppen met janken! En daar gaan de podiums verlopig voor een renaultmotor

Ze gaan daar per jaar toch 20miljoen missen denk niet dat ze echt blij zijn ze hebben nu ook geen referentie meer rb was toch de maat staf aan mc hebben ze ook niks .

McLaren moet eerst maar eens heel vlug van die Zak Brown en Bouillier af.

Brown kwam met veel tamtam binnen daar dat hij de man was die een nieuwe grote sponsor binnen ging hengelen met zijn commerciële skills, en Bouillier.... tsja.... wanneer is Bouillier wat geweest in de F1?

Kennis van RB? Dus jij zegt dat de mensen bij Honda prutsers zijn want bij een energiedrankjesfabrikant gaat het ontwikkelen beter dan in hun eigen high tech facility in Sakura?

Testbank en kennis van RB? Onzin. Honda heeft RBR daar echt niet voor nodig, die hebben (net als elke motorfabrikant) zelf de kennis en testfaciliteiten.

Als Honda daar RB niet voor nodig heeft, waarom wordt het door veel mensen hier dan als een pluspunt gezien dat de motor bij RB ontwikkeld wordt?

Juist @pietje2013!
Waarom denken jullie dat STR Honda aan boord heeft? Dit was vorig jaar al het plan om Honda een stap te laten maken en de Japanners luisteren tenminste dat kan je van Renault niet zeggen! Oplossingen moet je samen zoeken niet alleen! Das het beste resept als je verder wil! En dat de Honda motor bij RBR op de testbank staat is gewoon om samen naar oplossingen te zoeken, lopen niet voor niets Japanners bij RBR en STR de deur plat!
En misschien heb ik wel een betrouwbare bron?

RBR geeft Honda energie... de nieuwe motorbrandstof voor Honda, het energie product wat RBR groot gemaakt heeft in al die jaren wordt nu ook gebruikt als benzine in de Hondamotoren die het tijdperk in gaan als Honda vliegtuigmaatschappij Japan en de slogan overneemt van RBR. Honda vliegtuigmaatschappij geeft je vleugels.... Japan en omstreken!!

???

Pleur eens op met die emoji's.

@Trulla:
?????

Pleurt zelf op @Trulla

Hé, gezellig. Koffie?

Niemand gaat mij vertellen wat niet te doen @Snork, en zeker iemand met de nickname @Trulla niet.
Ja koffie net ingeschonken.

Nou nou. Wat een ballen worden hier getoond

Zie je, op Feestboek zitten alleen maar tokkies.

Je hebt het wel over een sloopkogel door de kerk?

Topsnelheid zeker wel maar er komt nog meer kijken dan alleen snelheid maar ik neem aan dat RBR weet wat het doet.

Educated guess is het meer. Gokken is het zeker niet.

Een echte gok lijkt het me niet, ze hebben de data kunnen vergelijken. Het is misschien maar van 1 race (waarin honda ook nog problemen had) maar qua performence en de snelheid waarin ze hebben verbetert zijn goede tekenen

Ook een educated guess is nog steeds een gok.

De enige gok is hoe het gaat uitpakken met de samenwerking tussen RBR en Honda, maar daarvoor hebben ze al een tijdje mee kunnen kijken in de keuken bij TR.
Kennelijk bevalt hetgeen wat ze daar zien.
RBR gaat echt niet in zee met een motor, waarvan ze nu al weten dat het minder is dan wat ze nu hebben.
Ze zullen alles wel goed hebben overwogen, en gezien hebben dat ze met Honda beter af denken te kunnen zijn.
Fabriekssteun is in mijn ogen altijd een voordeel t.o.v. kanten team zijn, dus wat dat betreft is het de juiste keuze.
Of het uiteindelijk de beste keus is qua prestatie van de motor op zich, dat zal de toekomst uitwijzen.
Nogmaals, ze gaan echt niet over naar Honda als ze daar geen vertrouwen in zouden hebben.

Ik denk dat de belangrijkste reden voor RBR het feit is dat Honda met 1 upgrade 0,3 sec. weet te realiseren, waar Renault met mondjesmaat hoogste 0,1 uit het blok weet te persen. En qua betrouwbaarheid heeft Honda Renault al ingehaald.

*betweter modus aan*

Educated guess = based upon rational appraisal
Gamble = guess based on a hunch

*betweter modus uit*

@Dutchtreat.....begrijp jou enthousiasme. Maar het is 0,3 seconde winst na de 83ste upgrade ze zijn al 4,5 jaar bezig.
En RB had meer power uit het Renault blok kunnen halen als ze de juiste smeermiddelen hadden gebruikt.

