Ook bij komst Red Bull Racing blijft Toro Rosso fabrieksteam Honda

Meen je dat echt? Torro Rosso zal altijd een lager budget houden dan het hoofd team. Ook dit verhaal is natuurlijk lariekoek, Redbull is eigenaar van beide teams dan mag TR op papier het "fabriekteam" zijn maar het hoofd team met 3x het budget van het B-team zal bepalen wat er gaat gebeuren... Wat de contracten ook zeggen...

@remedy

Jaap is een aap, zegt dat niet genoeg?

Lager budget??? als Honda er geld gaat in pompen gelijk bij McLaren...
Honda kan zich inkopen bij Toro Rosso. Marko heeft zelf al aangegeven ooit Toro Rosso te verkopen mochten de kosten te hoog worden.

Red Bull eruit en Toro Rosso met een ruimer budget verder...

Red bull eruit denk ik niet. Maar dat ze ooit Toro Rosso van de hand doen wel, is al vaker ter sprake gekomen. Dus is niet zo gek

@JAAPDEAAP... ja als Honda TR opkoopt dan wordt het een ander verhaal maar dat is dus niet aan de orde... Dan zegt dat contract voor 3 jaar fabriekssteun namelijk ook niets meer....

@SIRHENRY Leg me aub uit wat in hemelsnaam het nut is om een groot team met een top faciliteiten weg te doen en dan door te gaan met een veel kleiner team dat gesitueerd is in Italie....??? Ik mis het helemaal denk ik of jij denkt niet even wat dieper na ;)

ik denk dat Torro Rosso verkocht word aan Honda.

Al zou de huidige Torro Rosso fabrieksteam zijn van Honda, dan nog heeft Red Bull de touwtjes in handen. Kwestie van spaans-engels vertellen en omgekeerd. Alleen bij verkoop kan het een ander verhaal worden. Echter weet ik niet of Red Bull dit wilt aangezien zij dan weer in de zelfde positie kunnen komen als bij Renault.

Mensen welk team is in godsnaam TorRo Rosso?????

De fabrieksstatus voor STR is er in ieder geval voor 3 jaar. Dat is dus t/m 2020. Daarna, met de nieuwe motorformule, ligt alles weer open. Als Red Bull tegen die tijd ook met Honda motoren rijdt of gaat rijden dan zullen de kaarten wel opnieuw geschud worden.

RBR is nu ook geen fabrieksteam van Renault. Dus de relatie met de motor leverancier (als dat Honda wordt) kan er alleen op vooruit gaan.

Honda heeft niet de ambitie om zelf een team te starten. Ze willen wel voor de lange termijn motoren blijven leveren. (Heb het ergens gelezen een tijd terug maar weet helaas niet meer waar...)

Ik denk niet dat Honda STR zou voorzien van meer support dan RBR. Ik denk dat ze gewoon met de hele organisatie door gaan.

Overigens zie ik Honda STR niet overnemen. Die organisatie is te verspreid in Bicester, Faenza en Sakura. Drie landen. Hooguit voor de licentie, maar dat zal waarschijnlijk betekenen dat Faenza opgeheven wordt.

Precies... Redbull bepaalt en die zal altijd het hoofd team voorrang geven boven het B-Team... Wat de lettertjes op papier ook zeggen...

Ik weet het niet, zou zo maar kunnen zijn dat het contract ook een optie tot koop bevat en dat het niet RB is die Honda test, maar Honda die kijkt of TR een goed team is om over te nemen.

Precies dit moetdatnou.

Net of je dat gaat doen @moetdatnou, de grootst mogelijke onzin. Als Honda echt als zelfstandig F1 team actief wil zijn kopen ze een team en zetten ze het naar hun hand.

