Brown voorspelt 'solide seizoen' voor McLaren-Renault

McLaren is al jaren geen topteam meer. McLaren zal het misschien leuk gaan doen in het middenveld maar gaat niet meedoen met top 3. Focus is Williams, Force India en Renault. Red Bull laat nooit een rookie debuteren in het topteam, het is altijd STR waar ze het eerst mogen proberen.

@First place, ik sluit me bij je post aan. McLaren gaat de komende jaren echt wel weer aansprekende resultaten neerzetten.

@core2duo, debuteren is misschien niet het juiste woord, maar RB heeft in het verleden vaker zeer jonge coureurs een kans gegeven, coureurs die op dat moment misschien niet debuteerden, maar wel een rookie waren.

@Politik, eens dat RB jonge coureurs een kans heeft gegeven. Bij McLaren is dat pas de laatste jaren het geval waarbij Lewis een schot in de roos was. Wanneer start Nick eens een keer in die McLaren?

@core2duo, je loopt achter, Nick zit al lang niet meer bij McLaren. Maar er zit nog genoeg jong talent waaronder weer een Nederlander. McLaren zal niet rusten tot ze weer bij de top zitten en zoals altijd gaat dat vroeg of later weer gebeuren.

Sportief gezien ook de beste optie natuurlijk

lach me wel te barsten als straks blijkt dat die honda het in de toro rosso het wel goed lijkt te doen

Er heerst ook een hoop arrogantie bij mc-laren, maar prestaties uit het verleden... Honda kon niet vrijuit ontwikkelen las ik deze week, dus die hebben daar concessies moeten doen.Ik denk dat Honda dit jaar veel grotere stappen gaat maken dan in de drie jaar bij mc- laren.
We gaan het zien of ze vooraan gaan meestrijden.

ik mag Zak Brown op zich ook wel, sympathiek komt hij over en met het autosport hart op de juiste plaats, en straalt niet die arrogantie uit die Ron Dennis wél had (hoewel die altijd wel een beetje hét gezicht van McL was voor mij)..

Of hij sportief of zakelijk de juiste beslissing heeft gemaakt met de overstap zal nog moeten blijken, geen idee.......

Gijzje....de kans is groter dat je in tranen gaat uitbarsten wanneer blijkt dat ze bij Honda voor geen meter zijn opgeschoten in performance en betrouwbaarheid.

@Dutch,
Het zou kunnen, maar misschien ook niet.
Het is F1 he, dus niets is bijvoorbaat onmogelijk, ook niet dat Mercedes verslagen gaat worden.;)

Wil het liefste strijd zien tussen zoveel mogelijk coureurs, dus ja hoop(!) dat zowel Honda als Renault enorme stappen gaan maken.

Ik ga hier in mee.
Het is een risico, ik begrijp enerzijds de keuze wel, want na drie frustrerende seizoenen wil je dat het beter gaat.
McLaren stopte met Mercedes, omdat hun filosofie was dat je als klanten team nooit kampioen kon worden.
Nu zijn ze klant bij Renault, dus feitelijk weer terug bij af.
We gaan het zien of het de goede keus is geweest, dat zal afhangen van welke progressie Honda de komende jaren gaat maken.
McLaren wil winnen, maar of dat gaat lukken met Renault? We gaan het zien, maar ik denk dat het nog niet direct zal gebeuren. Vechten voor de plek "best of the rest" zal eerder het geval zijn vrees ik.
Een podium zou al als een overwinning voelen, maar dan zal het mee moeten zitten.
Mercedes, Ferrari en RBR zullen nog wel een maatje te groot zijn schat ik.

Dus wat je zegt is eigenlijk dat RB ook beter meteen die Honda erin had moeten lepelen haha

@Dutch,
Nee dat zeg hij/ik niet, maar op termijn zou dat wel eens zo kunnen zijn.
RBR heeft nog een contract voor dit jaar met Renault, en Honda mag nu bij TR laten zien dat ze progressie gaan boeken.
Fabriekssteun is i.m.o. toch altijd beter dan klant zijn.
Maar we gaan het zien, of de keuze van McLaren de juiste is geweest.