Dat valt maar te bezien @ Dutch. Die berichten kwamen laatst ineens op ja, maar vorig jaar kwamen er berichten naar buiten waarin werd vermeld dat Red Bull juist meer uit het blok haalde met de andere smeermiddelen.

@Dutch Ja joh die 8 pk die er bijkomt in Hongarije door nieuwe smeermiddelen van Exxon Mobil gaat echt het verschil maken ofnie?

@DutchF1

En hoelang is Renault nu al bezig? Honda loopt sowieso al een jaar achter door het gemiste voorbereidingsjaar. Dan komt er ook nog eens bij dat Honda gedwongen hun blok hebben moeten aanpassen aan het chassis van McLaren waardoor zij niet de ruimte en de vrijheid hadden om hun blok naar hun eigen inzicht te ontwerpen.

@ Bonsai

Inderdaad is RBR overgestapt naar ExxonMobil. En dat heeft ervoor gezorgd dat er meer winst uit de performance van het blok werd gehaald. Dus was dit niet door toedoen van Renault zelf. Aangezien Honda zelf ook met ExxonMobil werkt, is de 1 op 1 overgang juist een vooruitgang. Ik verwacht dan ook dat ExxonMobil met een upgrade van hun brandstof en smeermiddelen gaat komen zodra zij de data hebben van de laatste Renault upgrade. Iets wat Renault denk ik voor hun zelf hebben gehouden om naderhand lekker een steek onder water te kunnen geven richting RBR en ExxonMobil.

Ik denk dat RBR meer informatie heeft omtrent de huidige status en ontwikkelingen van beide motoren. Dat ze dan toch voor Honda kiezen geeft voor mij vertrouwen in de toekomst!

Ja en zo zijn er echt nog veel meer positieve punten te melden betreft het waarom kiezen voor handa. Dit is echt wel een goede keuze zeg

Dat er waarschijnlijk een Japanner in TR komt voor 2019 en 2020 op de plaats van Hartley. De vraag is alleen wie, want ik weet zo niet wie er in aanmerking komt voor de superlicentie

nog niet veel denk ik, Maar als het tegenvalt begin volgend jaar dan kan er wel eens een bommetje gaan barsten.

Weet het niet...

Zou Ricciardo het met Honda aandurven? Uberhaupt wel serieus kanshebber bij Ferrari en/of Mercedes zijn?

Echt nog wel door RB begeerd worden met al zijn getwijfel?

Wellicht schuift RB Gasly wel door naar de hoofdmacht, en Sainz... wat gaan ze daarmee doen? Definitief aan Renault laten, of toch nog een tweede keer aan Max koppelen? Dat laatste betwijfel ik persoonlijk ten zeerste, maar wie weet!

Reken maar dat Ricciardo op de hoogte is van de in en outs van de Honda motor t.o.v. de Renault motor. Ook zal bij hem zwaar gaan wegen dat Newey de beste is op aerodynamisch gebied, met het oog op de aanpassingen van volgend jaar. Alles buiten RBR om is een enorme gok voor hem. Ik denk dat in zijn situatie blind kijken naar een Mercedes of Ferrari dodelijk kan zijn. Ook hij moet toch in zijn achterhoofd hebben zitten wat een verkeerde keuze (Alonso) met je carrière kan doen.

Dat zou betekenen dat Sainz transfer-vrij is als Ricciardo bijtekend bij RBR. Als Ric er voor kiest om naar Ferrari te verhuizen, dan komt Sainz naast Max te rijden in de RB15 !!!

Iedereen gaat er maar vanuit dat Mercedes volgend jaar een plekje heeft voor Ricciardo. Bij Ferrari misschien, maar ook dat is de vraag.

Niks, anders dan dat Max als zijn contract afloopt zo snel mogelijk weg wil naar Mercedes.

@Arie54

Max kijkt naar teams waar hij een wereldkampioenschap mee kan winnen. Als in zijn ogen RBR daar de beste kansen toe heeft, gaat hij echt niet verkassen hoor. Mercedes is niet zaligmakend, en Ferrari beslist ook niet.

Het lijkt er op dat Hulk Sainz de baas is. Ik weet niet precies wanneer de overeenkomst met Sainz afloopt, ik dacht gelezen te hebben in september (kan iemand dat bevestigen?)

Maar ik denk dat indien Sainz vanaf nu niet vaker voor de Hulk komt dat er geen verlenging komt. Sainz is dan vrij op de markt. Aangezien Renault aangeeft tevreden te zijn met hem zal hij wel daar blijven.

Ric moet gewoon overstappen ;).