Inderdaad. Honda heeft met RBR de deal dat de komende drie jaar STR als een fabrieksteam behandeld wordt. Niet zo mogelijk aangezien zij ook de enige zijn die met Honda rijden.
Zodra RBR met haar eigen team ook overstapt zal Honda beide teams volledige fabrieksondersteuning gaan geven. Dat kan ook prima. Met de STR wordt nu al volop ervaring opgedaan en als RBR volgend jaar overstapt dan weten ze al precies alle ins en outs van de motor. Honda kan dit jaar zelfs al ontwikkelingen voorbereiden waarin de wensen van RBR zijn opgenomen. STR accepteert dat gewoon en krijgt ondertussen nog steeds fabrieksondersteuning. Aangezien beide teams een eigenaar hebben bijt het elkaar niet.
En Dutch moet je niet te serieus nemen. Deze verzuurde 50 plusser bestaat slechts bij de gratie van het afzeiken van anderen. Dat heeft hij al sociaal bewezen dat hij hem nu ook wel eens terug mag krijgen.

Mooi gesproken Rimmer. Eén kleine kanttekening; je doet het nu voorkomen alsof alle 50-plussers verzuurd zijn. Ik kan je verzekeren dat dit niet zo is.

@Rimmer, en dat zijn allemaal maar speculaties van jouw kant of heb je ook nog een bron voor dit heerlijke stukje speculaas dat je neerzet

Benno329: En hier de bevestiging dat niet alle 50+ verzuurd zijn. Zijn mss wel wat grijzer, maar veelal ook wijzer ;-)

ik zal nog 8 jaar verkondigen dat 50+ers verzuurd zijn, na die tijd beweer ik keihard het tegendeel ;-)

Het is naar mijn idee een uiting van loyaliteit naar STR. Wanneer RBR zou instappen dan sluit ik mij aan Rimmer. Naar mijn idee zullen zij beide gaan genieten van de fabrieksstatus. Het wordt dan interessant wie de eerste nieuwe spel zijn. Ik vermoed dat het een 'na goed overleg met alle partijen hebben wij besloten om de nieuwe motor in RBR te plaatsen'

Tot zover koffiedik kijken, eerst maar is zien of die het vol houdt, hoe de renault motoren het gaan doen en hoe renault zich gaat weerhouden.

De Deal is afgesloten door Frans Tost , Niet door Red Bull Racing of Technology het was op Sky Duitsland te zien begin februari , de gesprekken zijn al eind 2016 gaande geweest , in de begin fase was red bull niet betrokken geweest , in 2017 is Helmut Marko en teambaas Christian Horner duidelijk geworden dat Honda een overeenkomst heeft met Scuderia Toro Rosso Italia als Fabrieksteam ondersteund , maar Frans Tost heeft Honda deal ondergebracht de Firma Scuduria Italia Holding zie KVK , Toro roso heeft de samenwerking ook met Red Bull Technology gehalveerd voor 2018 , Er zijn ook geruchten gaande dat Ferrari Honda in 2018 begeleid in zijn betrouwbaarheid ontwikkelingen.

Je kunt wel proberen alsnog je gelijk te krijgen....maar ondanks wat hierboven werd geschreven ben je pas een fabrieksteam wanneer de fabriek de auto en motor bouwt.
Anders ben je gewoon een klanten team....en zeker mochten meerdere teams een Honda motor willen hebben.

Lees het andere draadje nog eens @DutchF1, misschien wordt het dan duidelijk voor je...Zo niet, dan adviseer ik je om de meer intelligente draadjes over te slaan :)

@Rimmer, dat uitgerekend jij mij een verzuurde 50 plusser noemt....na al jou betweterige verhalen van de afgelopen jaren waar in jij stellig verkondigde hoe het bij RBR zou gaan.
Letterlijk al jou verhalen over RBR zijn onderuit gehaald door de waarheid.
Dat zal jou meer verzuring hebben gegeven dan je ooit voor mogelijk kon houden.
Jij denkt het altijd zo goed te weten....

