De drie hindernissen voor Red Bull Racing voor 2018

En dat is voor McLaren misschien wel een groter probleem dan voor RedBull.
McLaren is de afgelopen jaren echt leidend geweest in de architectuur van de Honda. Denk aan het size zero verhaal in de eerste 2 seizoenen. Vorig jaar was dat iets minder het geval omdat Honda de architectuur van de PU meer op die van Mercedes heeft doen lijken, maar ook vorig jaar was McLaren natuurlijk sterk bepalend. Nu dus ineens helemaal niet meer, terwijl RedBull de gevolgen van de aanwezigheid van een Renault fabrieksteam dit jaar al een beetje heeft ondervonden...

Ik denk dat Newey dit nu juist probeert aan te geven. RBR is niet meer de nr.1 klant van Renault, dat is McLaren geworden. Volgens McLaren loopt de integratie van de Renault motor in het chassis van McLaren op rolletjes, en geeft geen probleem. Dat geeft dus al een duidelijke indicatie aan wat RBR mag verwachten in 2018 van Renault. Kijk, en daarom wordt er zo gehamerd om onafhankelijke motorenleveranciers in het spel te brengen. Je kunt het vergelijken met je auto voor een APK naar de dealer brengen, of laten keuren door een onafhankelijk APK keuringsstation. Bij de laatste weet je zeker dat je niet genept wordt, aangezien er toch niet aan je verdient kan worden. Een onafhankelijk motoren leverancier werkt precies zo. Of nu FI, Haas, Sauber of Williams aan de bel trekt, ze krijgen allemaal de zelfde motor.

@Dutch,

Waar haal je vandaan dat McLaren de nr1 klant is geworden?
Volgens mij is er nog maar 1 nr1 klant en dat is Renault zelf.
De rest (RBR, Mclaren) heeft het maar te doen met die configuratie.

Ja en dan nog de opmerking van een onafhankelijke motorenleverancier. Lekker spannend wordt dat.

Volgens Prost krijgen de klantenteams van Renault altijd exact hetzelfde materiaal als waar ze zelf mee rijden. Afgelopen seizoen hebben ze dat ook bewezen toen ze 3 nieuwe spec motoren beschikbaar hadden in Amerika, en RBR en TR er beiden ook ééntje kregen. En ga er maar rustig vanuit dat die contracten waterdicht zijn, want Red Bull betaald er een godsvermogen voor (40 miljoen).

@ Billgates307

Renault de nr.1 klant van Renault? Zover mij bekend is heeft Renault maar twee klantenteams, RBR en McLaren. Met RBR is het een aflopende zaak wat Renault betreft. Deze samenwerking heeft de laatste jaren zoveel deuken opgelopen, dat Renault daar hoogstwaarschijnlijk geen motoren meer aan wil leveren na 2018. Blijft McLaren over als enigste klantenteam. Aangezien McLaren als klantenteam een iets hoger aanzien heeft historisch gezien dan RBR, kun je er gif op innemen dat Renault bereid is McLaren meer gunsten te verlenen dan RBR. In de basis zullen beide klantenteams de zelfde motor krijgen, met dat verschil dat er meer rekening is gehouden met McLaren zijn wensen dan de wensen van RBR. En dat is geen hogere wiskunde maar eerder gewoon een realistische kijk op zaken. Natuurlijk zal Renault zich hoofdzakelijk op hun eigen team richten, niemand die dat zal ontkennen.

@schwantz34

Ja het basisconcept van de motor die geleverd wordt aan RBR is gelijk contractueel gezien aan die van Renault. Maar dit staat los van de bijgeleverde software, MGU-K en MGU-H. En in dit geval is het maar de vraag wie van de twee teams (RBR en McLaren) vroegtijdig al zijn geïnformeerd over de exacte afmetingen van de motoren en plaatsing van de MGU-K i.v.m. de koeling. Dus ja, als ik de berichtgeving van McLaren lees t.o.v. RBR, dan is het echt geen hersenspinsel om te bedenken dat McLaren beter op de hoogte is dan RBR.