@Schouten: Ohhh Verstappen

Sky schrijft vandaag dat de deur voor Ric voor zowel bij Merc als Fer dicht is voor 2019.
Zowel Arrivabene als Marchionne zouden niet geïnteresseerd zijn want dat zou misschien alleen maar tot destabilisatie leiden bij Vettel en Bottas gaat ook wel bijgetekend worden.

Ik denk dat Ric tijdens de thuis GP ook gewoon gepresenteerd zal worden door RB.

In 2019 nog niet. Een overwinning zou al heel mooi zijn en vooral een emotioneel moment voor Honda na al die jaren afzien.

Honda: Power of Dreams
RBR: Dreams of Power... :)

Mwaa ik heb toxh gezonde hoop dat het heel spannend gaat worden in 2019

Natuurlijk staan ze er volgend jaar niet meteen...
Voor de toekomst is het de beste keuze voor RBR, maar volgend jaar wordt gewoon drama

@Speedpuppet, nou......met de huidige motor van Honda en de stappen die zij zeker de aankomende winter nog gaan maken, weet ik dat zonet nog niet.

Verstappen heeft sowieso nog een contract tot eind 2020...

NRNK

Ja maar wij weten ook niet wat daar in staat.

Het beste tekent Verstappen even bij tot en met 2021. Hij is gewild bij ieder team en op die manier heeft hij mooi het eerste jaar van de nieuwe regels kunnen aankijken om zo te kijken welk team er het beste voor staat.

"Voor de toekomst is het de beste keuze voor RBR, maar volgend jaar
wordt gewoon drama." ?????????

Zo lastig is het niet hoor;) Volgend jaar is Honda nog niet zo ver, in de toekomst gaat dat wel goed komen.

Goh, ik zie nog alle negatieve berichten t.o.v. Ferrari voor mij hier op het forum eind 2016. Totdat ineens bleek dat begin 2017 Ferrari het gat gedicht had t.o.v. Mercedes. Iedereen verbaasd. Hoe hadden zij dit voor elkaar gekregen? Ik denk dat menigeen nog verbaasd gaat kijken als blijkt wat Honda voor elkaar heeft gekregen in de aankomende winterstop.

Ja dat zou kunnen, maar de kans is natuurlijk een stuk groter dat het niet gaat lukken. Beter niet te positief dus, dan kan het alleen maar meevallen.

Speedpuppet zwaar negatief is toch wat anders dan niet te positief. Honda redbul zit wel snor 2019 en 2020 liggen de motoren zo dicht bij elkaar dat het wk voor 3 teams haalbaar is. Gaaf toch

@Speedpuppet

Raar dat je na alle blamage van Renault deze toch minimaliseert t.o.v. van de blamage die Honda heeft ondergaan met McLaren. We weten allemaal wat daar aan ten grondslag heeft gelegen. De belachelijke eisen van McLaren zelf. Je ziet gewoon dat Honda zijn mouwen heeft opgestroopt nu zij uit de wurggreep van McLaren bevrijd zijn. En tot dusver heeft Honda van alle drie dit jaar de meeste progressie doorgemaakt. Ik spreek hier mijn vermoeden uit dat met twee F1 teams en hun data ter beschikking, Honda volgend seizoen met de meeste updates gaat komen wat de motor aangaat.

Dat Aston Martin zou wel eens wel kunnen vallen. Maar dat is maar een gok van mij.

Honda heeft zojuist aangekondigd dat de naam gewoon
Aston Martin Red Bull Racing blijft.

Dank je Pietje

de FIA regels zijn duidelijk klanten teams moeten hetzelfde materiaal krijgen als het fabrieksteam

@bullfrog

FIA regels zijn over het algemeen verre van duidelijk en laten doorgaans veel te veel grijs gebied open om toch niet zo te werken als ze bedoeld zijn.

Mojito, klopt, maar hebben ze aangepast. Voorheen moest de PU hetzelfde zijn, maar leverde ze niet dezelfde software mee. Daardoor konden de prestaties verschillen bij de verschillende teams.

Nu is dat echter niet meer zo en moet ook dezelfde software meegeleverd worden.

Ik denk dat dat wel los zal lopen. Los van de reglementen heeft Renault er geen enkel belang bij om de kantjes er af te lopen bij RBR. Directe concurrenten voor de ranking zijn ze toch niet, en het is bepaald geen positieve reclame willen ze ooit nog aan een ander team hun motor leveren.

@troetelbeer

Klopt dat dat aangepast is. Echter blijft het F1 waar de belangen groot zijn, en fabrikanten zullen altijd manieren blijven zoeken, vinden en gebruiken om zelf in het voordeel te blijven t.o.v klanten.

Bedoening, niet bedoeling. Dat is iets anders. Ik zeg het niet om de taalnazi uit te hangen, maar om je te helpen jezelf niet voor l*l te laten staan.