Wat ben jij zeldzaam hersenloos.....en kinderachtig, maar ja, dat is je nickname ook.

Zo.. nothingbuttheDuckface is weer ouderwets bezig iedereen op zijn plek te zetten.

jij snapt hem !

En ervoor kiest om het risico te nemen om de komende jaren “ follow the leader” te spelen...Er klopt toch iets niet aan de tactiek die Red Bull Racing voert...

Aston Martin gaat nooit eigen motoren ontwikkelen. Ze hebben simpelweg het budget niet om tegen motorfabrikanten als Mercedes, Renault, Ferrari en Honda te strijden.

Daarnaast zie ik Red Bull ook niet hun eigen motoren ontwikkelen. Dit kost klauwen met geld en geeft geen enkele garanties op een competitieve motor.

Kleine correctie: RB is een team dat elk jaar mee wil doen om de prijzen.

Ik d8 zelf aan een soort samemwerking tussen Cosworth/Aston martin met Redbull technologies. Aangezien Aston Martin al titel sponsor is, en hoopt op een verdere toevoeging in de F1. Als RB dat financiert om vervolgens zelf fabrieksteam te zijn, en zelf invloed heeft op de motor... lijkt me dat wel een leuke partnerschap voor op lange termijn. Tuurlijk zullen ze er niet meteen de vruchten van plukken, maar uiteindelijk ben je tenminste niet meer afhankelijk van de andere leveranciers die al een fabrieksteam hebben.

Tenslotte was AM al aan het onderzoeken of ze met partnerschappen mogelijk een F1 motor konden gaan ontwerpen voor de nieuwe motorregelementen.

Dit denk ik ook. Tot nu toe de enige die dit benoemd heeft.

Ik lees hier teveel de term "fabrieksteam"
Dat ben je pas als zowel het onderstel als motor uit dezelfde fabriek komt.
Al de rest is dode letter.

Onzin @ Stoffelman

Je kunt ook spreken van een fabrieksteam als de ontwikkeling van de motor helemaal is aangepast aan de auto, net zoals Red Bull dit met Renault had in hun winnende jaren.

@BONSAI

No way.
Je mag het noemen zoals je zelf wil, maar het is daarom nog niet juist.

@Bonsai eens.

Als een motorleverancier een deal heeft met een renstal om de motor te optimaliseren voor hun auto, spreken we van een fabriekteam.

Daarbij komt wel, dat de auto ook op gebieden kunt aanpassen om de motor te bevorderen. Samenwerking werkt 2 kanten op.

@ZOETZUUR

Het is dan nog steeds geen fabrieksteam.
Welke zijn er op dit ogenblik fabrieksteams?
Mercedes, Ferrari, Renault.

Al de andere zijn teams met een motorleverancier.

STR is fabriekteam Honda. Vorige jaren was Mclaren fabrieksteam Honda.

Williams was bijvoorbeeld ook fabriekteam van BMW als ik me dat goed herriner.

Je vat de term fabrieksteam gewoon te letterlijk op.

Zou nooit gebeuren Torro Rosso bestaat namelijk niet ;)

@ZOETZUUR

Als je de term niet letterlijk hoeft te nemen, kun je bazelen wat je wil hé.
Zoals ik eerder schreef, je mag het noemen zoals je wil, daarom is het nog niet juist.

Oke @Stoffelman, dan noemen we het geen fabrieksteam omdat het door een externe partij aangeleverd wordt. Maar de samenwerking tussen het team van de autobouwer Toro Rosso en de motorbouwer Honda is hetzelfde als de samenwerking tussen de chassis/auto afdeling van Mercedes en de motorafdeling van Mercedes. Dit betekent dus dat ze samen moeten werken om de auto als geheel zo goed mogelijk te krijgen, daar waar een Williams haar auto maar aan moet passen aan wat Mercedes levert.

@BONSAI

Nog steeds fout.
De samenwerking is uit verband getrokken, voor Torro-Rosso blijft Honda de motor leverancier.