@Max, @Larry

Die 887 PK is toch wel een dingetje. Onoverbrugbaar? Geen idee.
Even opsommen wat we nu weten;

Renault adresseerd de betrouwbaarheidsproblemen met als oplossing een betere kwaliteitscontrole van onderdelen. Maar als de onderdelen gewoon niet goed ontworpen zijn schiet je daar niks mee op imo. Verder gaan ze alleen de componenten vervangen van de krachtbron waar ze echt een verschil met de performance denken te kunnen maken. Dat zal de MGU-K zijn waar ze nog steeds veel problemen mee hebben.

Mercedes heeft 2 spec's op de plank liggen voor 2018. 1 heel betrouwbare met iets meer vermogen en 1 zeer agressieve met veel meer vermogen maar beperkt in kilometers. Als deze allebei inzetbaar zullen worden heeft men dus speelruimte op bepaalde circuits die veel vermogen vragen.

Ferrari heb ik nog niks van kunnen ontdekken betreft de PU. Iemand hier wat kunnen lezen daarover?

Honda is met 3 spec's bezig. Dat zal dus een testjaar worden richting 2019. Is ook nodig want het gat is gewoon enorm tov de concurrentie. Als Honda dit jaar Renault voorbij gaat zou dat al enorm knap zijn. (dutch: nergens op gebaseerd)

Wederom staat RBR met de rug tegen de muur omtrent de krachtbron. Ik zie ze het verschil in power niet ff opvangen met het chassis. Het is voor RBR en Max/Ric dan ook te hopen dat Honda idd veel progressie maakt. We gaan het zien.

Eens @Bill. Sterker nog, iets in die richting heb ik gisteren ook bij een topic geschreven maar weet zo niet meer bij welke.

Je post teveel Larry ;-) ;-)

Nee, m’n tekstschrijvers zouden hun handeltje beter moeten archieveren. ;)

Wahaaa, @Larry.. Ik denk serieus dat Honda nog twee jaar nodig heeft om ook 987 PK te leveren, vraag is waar Mercedes en Ferrari dan staan.
Mocht RBR dan overstappen op Honda heeft Newey wel weer meer vrijheid wat betreft ontwerp.
Laat allereerst 2018 een schitterend seizoen mogen worden met veel 'verrassende' podia!

Honda lag eind 2017 nog "maar" 26 pk achter op Renault. Dat gat is kleiner dan het gat tussen Renault met Ferrari, dus ik zie het wel positief tegemoet voor Honda, zeker omdat Honda een steilere ontwikkelingsgroei heeft gehad in de 2e helft van 2017 dan Renault.

Zeker niet toevallig zijn de grote stappen die Honda maakt eind 2017 toe te wijzen aan hun samenwerking met externe partijen en een hele zwik engineers die zij van Mercedes overgenomen hebben.

Wat mij betreft is het echt niet onmogelijk dat Honda al na deze winter gelijk ligt met Renault, of zelfs ervoor zit.

RBR had ook eeen grote mond omzelf een krachtbron te ontwerpen, Voor renault was lucratiever geweest om Motorleverancier te blijven met RBR ipv de geld in te steken in de team eerst in de motoren. Allergeens hoop ik dat Honda een grote stap zet de volgende seizoen voor RBR :) ik zie zelf geen RBR -AM combinatie :)

Interessant @BillGates307

Mercedes kan wellicht met de betrouwbare spec beginnen en daar 1 of 2 motoren voor gebruiken. Daarna kan de agressief snellere worden ingezet die dan betrouwbaarder kan zijn geworden (door onderzoek) of misschien ook niet zo lang meer mee hoeft.

Ofwel, Mercedes kan tactisch omgaan met de motoren.

@RINGO,

" RBR had ook een grote mond omzelf een krachtbron te ontwerpen "? Laat nu RB zelf hebben gezegd (Marko) dat dit geen optie was, aangezien zij geen motorenbouwers zijn. Dus waar jij dit verhaal vandaan hebt is mij een raadsel.

Precies. En dan hebben we het nog geen eens over de bandenslijtage, hoeveelheid brandstof en baantemperatuur.
Bij benadering zou het mogelijk zijn, tot op 10 pk nauwkeurig.
Dat betekent een variabele van 20 pk als je twee auto's gaat vergelijken.

@Veertheman; ik denk dat als je voldoende variabelen en metingen meeneemt in je berekeningen de waarheid er niet al te ver vanaf zal zitten; ik mag toch aannemen dat ze alle Mercedes powered (6 auto's), alle Ferrari powered auto's (ook 6) en alle Renault underpowered auto's (ook 6) hebben meegenomen in de rekensom.