Vertel dan maar wat je van de keuze vond om met Honda te gaan samenwerken van McLaren 3 jaar geleden.....en de reden waarom ze hebben gebroken met Honda.

Met de huidige motorformule en regels moet je wel een fabrieksteam zijn om überhaupt nog kans te maken op de titel. Ondanks de 3 tegenvallende jaren met Honda (waarvan 2 weggegooide met het vervloekte "size zero concept") had Mclaren beter door kunnen gaan met Honda imo. Honda heeft hun budget voor dit jaar ook verhoogd met 100 miljoen en zijn van het enorme salaris van Alonso af, dus die gaan zeker forse stappen zetten met TR dit seizoen.

Beetje zielig om steeds het salaris van Alonso op te voeren.....
Toyota heeft in het verleden ook honderden miljoenen gespendeerd aan auto en motor...en dat is er ook niet uitgekomen....dus meer geld betekent niet per definitie dat het wel goed gaat komen. Tja en van 1 na laatste plaats naar de 2 na laatste plaats is een stap voor TR.

McLaren vergelijken met Williams. Je weet dat McLaren zoveel meer is dan Williams? Heb je de faciliteiten bekeken? Heb je gezien wat McLaren nog meer doet dan F1? Weet je wie de eigenaren zijn? Het is niet voor het eerst dat McLaren het moeilijk heeft qua prestaties en waarschijnlijk ook niet voor het laatst. We hebben het over een team dat vaarwel heeft gezegd tegen Honda in ruil voor performance en het contract met Alonso heeft weten te verlengen, staat nogal in schril contrast met Williams.

Bovendien verbaas je je erover dat McLaren moeite heeft om grote nieuwe sponsoren binnen te halen? Zie je het al voor je. Je vecht met Sauber en je gaat naar een sponsor toe en zegt ik wil 20 miljoen euro per jaar voor een stickertje op de voorvleugel. Zo werkt het nou eenmaal niet.

@Dutch,
McLaren heeft op het moment dat ze naar Honda overstapten, meteen aangegeven dat er de nodige tijd zou verstrijken alvorens er geoogst zou kunnen worden.
Daar was iedereen het over eens, dus wisten ze dat er moeizame seizoenen zouden komen.
Simpelweg omdat Honda veel later aan het project begon.
Dat er een verkeerde keuze is gemaakt in het te voeren concept, kon niemand vooraf voorspellen.
Hierdoor moest Honda noodgedwongen het roer omgooien, en weer een stap terug doen helaas.
De keuze voor Honda (fabriekssteun) was op zich de meest logische keuze, helaas liep het niet zoals het zou moeten.
Maar nogmaals, we gaan zien of ze nu de juiste keuze hebben gemaakt.
Als alles blijft bij het oude, dan wel, maar niemand die kan garanderen dat het zo blijft.
Niemand die kan voorspellen wat de ontwikkelingen zullen zijn van zowel Renault als Honda.

Denk je nou echt dat het salaris van Alonso een probleem was voor Honda. Als Honda dacht dat het probleem was op te lossen met 200 miljoen extra, dan hadden ze dat waarschijnlijk al gedaan, gezien de enorme imageschade. Ik blijf het vertrouwen in Honda opmerkelijk vinden. Blijkbaar kan ik jou ook drie jaar lang slechte producten leveren, zolang ik je maar blijf beloven dat het volgend jaar een stuk beter gaat. Daarmee wil ik niet zeggen dat Honda geen potentieel heeft, echter snap ik het eindeloze vertrouwen ook niet bepaald. We hebben in de F1 wel meer bedrijven gezien die het nooit hebben waargemaakt, ondanks hoge budgetten en een rijk verleden in de autosport.