@NRNK

Thanks voor de tip!

Over taal gesproken.... Wat schreven ze? ... het wemelde van de geruchten ...

Dan zal het vast gonzen van de jounalisten die alles van de bloemetjes en de bijtjes willen weten bij Honda en RB

Nee, voor 2021 wachten ze denk ik eersr de definitieve vaststelling van de nieuwe reglementen en eventuele intrefe van nieuwe fabrikanten af.

Ook Honda zelf zal de vaststelling van die reglementen wel willen afwachten, dus bepaalde clausules waarschijnlijk.

Voor 2021 ligt alles open voor alle teams maar in het geval RB zijn de pijlen gericht op Aston Martin maar ook Porsche wordt door de duitsers nadrukkelijk in verbinding gebracht met RB.
En als de Honda goed gaat kunnen ze misschien die samenwerking ook wel voortzetten in 2021.

Nu kunnen ze met Honda samen ook werken aan de motoren van na 2020. Nog een jaartje Renault zou hebben betekent dat je nog 2 jaar met Renault wil doorgaan, gezien de aanstaande regelementswijzigingen.

Grootste voordeel voor Honda: nu rijden er straks 4 auto's met een Honda motor en er is tussen die 2 teams en 4 auto's geen enkel probleem om data uit te wisselen. Voor Renault geldt natuurlijk dat ze niet alle performance data van de auto van McLaren en RBR krijgen en omgekeerd krijgen RBR en McLaren ook niet alle info van het Renault fabrieksteam en al helemaal niet van elkaar. Het zijn tenslotte toch ook concurrenten.

Ook het probleem van brandstof is er niet: STR en RBR kunnen samen met Honda de beste vloeistoffen voor de motor selecteren, zonder in de problemen te komen met sponsoren van het fabrieksteam.

De enige vraag die dus overblijft: is Honda er nu wel klaar voor om een topteam aan te drijven? Want de afgelopen 15 jaar waren ze dat heel duidelijk niet. De laatste, beetje presterende Honda's waren volgens mij de Mugen-Honda motoren in de Jordan.

@Starscreamer,

Honda is er nog niet?! Honda is met deze tweede motor Renault op alle vlakken al voorbij en de derde motor ligt al klaar en die upgrade is nog groter dan die van de tweede motor.

@Pietje Bell

Dat klinkt goed... maar waar haal jij deze informatie vandaan?

@pietje bell maar de grote vraag is of de nieuwe motor betrouwbaar is. Want in Canada hebben ze die nieuwe motor alweer moeten vervangen na slechts 1 kwalificatie ivm problemen en de beide Torro Rosso coureurs staan al bovenaan in het lijstje met meest gebruikte motor onderdelen. Op betrouwbaarheid zijn ze Renault dus nog niet eens voorbij. En best knap dat jij op basis van 1 race waarbij de ene Torro Rosso in bocht 4 eruit lag kunt beoordelen dat ze Renault al voorbij zijn.

Je vergeet ook eventjes dat Honda ruim 4 jaar nodig heeft gehad om een beetje knappe motor te bouwen dus na zo'n tijd mag je toch wel eens verwachten dat de motor eindelijk een keer in de buurt komt van die van Renault.

@starscreamer met de hulp van MB en ilmor.Anders zaten ze nu steeds met betrouwbaarheid problemen !!

@Rice

Die motor van Gasly die vervangen is was volgens mij een oude spec motor die nog niet afgeschreven is, maar in Canada hadden ze gewoon de upgrade nodig zoals Gasly zei.

@bonsai de nieuwe motor bij Gasly is eruit gehaald na problemen met de nieuwe motor in de 3e vrije training. In de kwalificatie is de oude motor erin gezet. Had het verkeerd neergezet hierboven. Op zondagmorgen is die oude motor weer vervangen voor een nieuwe spec motor
inclusief nieuwe turbo, MGU-H, MGU-K, energieopslag en elektronica waarvoor die 10 plaatsen straf kreeg.

@ohnoname , van Tanabe tegen de Japanse pers.

Nou, mijn gevoel zegt wat anders. Ik wordt er erg blij van. Goed, volgend jaar geef ik ook nog niet direct titelkansen, maar ach, die hadden ze met Renault ook echt niet gezien de bijzonder magere progressie van de afgelopen 2 jaar daar. Bovendien moet Renault het budget verdelen tussen de motor en de auto terwijl Honda zich volledig kan focussen op de auto. Ik denk dat ze daarom met Honda in 2020 duidelijk betere kansen hebben dan met Renault.
Forza Honda!

Je bedoelt, Verstappen na al die jaren toch nog Honda fabriekscoureur?