@Beemerdude.

Probleem is dat je nooit de beschikking hebt over alle variabelen en metingen.

Die Beemerdude zit weer aardig op zijn anti-Renault stoel. Lachwekkend verhaal.

@Beemermdude: als ze alle 6 de Ferrari aangedreven auto's hebben genomen, dan gaat er iets niet goed... De Saubers trekken dan het gemiddelde van de Ferrari wel erg omlaag, aangezien daar nog een 2016 blok in lag...

@VEERTHEMAN

idd beschouw ik alle wilde verhalen over de pk's van de motoren niet doorslaggevend voor de prestatie van de bolides. Je moet uiteindelijk als fabrikant maar de mogelijkheid zien om al die pk's ook daadwerkelijk op het asfalt te krijgen. 980 pk houd niet automatisch in dat je dit aantal ook op het asfalt kwijt kunt. Daar komt meer voor kijken.

Ik denk dat je pas na drie races wat weet. Als je de tijden tijdens de test van afgelopen jaar bekijkt zou je zeggen dat Ferrari veel sneller was dan alles en iedereen, wat uiteindelijk niet waar was. Die test tijden zeggen wel wat maar zeker niet iets over de exacte verhoudingen.

@royale, eens, er verandert ook weinig, dus de testdagen zullen boekdelen spreken. Alleen de betrouwbaar zullen we dan misschien nog niet zien.

Ik hoop om te beginnen dat Max en Ric bij de test vooral heel veel rondjes kunnen rijden om informatie binnen te halen voor het team. Vorig seizoen stonden ze meer in de garage dan dat ze op het circuit reden, en mede daardoor kwamen de correlatieproblemen pas tijdens het seizoen boven water.

Mee eens @schwantz34. Ik hoop idd dat Renault de betrouwbaarheid weer weet te vinden. Dat is naar mij idee ook de sleutel voor een goede start van het nieuwe seizoen voor RBR.

Denk dat RB strategisch met de motoren om zal gaan, en gokt op een paar overwinningen en een grotere kans op uitval. Dat hoop ik tenminste.

Die twee overwinningen had hij te danken aan de wielophanging, die zogenaamd alleen in de vrije training was gemonteerd.

Natuurlijk @FF, en als Max weer een race wint, zal er wel weer iets anders worden verzonnen hahahaha.

Volgens mij zegt FF niks vreemds. Het performance verschil was heel opvallend in de laatste GP’s.

@BG Dat klopt. Max had ook een verbeterde motor met meer vermogen gekregen. Schijnt dat ie toen ook al iets van een kleine kwalificatie boost had. Alleen hadden ze geen reserve materiaal voor die motor en hebben ze de laatste 2 races de motor weer terug geschroefd.

@Audi,
Ik heb het over het weggedrag van de RB13. In Singapore, Maleisië en Mexico zag alles er heel stabiel en goed gebalanceerd uit. Dat was in Brazilië opeens weg. Opeens waren Ferrari en Merc in het bochtige gedeelte van Brazilië ook sneller dan RBR. Max heeft overigens in Mexico zijn motor in de race ook helemaal terug gezet naar de laagste waardes maar was toch dominant.
Er gaan ook geruchten dat RBR op hun vingers zijn getikt door FIA/Charlie na Mexico.
Kortom, ik denk dat FF wel eens gelijk kan hebben en ben het niet eens met Nicos die het wegzet als een "verzonnen verhaaltje".

@Bill,
Het karakter van de baan en weersomstandigheden etc. kunnen ook flinke invloed hebben hebben. Renault had het vermogen van de motor in Brazilië teruggeschroefd, en dat was op het rechte stuk wat ook nog omhoog loopt, funest voor RBR.
In Abu Dhabi was Mercedes oppermachtig, maar dat waren ze op meerdere circuits. Ferrari en RBR zaten daar niet heel ver uit elkaar.
Er verschijnt een bericht dat RBR met een foefje op de voorwielophanging aan het experimenteren is, en gelijk wordt dat aangedragen dat dat de reden is dat Max in Maleisië en Mexico heeft gewonnen. Dit zijn pure speculaties.
Bovendien is het iets waar meer teams mee bezig zijn, en het is nou niet iets wat de auto ineens oppermachtig maakt. Het zou wat voordeel opleveren in langzamere bochten.