Bij gevolg is Honda slechts verantwoordelijk voor de motor.
Denk je nu echt dat Honda iets mag veranderen aan het ontwerp van het onderstel?

Denk jij nu dan echt dat de motorenafdeling van bijvoorbeeld Mercedes dit wel mag doen? Nee dit gaat ook in wederzijds overleg. En ja, ik denk dat als het voor de motor goed is als er iets veranderd aan het onderstel dat Toro Rosso hierin mee zal gaan en het onderstel aan zal passen. Dit gebeurt gewoon na overleg tussen de betrokken afdelingen en is niet anders dan bij een Mercedes of Ferrari. Dat is ook gewoon hoe het gaat bij een 'normaal' automotive bedrijf.

@BONSAI

Je wil te graag dat Torro-Rosso een fabrieksteam is.
Evenals Red-Bull, indien ze motoren door Honda aangeleverd zouden krijgen.
Wat je zegt over Mercedes klopt, alleen blijft dat binnen de fabriek, daarom is het dus een fabrieksteam.

Je moet wel de realiteit onder ogen blijven zien.
Wat jij er van maakt zijn veronderstellingen, omdat je ze wel ziet zitten.

@stoffelman

Wat bonsai zegt is gewoon waarheid. De term fabrieksteam bestaat al heel lang in de F1. Door alle jaren heen wilt dit gewoon simpelweg zeggen dat er wederzijdse samenwerking is tussen een renstal (autofabrikant) en motorfabrikant. Om samen het totaal plaatje van een auto te verbeteren. Het chassis/aerodynamica word afgesteld op de motor, maar bij fabrieksteams word de motor ook geoptimaliseerd voor wagen zodat er een beter totaal plaatje komt.

'Klantenteams' werken niet met zulke samenwerking, en krijgen gewoon een motor (met dimensies) voorgeschoteld die ze maar in hun auto moeten zien te bouwen. Dat kan zeker ten koste van chassis/aerodynamica gaan.

Zo gaat het al jaren. Maar omdat jij de term zo letterlijk neemt, snap jij het gewoon niet.

Het zou mij wat uitmaken of Toro Rosso een fabrieksteam van Honda is ja of nee. Het gaat mij om de soort samenwerking tussen verschillende betrokken partijen en die is tussen chassis en motor bij Toro Rosso en Honda niet anders dan bij Mercedes of Ferrari. Het gaat er gewoon om of een motor speciaal voor een auto ontwikkelt wordt of dat een team een motor inkoopt en die in hun auto moet hangen.

Jij hebt het over dat het uit dezelfde fabriek moet komen, maar dat is echt onzin. Dan is Renault ook geen fabrieksteam aangezien het chassis in Engeland wordt ontwikkeld en de motor in Frankrijk. Dit zijn dus twee fabrieken, maar wel twee fabrieken die op elkaar afgestemd zijn.

Maar goed, we noemen Honda wel gewoon leverancier die alles aanpast aan het chassis van Toro Rosso en omgekeerd ;-)

@ZOETZUUR

Ik snap het niet?

Ik snap het perfect, alleen klopt je uitleg niet.
Net als die van Bonsai.
Mclaren was tot vorig seizoen ook geen fabrieksteam van Honda.
Ze hadden net als Torro-Rosso nu een exclusiviteitscontract met de motor leverancier.

Honda zowel als Torro-Rosso zijn geen fabrieksteams
Anders had je simpelweg twee teams, namelijk Honda en Torro-Rosso.

De realiteit onder ogen blijven zien.

En daarbij kom jij met veronderstellingen aanzetten over dat ik ze wel zie zitten. Nou het zou mij wat interesseren hoe Toro Rosso presteert.