@Nicos

Het probleem was gewoon dat McLaren te weinig verbetering zag bij Honda. Ze hadden na de dramatisch winter drie deadlines afgesproken met Honda: niet een kwam er op tijd en niet een bracht de beloofde verbetering. Of Honda het in 2018 beter gaat doen, misschien wel. Had McLaren nog een jaar een gok moeten nemen? In mijn ogen niet.

@Nicos....enige tijd ok.....maar aan het eind van de 4 jaar (Honda was natuurlijk al eerder begonnen) had er wel vooruitgang geboekt moeten zijn. En daar is niets van gebleken....ook niet de laatste paar races van het afgelopen jaar waar voornamelijk de motor werd terug geschroefd om de betrouwbaarheid ten toon te spreiden voor de samenwerking met TR. Dus niets heeft uitgewezen dat het beter ging na 4 jaar.....wanneer dezelfde problemen zich bij jou auto zouden voordoen had je die al binnen 1 jaar weg gedaan.

Ik betwist de keuze van McLaren helemaal niet, het is zeker te begrijpen.
Maar of het uiteindelijk de juiste keuze is, zullen we in de toekomst wel zien.
Afhankelijk zijn van een leverancier, of fabriekssteun...de tijd zal het leren.

Je kan het natuurlijk ook anders bekijken. De kracht van McLaren is juist om zo lang door te kunnen zonder hoofdsponsor. McLaren is veel meer dan het Formule 1 team en ook het F1 team komt echt wel weer terug aan de top van de F1. Ze kiezen nooit de "makkelijke" weg. De keuze om voor Honda te gaan was ook een gok en helaas niet de juiste, helaas moet je er dan soms een punt achter zetten.

Roep dat niet te hard @NIIEK.
IN 2014 was McLaren met de Mercedes motor ook niet sterk en zat Williams het dichtst op Mercedes.
Je kan een groot budget hebben,maar dat is geen garantie dat je het zomaar even beter doet.
McLaren blaast hoog van de toren en denken dat ze de grootste concurrent van RB worden,maar ik moet 't allemaal eerst nog eens zien, want is roepen is makkelijker dan iets waarmaken.

@Niek

Er kunnen niet drie teams 1e worden. Renault is juist in de F1 als team teruggekomen om te winnen. Voor het promo praatje snapt iedereen dat Renault aangeeft dat er geen verschil is maar de focus voor Renault is winnen met het eigen team en niet met McLaren. Dit is in mijn ogen ook de reden dat Red Bull serieus de optie met Honda aan het beoordelen/overwegen is via het zusterteam STR.

Zou je uit kunnen leggen wat je bedoelt met "voor de rest gaat alles mank"? " Veeeeel groter bedrijf" zegt namelijk niets over het budget van het team en hoe het McLaren zal vergaan in de F1. Ford is ook een "veeeeeeeeeel groter bedijf" en is het met Jaguar destijds ook niet gelukt.

Overigens heeft Williams ook nog een bedrijf naast het F1 team draaien (naar het voorbeeld van McLaren) om de afhankelijkheid van alleen het F1 team te beperken.

Ik ben erg benieuwd naar je onderbouwing?

Newey heeft aangegeven dat Renault sommige dingen bouwt ten faveure van het eigen en dat RedBull zich daar maar aan aan moet passen. Soms moeten er keuzes in ontwerp worden gemaakt en waarom zou je dan jouw oren laten hangen naar een klantenteam?

@core2duo Heeft RBR echt andere opties?

@core2duo, de filosofie van RB die jij aanhaalt is exact dezelfde als die van McLaren toen ze 3 jaar terug met Honda in zee gingen. Het heeft alleen nog niet gewerkt en gezien de zeer gecompliceerde ontwikkelingsmogelijkheden van de huidige motorformule, is het maar de vraag of het ooit gaat werken. Bovendien zal Honda nooit met een eigen f1 team aantreden.

@Kenju, ik denk drie opties:

1. Renault maar geen fabriekssteun en/of nummer 1 status
2. Honda is fabriekssteun alleen wat krijg je hiervoor? Wel nummer 1 status.
3. Voorlopig uitzingen met Renault in afwachting van het VAG concern of Aston Martin/Cosworth

Waarbij ik optie 2 de beste vind indien Honda de boel voor elkaar krijgt.