Nee, Verstappen blijft gewoon bij RBR, en dat is volgens Honda een klantenteam.

BS

Alleen Alonso (dus niet McLaren) met GP2 engine. Kom maar met artikelen waar het anders uit blijkt.

Het was niet alleen de uitspraak GP2 engine.

@PIETJE2013 Het constant beweren dat je chassis tot de top behoort en daarmee impliceren dat alles aan de motor ligt. Het rijden met teveel downforce om daarmee Honda er slechter te laten uitzien dan ze waren.

1/5 seconde = 0,20 sec?

Nee pietje ruim.0.5 sec als.je naar renault kijkt het fabrieksteam.

Nee schouten. Één vijfde seconde zoals hij schrijft is 0.2 sec.

A ha

Mee eens. Het feit dat McLaren eens een top team was gaf hun geloofwaardigsheid toen ze zeiden dat Honda het probleem was. Maar nu gaat Honda de kans krijgen hun echte waarde te laten zien en denk dat ze door deze deal zich een stuk beter kunnen ontwikkelen als Renault. Ik ben nog niet overtuigt dat ze Ferrari en Mercedes aankunnen maar slechter zal het waarschijnlijk niet worden.

McLaren 40 punten , torro rosso 19....

Budget Mclaren: 250 miljoen
Budget Toro Rosso: 125 miljoen.
Budget Red Bull Racing: 350 miljoen.

Mclaren zit qua budget dichter bij Red Bull dan bij Toro Rosso en toch staan ze 94 punten achter RBR. Tel daarbij op dat RBR behoorlijk wat punten heeft laten liggen door toedoen van de coureurs en dat Alonso absoluut gemaximaliseerd heeft een paar keer en je weet dat Mclaren geen topteam meer is en relatief gezien het dit jaar gewoon slechter doet dan TR.

Wat Ricciardo gaat doen is de volgende interessante vraag inderdaad. Maar of hij echt hierom weg zal gaan, dat vraag ik mij af.

Ferrari wil m helemaal niet meer als Mercedes.. Die gaan nog zeker 1 je door met Kimi! Ferrari heeft rust in het team en een Vettel goed in z'n vel die kunnen zo 100% gaan

Ricc weg, alonso naast max ??

Ik denk best dat RIC graag naar Ferrari wilt,
geloof echter niet dat Ferrari graag Ricciardo wilt op dit moment.

Bij Mercedes hetzelfde geval, dan blijft RBR als beste optie over.
Dus tenzij één of meerdere rijders stoppen bij FER of MER, denk ik dat RIC blijft.

Misschien dat hij juist wil blijven nu er een Honda deal is. Jij weet niet wat hij wil en ik ook niet.

2 Jaar zonder titel ontzettend zuur? nou voor mij niet hoor hij heeft nog tijd zat. Hij is pas 22/23 over 2 jaar. komt wel goed.

Denk dat de Honda de Renault al voorbij is

Of die titel er met Renault zou zijn gekomen, is ook allerminst zeker.
Dus wat dat betreft heeft RBR weinig te verliezen.
Ik denk niet dat ze overstappen naar Honda in de wetenschap dat ze er op achteruit gaan, want dat heeft totaal geen zin.

Ricciardo gaat , alonso naast max ??

Honda is al jaren met die motor bezig, dus 1-2-3 is het inderdaad niet... Momenteel lijken ze sneller te ontwikkelen dan Renault.

"Nu verwacht ik niet dat Honda 1-2-3 een snellere motor
dan Renault bouwt."

Nee, want dat is al gebeurd! ???

Hoe kom je daarbij Pietje???

Honda is sinds 2017 met deze motor aan het racen. Na het mislukte size zero concept konden ze niet meer doen dan wachten tot het token systeem geschrapt werd. Toen zijn ze pas met dit motor concept gekomen.

@Speedpuppet, van Tanabe tegen de Japanse pers.

Ben bang dat ze er naast zitten dan...

Pennywise gaat RBR er ook op vooruit, de Honda motoren zijn gratis dus er is een smak geld over om in de ontwikkeling van de auto te stoppen en om Ric aan boord te houden ;)

Niets in de F1 is gratis. Daar staat echt wel iets tegenover. Honda is Sinterklaas niet.

Vjenne: helemaal eens en nu hebben ze ook geen concurrenten met dezelfde motor en de Honda is alleen voor de RB teams beschikbaar.

Ook bij Honda zijn ze gewoon een klantenteam - aldus Honda.

Respectvol en open benaderd... Tja, je gaat nu eenmaal geen modder gooien met zo'm aankondiging. Zou de eigen reputatie minstens evenveel schaden.