Nicos,

Er is zelfs een bron van. In een artikel van Auto Motor und Sport werd een tijd terug melding gemaakt van de mogelijkheid dat Red Bull na een "FIA-Razzia" in Mexico bepaalde trucs moest uitbouwen. De zogenaamde "FIA Razzia" werd wel als een feit gepresenteerd.

"Die Konkurrenz hat noch einen anderen Verdacht. Sie vermutet, dass Red Bull nach der FIA-Razzia in Mexiko die Fahrwerkstricks ausbauen musste, die ihnen ihrer Meinung nach zwei Siege und einen zweiten Platz geschenkt hatten. Gerüchten zufolge hatte Red Bull in den vier Rennen beginnend mit dem GP Malaysia einen Weg gefunden, das Auto auf der Geraden hinten abzusenken. So konnte man ohne Strafe für den Top-Speed mehr Abtrieb fahren."

Tijdens de vrije training in Brazilië deed Rick Winkelman er ook melding van trouwens.

@ Rimmer
Je hebt compleet gelijk .. alleen mag je dat hier volgens sommige niet zeggen want dan 'overdrijf' je

Zou nog graag een reactie zien van je Nicos (of andere forumleden). Het is niet dat ik de prestaties van Max wil bagatelliseren maar ik ben wel pro-objectiviteit.
Neemt niet weg dat Ric werd verslagen door Max in deze GP's he.

@Bill. Heb er best veel over gelezen op verschillende betrouwbare sites maar eerlijk gezegd ben ik er nog niet uit en ik vraag me zelfs af of we er ooit (of snel) achterkomen of Red Bull die wielophanging ook na de VT’s heeft gebruikt.

Het riekt wel maar daar kun je niet veel mee. Aan de andere kant was Max in Mexico zo oppermachtig – nog los van het feit dat Vettel en Hamilton snel foetsie waren – dat ’t gevoelsmatig niet alleen aan de wielophanging kan hebben gelegen...

Wat ik wel kan zeggen is dat áls ze de boel ‘belazerd’ hebben ze daar best trots op mogen zijn: het heeft dan twee prachtige overwinningen opgeleverd en ze zijn niet bestraft. Chapeau!

@Bill,
Ik denk dat Larry het goed heeft verwoord.
Het foefje met de ophanging zal echt niet de reden zijn geweest van Max zijn overwinningen.
Het zijn vermoedens, bewijzen zijn er niet, en als die er wel zijn, dan lees ik het graag.
Er heeft een aantal weken geleden een artikel over in gestaan, waarin werd uitgelegd wat dat foefje zou zijn, en daarin werd aangegeven dat het nauwelijks te controleren valt, en de impact nou ook niet erg schokkend is.
Auto's worden na de wedstrijd gekeurd, en als deze illegaal zou zijn, dan volgt er een sanctie.
Die is er niet geweest, dus ga ik ervan uit dat de auto van Max legaal was.

PTT? Phoe, dat is al een tijdje geleden zeg...;)

Wat was er eerder de PTT of de fax?

De postduif

Zitten jij en @Beri bij dezelfde postduivenvereniging? ;)

2010 2011 2012 2013 ......... 1 2 3 4 toch niet zo moeilijk hè

Zijn ze dan eerste, tweede, derde en vierde geworden?





;)

@Elflitso,
Er zijn per seizoen twee kampioenschappen te verdienen, n.l.: constructeurs-kampioenschap, en coureurs-kampioenschap. Je kunt dus twee kampioenschappen winnen in een seizoen, zoals Mercedes afgelopen 4 seizoenen heeft gedaan.

@Nicos dan had er moeten staan, zowel kampioenschap coureur als constructeur. Dus tekstueel klopt die zin gewoon niet. En al helemaal voor een leek niet. Daar ging het mij om. Ik kijk lang genoeg om te weten dat RBR in die jaren oppermachtig was.

Bedankt voor je reactie Tifoso.
Er is geen glashard bewijs maar een verdenking is niet misplaatst vind ik.
Zoals Larry al zei komen we er waarschijnlijk nooit achter.