Core, als Renault verder wil met RBR. Het is niet dat die keuze bij RBR ligt, Renault heeft te kennen gegeven dat ze het contract willen beëindigen niet andersom. Blijft optie 2 over.

Oké komt ie:

@tracklimits
Vergelijking met 2014 gaat ook volledig mank naar mijn mening, waarom:
Eind 2012 kwam McLaren met een geniaal idee om het concept wat ze overwinningen en redelijk hoge standen in het kampioenschap hadden gebracht compleet om te gooien. Dit resulteerde in een MP4-28 die nogal door het ijs zakte in 2013. Géén podiums dat jaar, slechtste jaar voor McLaren sinds 1981.
In 2014 kwam dus de V6, desondanks bleef het chassis matig. Wel een dubbele podiumklassering in Australië voor Button en Magnussen maar geen jaar om over naar huis te schrijven. Zowat de slechtste auto met een Mercedes-blok achterin.

In 2015 namen ze ene Peter Prodromou over van Red-Bull, die bekend stond/staat als de rechterhand van Newey. Ik hoef je toch niet te vertellen dat sinds 2015 het chassis van McLaren aanzienlijk beter is geworden? Je mag het met mij oneens zijn maar die discussie ga ik niet meer aan, zonde van mijn tijd.. Wat de rest van je post betreft ben ik het met je eens. Al lijkt het zo dat McLaren dit constant roept; F1-nieuwssites hebben vaak de neiging om berichten nét ietsje anders op te stellen en deze om de week de ether in te slingeren. Hou daar dus rekening mee.. :-)

@Core2duo

Renault weet zelf ook wel dat zij nu nog bij lange niet in staat zijn om Mercedes/Ferrari het vuur aan de schenen te kunnen leggen. Waarom zouden zij zich RedBull en McLaren die kant ontnemen mochten zij daar wél toe in staat zijn? Zou ik heel raar vinden. Dit is immers alleen maar positief voor Renault als motorbouwer.

McLaren is een veel groter bedrijf dan Williams. Ze bouwen onder andere straatauto's en zijn daarnaast ook leverancier van verschillende soorten systemen (ook in de F1), McLaren heeft meer personeel in dienst dan Williams, werkt met een groter budget dan Williams en naar mijn mening ligt het totale niveau gewoon hoger, op de pitstops na dan :-)

Daarnaast zijn er rondom McLaren ook nog heel veel partijen die belang hebben bij het feit dat McLaren goed presteert. Mumtakalat om nou eens een voorbeeld te noemen. Recentelijk hebben ze ook een groep van directeuren van verschillende grote multinationals gecreeërt binnen McLaren wat als adviesorgaan dient, hoe dat precies zit weet ik niet, daarvoor zul je ff op F1T moeten kijken.

@TRACKLIMITS
McLaren stond de eerste race van 2014 nog met 2 wagens op het podium. Daarna heeft Mercedes aangegeven minder support te leveren. Is dus duidelijk een overgangsjaar en niet te vergelijken met Williams.

@Niek

Ik hoor je alleen maar praten over groter en meer budget? Dat raakt kant noch wal.

McLaren is een grote organisatie maar relatief klein wat betreft productie straatauto's en overige zaken (jaarcijfers). McLaren kan het zich niet veroorloven om jaren zonder prestaties in de F1 te overleven. Je hoeft mij niet te vertellen wat ik al weet of zelf kan opzoeken; ik ben alleen van mening als het om het F1 team gaat dat dit gewoon niet de goede kant op gaat. Dan is het argument van grote niet relevant, ik heb namelijk genoeg voorbeelden o.a. Toyota waarbij budget en grote van de organisatie helaas geen bijdrage hebben geleverd aan het succes.