Vreemd dat deze discussie nooit is gevoerd toen McLaren en Honda een exclusieve verbintenis hadden, en dat McLaren fabriekssteun van Honda ontving.
Het team hete dan ook McLaren Honda, en nu alleen McLaren.
Toro Rosso heeft nu de status fabrieksteam, of je het wel of niet zo vindt, doet er niet toe.

@NICOS

Je uitleg klopt niet, anders hete het team nu dus Torro-Rosso/Honda.
En is dat zo?

Ja @Stoffelman

Het team heet nu voluit "Red Bull Toro Rosso Honda" met als officiële constructeur "Toro Rosso-Honda".

@BONSAI

Fout, het team heet nog steeds Scudreria Torro- Rosso.

Fabrieksteam komt niet voor in Van Dale.

Er is discussie over de betekenis, prima. Maar er is maar 1 woord en er zijn 2 definities. Dus is het niet gek dat je discussie krijgt.

Woorden kunnen verschillende betekenissen hebben en aan verandering onderhevig zijn @Stoffelman.

Mclaren had zeker wel de status van fabrieksteam bij Honda. Maar je bent echt een volhoudertje he Stoffelman. Je weet alles beter. Eigelijk zeg jij dus dat dit hele artikel en James Key onzin verkoopt... omdat t chassis en motor niet uit 1 fabriek komen? Ik hou t voor gezien in dit draadje, fijne dag verder.

@Stoffelman...precies mijn gedachten. Maar de Duckfaces en Rimmers alhier denken daar heeeeeel anders over haha

Hmm wel gek dat het op de officiële F1 site dan wel 'Red Bull Toro Rosso Honda' heet. Het is dus op die manier ingeschreven voor het nieuwe seizoen @Stoffelman.

@ZOETZUUR

Of James Key onzin verkoopt?
Ja, of het artikel is fout opgesteld of James Key heeft het helemaal nooit zelf gezegd.

Ik altijd gelijk?
Nee, ik probeer na te denken, over wat wordt geschreven of gezegd.
Ook nadenken over wat geschreven wordt, wel is gezegd.

@BONSAI

Interessant, maar waarom is de naam dan niet gewijzigd op de site van Scuderia Torro Rosso zelf?

Een foutje van het team zelf misschien?

@Dutch,
Dus omdat jij er anders over denkt heb jij gelijk?
Er staat duidelijk in het stuk te lezen dat TR de status van fabrieksteam heeft verworven.
Dat jij, en nog en paar stijfkoppen dat niet (willen) zien, is jullie probleem.

@ Stoffelman

De reden daarachter moet ik je helaas schuldig blijven.

Jullie halen dingen door elkaar. Nogmaals, je heb fabrieksteams, teams en teams met fabriekstatus. TR is nu een team met fabriekstatus omdat in samenwerking een auto is gebouwd die op wederzijdse wensen in elkaar is geschroefd. De kop is dus eigenlijk verkeerd van dit artikel. Heel vaak in alle hoeken van de F1 zegt men dan gewoon hardop dat het een fabrieksteam is en eigenlijk klopt dat ook maar officieel is het niet. Het is eigenlijk een kinderachtige discussie.

@NICOS

De status fabrieksteam is niet hetzelfde als fabrieksteam.

Stijfkoppen?
Ik ben liever een stijfkop, terwijl 'k blijf nadenken, dan klakkeloos iets voor waar aan te nemen hoor.

Dus jij gelooft wat er hier in het stuk geschreven staat? En dat maakt het dus waar.....
Wil het je nog wel een keer vertellen....je bent pas een fabrieksteam wanneer de fabriek auto en motor maakt. Zo moeilijk is dat toch niet, Honda is gewoon leverancier van motoren.
Ferrari en Mercedes zijn fabrieksteams....heel duidelijk toch.

@BILLGATES307

Je posting klopt voor 99%
Alleen je laatste zin is niet goed.
Het is niet kinderachtig, het klaart dingen uit.
Altijd belangrijk.