Als je jaren wordt voorgelogen door je mptorleverancier dan ben je wel eens minder vrolijk.

Het is juist wel modder gooien van Honda, namelijk naar McLaren.

@politik

Red Bull gaat in de ontwikkeling van deze motor zelf een grotere rol spelen dan ze bij Renault de laatste jaren hebben kunnen doen.

Honda op tegenvallende prestaties afrekenen, is dan ook je eigen falen bekritiseren. Dat gaat dus niet zo heel snel gebeuren vermoed ik.

Hopelijk toont RB dat respect ook nog na een paar geplofte PU'tjes :-)

@Mojito , gedeeltelijk eens.
Want wanneer je samen aan iets werkt dat niet aan de verwachtingen voldoet, kun je altijd heel makkelijk die ander de schuld geven.

Volgens de regels moet Renault gelijkwaardige motoren leveren, maar het zal me ook niet verbazen als ze "ineens" moeite krijgen om voldoende reserve onderdelen te produceren zoals bij TR vorig seizoen. Maar ik verwacht dat Renault dat niet aandurft omdat RBR toch hun enige kans is om overwinningen of podiumplekken binnen te halen en ze anders een gigantische bak stront over zich heen krijgen.

De Mercedes ook in een williams

Alle motoren kruipen dichter bij elkaar. Mercedes heeft meer moeite dan ooit om in the lead te blijven. Das een goed teken.

Ja hallo, dat is best simpel, ze staan ook boven aan. Wat ik bedoelde was dat er nu niemand meer voor aan rijdt met een Renault. Het heeft hun image dus niet echt goed gedaan. twee teams die achteraan bungel met hun krachtbak. Eerst konden ze nog piepen dat ze met RB zes miljoen overwinningen hadden.

Voor de meeste komt dit niet als een verrassing, dat lijkt me duidelijk.

Idd. Het was alleen wachten op de officiële aankondiging.

Dank je. ;)

Ik denk niet dat dat voor Max belangrijk is, hij wil kampioen worden, maar of dat nog twee drie of vier jaar duurt, zal hem weinig uitmaken.

Volgens mij heeft hij tot eind 2020.

Eind 2020 is hij nog een dag of 50 jonger dan Vettel was toen hij met 23 jaar en 134 dagen WK werd.

Maar dan rijdt Max wel veel langer in de F1 dan Vettel toen.

Om kampioen te worden zal je kampioenschapsmateriaal moeten hebben, al rij je honderd jaar in de F1.
Dat is de enige manier, krijg je dat niet, ben je redelijk kansloos.

Johee Johooo volgend seizoen Max met de GP2 engines!!! ;-)

Gaat lekker druk worden in het middenveld met al die gevechten.

Het middenveld/subtop staat op voldoende afstand om de switch naar Honda te rechtvaardigen, p3 gaat RBR sowieso wel halen dus het kan alleen maar beter met fabrieksondersteuning en gratis torretjes.

Gratis wil niet zeggen beter en met de regelgeving omtrent de aero wordt ook de RB volgend jaar een gewone auto..

@Dutchf1, waarom praat je zo denigrerend over de Honda motor?

Waarom praat iedereen nu opeens alsof Honda de verlosser is voor RB....dat kan toch echt niet op basis van de afgelopen jaren(dat was in 80% van de gevallen niet de schuld van McLaren). Zelfs dit jaar was er 1 uitschieter met een 4e plaats, reden ze voor de rest steeds achter in het middenveld en hebben ze ook dit jaar al meerdere keren de motor moeten verwisselen. Ik denk dat het beter is wat minder mega positief te kijken maar meer realistisch.
Ze hebben de data bekeken....so what, er zijn maar 6 races geweest en alleen de laatste race was er 0,3 sec. winst i.v.m. de upgrade en nog konden ze geen top 10 kwalificeren.

@Dutch, bedankt voor jouw antwoord. Zo verklaar je tenminste jouw mening en waar die op gebaseerd is.
Ze hebben meerdere keren de motor moeten wisselen vanwege aanrijdingen. Slechts éénmaal was er een probleem met de MGU-H. Ook deze tweede motor had weer een "probleem" met de MGU-H. Deze keer bleek het echter om een sensor te gaan die niet goed werkte. Betrouwbaarheid is dus goed en de upgrades waren aanzienlijk.