Wat betreft het management rommelt het al jaren bij McLaren. Recentelijk nog het gezeur met Ron Dennis. Dat partijen een belang hebben dat het team goed presteert is geen argument voor succes, is wel een voorwaarden om het te behalen.

Ik trek geen 1 op 1 vergelijk met het team van Williams maar er zijn wel overeenkomsten. McLaren kan helaas niet zonder het F1 team en het succes daarvan.

"Je kan een groot budget hebben,maar dat is geen garantie dat je het zomaar even beter doet."

Bovenstaande zin gaat over McLaren. Zeg ik dat over TR met Honda dan is het ineens allemaal niet waar.

Alleen is McLaren na Ferrari het meest succesvolle team van de F1, core2duo... dus totaal niet te vergelijken met een Toyota of Jaguar...

CORE2DUO:
1. Renault heeft al aangegeven dat het verband op zijn einde is. Dus de verlening die jij voorstelt gaat dus in principe niet gebeuren, tenzij ze hun infrastructuur instellen op het leveren van een extra team èn ze weer over hun hart strijken, wat in principe niet de bedoeling is. Dus ook optie 3 is niet zo makkelijk. Renault wil in principe van RBR af. En àls nieuwe spelers instappen, dan komen ze pas vanaf 2021.

En dan is het eigenlijk logischer om te blijven waar je bent (waarschijnlijk Honda dus) omdat die vanaf dat punt vanaf gelijk niveau beginnen met de anderen.

Gezien de status van McLaren ben ik het met je eens, minder dan de 4e plek is een fail.

Niet mee eens.
FI verslaan en mogelijk vlak achter RBR eindigen zou een uitstekend resultaat zijn.(solide) Er zit tenslotte een nieuwe PU in die McLaren. Daarna moet de klim naar boven worden gemaakt. Die klim naar boven is nog veel belangrijker. Met de huidige concurrentie in F1 is dat waarschijnlijk het doel. Wk's kunnen ze voorlopig vergeten. Als Honda slaagt in hun doel (ALS) zal Mclaren nergens terecht kunnen voor een Fabrieksmotor.(vermoedelijk zal RBR een veto hebben mochten andere teams aan gaan kloppen voor motoren bij Honda) Volgende stap voor McLaren zou dan een eigen PU bouwen zijn voor 2021.

Zie nu net dat ik je reactie verkeerd gelezen heb Kenju. Sorry.

Vierde plek zou ik ook solide noemen. Als Force India toch boven ze eindigt is het vast de schuld van Renault...

Plek 4 oke dat snap ik nog wel. Maar RB verslaan? Die hengelen er al 5 jaar dezelfde motor in en kunnen Mercedes niet verslaan. Mclaren lepelt er even een Renaultje in en gaat RB verslaan? Sterk verhaal hoor. Imo totaal niet realistisch. Je moet Kijken naar Renault en FI.

Denk als McLaren fan nog niet dat ze RBR gaan verslaan maar dit is waarschijnlijk wel het laatste jaar zijn dat RBR met Renault motors gaat rijden. Zal dus toch een soort overgangsfase gaan worden. Daarnaast noemen ze de motor anders dus wat voor eer heeft Renault nog om veel support te leveren aan Red Bull.

Jouw vergelijking klopt niet Royalere. Mercedes en Red Bull rijden met verschillende motoren. McLaren en Red Bull rijden nu met dezelfde motor. Als beide teams de zaken behoorlijk voor elkaar krijgen wat het chassis aangaat komen ze wel aardig dicht bij elkaar. En McLaren heeft in Alonso een absolute toprijder die echt niet onderdoet voor onze Max. Dus zo onrealistisch is het nou ook weer niet.

Mocht de keuze van McLaren om voor Renault te gaan echt fout lijkt te zien dan kunnen ze doen wat ze altijd hebben gedaan. En dat is gaan voor een andere motor, ze kunnen zelfs er voor kiezen om hem zelf te gaan maken want ook daar krijgen ze steeds meer ervaring in.

Samenwerking met zelfs Honda in de toekomst is door niemand uitgesloten.