@DUTCHF1

BILLGATES307 schrijft letterlijk dat de F1 teams de term fabrieksteam foutief gebruiken in de gevallen waar het niet klopt.

Het is weldegelijk kinderachtig omdat het een benaming is (fabrieksteam) die ook voor TR klopt in theorie. In heel het F1 jargon gebruikt men die term ook voor een team als TR. Je hoort bijna nooit van iemand die in de F1 werkt dat TR een team is met fabrieksstatus. Wel dat ze fabrieksteam zijn.

Alleen klopt het letterlijk niet. dat is het enige. Het is een soort van muggenziften.

Ik reageerde op @Nicos....

@BILLGATES307

Iets op correctheid nagaan is muggenziften?
Hmm

@Dutch,
Even denken wie ik moet geloven, een technisch directeur van een F1 team die alle klappen van de zweep van de F1 kent, of iemand die wat loopt te roeptoeteren op een Nederlands forum....
Pfffff...tja, lastige keus, maar na lang wikken en wegen ga ik toch voor de technisch directeur van een F1 team.;)

Dit geldt overigens ook voor ons mede forum lid @Stoffelman.;)

Tis je goed recht hoor om te geloven wat je wilt.....deden ze bij McLaren ook de afgelopen 4 jaar.

@NICOS

Is dat je beste argument ?

@Stoffelman,
Hoeveel argumenten ik ook aandraag, jou standpunt zal toch niet veranderen.
Lees mijn reactie van gister even terug, dan weet je mijn argument.
Ik blijf niet aan de gang, dat heeft toch geen zin.

Dat zou niet erg handig zijn om Toro Rosso te verkopen. Dat maakt van Red Bull dan weer een klantenteam van Honda.

zolang Red Bull zelf geen motoren maakt zullen ze altijd Klantenteam blijven.

Deze theorie heb ik zelf ook overwogen, een geen slechte gedachte. Ik had vorig jaar al een gerucht gehoord dat Honda mogelijk STR zou kunnen kopen om als fabrieksteam te fungeren. Daarbij zal RBR zeker een eis gesteld hebben dat zij de komende zoveel jaren beroep mogen doen op de Honda motor en alle toeters en bellen die daarbij horen.

T blijft koffiedik kijken ;)

Het gaat allemaal gepaard met veel politiek. En als het om geld gaat blijft het altijd de vraag wie je kunt vertrouwen en wat woorden en afspraken nog waard zijn in bepaalde situaties.

@ MURANOCVTF1, er bestaat altijd nog de constructie van een exclusieve verbintenis tussen chassisbouwer en motorbouwer. Om een fabrieksteam te zijn hoef je dus echt zelf geen motoren te bouwen.

je zal ongetwijfeld gelijk hebben Fokker.
maar volgens mij is dat toch een andere constructie als echte fabrieksteams als Mercedes en Ferrari.
en dat bedoel ik eigenlijk.

Het kan wel een andere constructie zijn, maar komt op hetzelfde neer.
De motoren van Renault, en het chassis worden ook niet onder 1 dak gebouwd.

Het zal wel aan mij liggen!!

@Muranocvf1, je hebt gelijk, Ferrari, Mercedes zijn fabrieksteams. McLaren was destijds het fabrieksteam van Mercedes, totdat Mercedes Brawn GP overnam, toen verloor McLaren uiteindelijk die status. In deze tekst wordt Toro Rosso ook aangeduid als fabrieksteam van Honda.

Maxfans kopen het liefs elk jaar nieuwe merchandise.
Dus volgend jaar naar TR, 2020 naar Haas, 2021 naar Sauber.
Kinderen en loyaliteit gaat wat moeilijk samen.

En je heft je account op wanneer het niet gebeurt......

Dat gaat ook gebeuren ?

Volgens mij bepaald RedBull wie er in de Toro Rosso’s komen te zitten.
Heel misschien dat Honda graag een Japanse coureur wil zien rijden bij TR voor volgend seizoen.