Wat niet aan de grote klok is gehangen is het feit dat Honda in Canada met een conservatieve afstelling heeft gereden, dus de progressie is nog meer dan de genoemde 0,3 sec. De volgende races wordt steeds meer vermogen vrijgegeven.
De volgende motor heeft een nog grotere upgrade, maar wordt pas na de zomerstop ingezet. Het ziet er gewoon heel erg goed uit. De tweede motor doet op het circuit exact dát wat er op de testbanken uitkwam. Wat de derde motor op het circuit gaat doen is weer afwachten, maar de correlatie blijkt tot nu toe te kloppen. Het is natuurlijk moeilijk te geloven dat het na al die jaren ellende eindelijk goed gaat en men sceptisch blijft, logische reactie. Maar geloof maar dat RBR niet over zou stappen als ze er niet op vooruit zouden gaan, want die Renault motor is best goed, maar ze blijven qua pk's achterstand houden, omdat ze er gewoonweg niet genoeg geld in (kunnen) pompen. Honda kan en doet dat wel, net zo als Ferrari, die ook ineens met een sterk verbeterde motor kwam, nadat ze 100 miljoen extra hadden uitgetrokken voor de ontwikkeling. Het kán dus wel, maar kost heel veel geld.

Laten we maar even afwachten hoe STR het gaat doen. Ze moeten nu eerst hard aan het werk met de wagen, want die is nog niet goed ontwikkeld. Dit weekend komen de eerste echte upgrades.

おめでとうございます

Bring it on!

De Honda kan dan wel goed bij het concept van Newey zijn auto's passen, maar de nieuwste geruchten zijn dat Newey wel eens weg zou kunnen gaan bij Red Bull en hij aan het praten is met Renault die hem een heel goed aanbod hebben gedaan. En we hebben vorig jaar gezien wat er met de Red Bull gebeurt als Newey zich er eventjes niet me bemoeid.

Newey gaat nergens heen. Renault heeft geen nagel om aan de kont te krabben.
En dan? Newey heeft zoveel F1 auto’s ontworpen die werkt juist bij RBR omdat ze daar de beste auto’s kunnen maken EN hij daarnaast de mogelijkheden krijgt om andere projecten te doen zoals met Aston Martin. Samen met Marko, Horner en grote baas Dieter is het daar een warm badwater Adrian gewaardeerd en geliefd is.
Bij de eigengereide Fransen met een enorm onpersoonlijk en puur op geld gerichte top, ver ver ver daarboven, is er helemaal geen sprake van ruimte voor persoonlijke projecten. Ook wordt daar niet met de beste mensen gewerkt en is er veel minder geld.
Adrian heeft echt 0,0 bij Renault te zoeken en staat totaal recht tegenover wat hij zelf ook altijd verkondigd heeft. Voor het geld gaat hij zeker niet weg, dan biedt RBR of anders Mercedes echt wel veel meer dan Renault.

Honda heeft zat extra projecten voor Newey. Hij vindt boten toch ook leuk? Of misschien dat hij eens een vliegtuig wil doen? Of gewoon een simpele straatauto zoals een leuke opvolger van de Jazz? Of toch wel een sportwagen, een straatversie van de HSV of een kleinere coupe zoals de Vision concept?
Of gewoon een gek project waar wellicht in de toekomst meer mee gedaan wordt zoals de Honda Project 2&4.

Als Andrian Newey wil spelen, heeft Honda hem een veel leukere speeltuin te bieden dan menig ander.

Maar goed, aangezien Aston Martin in principe de autosponsor blijft, zal de focus daar wel blijven.

Welk ontwikkelingswerk @Terazino? De Honda motor heeft nog maar een kleine achterstand op de M en F motor en al het andere ontwikkelingswerk is vorig jaar al gedaan bij McLaren. STR heeft daar nu al de vruchten van kunnen plukken. Gasly heeft al vijf wedstrijden met een zeer betrouwbare motor gereden en die was nog niet eens aan vervanging toe.

In de simulator weten ze waarschijnlijk al feilloos wat het brengt

Passen zal het zeker, de ophangpunten aan het chassis is verplicht door de FiA hetzelfde bij iedereen, het gaat om de onderdelen eronheen of dat ook past en compatible is

Dat hoeft ook niet, maar het is gewoon een logische keuze.
Fabriekssteun is altijd beter dan klant zijn.
Jarenlang hadden ze dat van Renault, maar sinds Renault een eigen team heeft is dat niet meer zo. Honda is onafhankelijk, dus hun steun zal volledig bij RedBull liggen.

Ik ben sceptisch, maar ook over doorgaan met Renault. Niet dat het uitmaakt, want het is wat het is en we zullen het moeten accepteren als de realiteit hè.

Omdat je Ferarri fan bent :)

Ja, daar moest ik ook aan denken. Max kan doen wat Jos helaas niet gegund was: kampioen worden met Honda!

Dat is precies wat Honda nodig had.
Het respect voor het talent van Verstappen liet Honda zich toen door motiveren.
Honda had dat bij Williams met Piquet en Mansell, de japanners hadden een zwak voor de onaardse snelheid die een getergde Mansell kon rijden om Piquet te verslaan.
Honda had dezelfde motivatie nodig om Senna en Prost van de beste motoren van het veld te voorzien in 1988 en ‘89

Na een paar honderd miljoen te hebben geïnvesteerd? Onwaarschijnlijk.

@nieuwe ronde,
Onwaarschijnlijk??
Ken je geschiedenis, in 2009 stapte Honda uit de F1 na bijna 1 miljard te hebben geïnvesteerd, verkochten het team vervolgens voor 1 GBP. aan Ross Brawn en gaven hem 200 mil. US Dollar mee aan cash en materialen.
Dus ja Honda is zeker niet te beroerd om de stekker eruit te trekken mochten ze denken aan een dood paard te trekken.

Dat zal te maken hebben met het feit dat alles voor 2021 op de schop gaat, dus ook de motoren. Kan me voorstellen dat nu de nieuwe regels nog niet vaststaan je ook geen contract voor 2021 en later moet aangaan. Eerst maar eens zien wat RBR Honda de komende 2 jaar kan klaarsp[elen en dan zien we wel weer verder.

Ik zeg toch niet dat het onmogelijk is, maar onwaarschijnlijk?? 1 voorbeeld doet daar echt niets aan af...

Mag hij eerst eens beter gaan presteren dan zijn teamgenoot.

@Gamert, misschien moet jij ook een Honda motor laten inbouwen, dan rij je tenminste op Benzine ipv azijn...

@macgyver: je mag toch hopen dat Honda geleerd heeft van de size zero episodes bij Mclaren. Laatste jaar probeerden ze ook al de split turbo setup in de Mclaren te krijgen, maar was de ruimte voor het oliereservoir het grootste probleem. Het compromis werkte niet en dat kostte Honda de samenwerking met mclaren (en eigenlijk ook sauber)

Het is vooral hopen dat Newey blijft.

En waarom niet?

Omdat je er meestal niet meteen bent, maar dat het vaker een 5-jaren plan is.

Haha, @zeswieler. Komt dat goed uit!
Volgend jaar is het 5e jaar voor Honda.

Ze zijn geen fabrieksteam volgens Honda. En die vijf jaar gaan nu pas in Pietje.....

Ik denk dat Ric ook geen andere keus heeft dan te blijven, denk ook dat Newey deze switch wel als een enorme (laatste?) uitdaging ziet om nog één keer alles uit de kast te halen om nog een titel binnen te halen voordat hij andere dingen gaat doen.

Tja, de definitie van fabrieksteam is onder de huidige reglementen een beetje achterhaald omdat ze verplicht zijn iedereen te voorzien van dezelfde motoren + updates dus vandaar dit statement van Honda en trouwens het team is nog steeds van RB en niet van Honda.

De term fabrieksteam is helemaal niet achterhaald in dit geval, omdat Honda geen eigen F1 team itt Renault. Dus Honda en RBR zullen in overleg veel nauwer samenwerken om tot optimale resultaten te komen omdat er geen tegenstrijdige belangen meer in het spel zijn.

Of ze de betrouwbaarheid onder controle hebben is nog maar de vraag, dat zal moeten blijken. De introductie van de laatste spec was niet bepaald probleemloos. komende weekenden de TR's in de gaten houden!

Zeker kan Honda wel wat. Het probleem van tegenwoordig is alleen dat je direct bij het begin van het seizoen een goede motor moet neerzetten. Vroeger was er veel meer vrijheid om een motor door te ontwikkelen of zelfs geheel te wijzigen gedurende het seizoen. Nu met al die restricties is dat veel moeilijker geworden en blijft een fout je het hele seizoen achtervolgen.

@Cherokee,
Dat probleem had Honda ook in de tijd van het "token systeem".
Nu zijn ze daar niet meer van afhankelijk, dus kun je een foutje wat makkelijker herstellen, kost hooguit wat gridstraffen.

Is Hachigo een team principal dan?

Ik denk dat van McL ook mag aanschuiven

Dan zal Franz Tost aanschuiven aangezien hij team principal is van Torro Rosso

Gaaaap, alu hoedjes waren weer in de aanbieding?
Dan had Renault het wel heel hard lopen rondtoeteren als dat zo zou zijn.

Het is voor sommige mensen gewoon een beetje moeilijk accepteren...

Geen idee wat dat met alu hoedjes.te maken heeft of wat er moeilijk te accepteren is. Maar vertel. Waarom wacht RB opeens niet tot hun thuisrace met kiezen ? Jij en ik zijn niet bij de Renault en RB onderhandelingen. Dus ja, blijft een raadsel wat er echt speeld.