Sauber: "Alfa Romeo neemt het team niet over"

Denk dat Sauber er snel van af is! Denk eerder dat de S wel blijft in wagen nr.

Maar ook alfa romeo heeft een mooie race geschiedenis. Ik vind het een mooie combi.

Ik zie het meer als een combinatie van de kneus en de lamme. De prestaties van Alfa in de jaren 80 waren juist erg pover, vooral op het gebied van betrouwbaarheid waren ze Renault anno nu, met dit verschil dat het bij Alfa eerder bergafwaarts dan opwaarts ging.

Ik vind juist dat ze al een paar jaar geleden, toen kaltenborn de leiding over nam, "Sauber" uit de naam hadden moeten halen, het team anno nu heeft niets meer te maken met het sympathieke team van jaren geleden waarbij Peter Sauber een neusje voor talent had.

Mooi om Alfa terug te zien tenminste merk met passie en uitstraling. Niet weer zo een degelijk taxi team.

De F1 geschiedenis van alfa romeo gaat wel een heel stuk verder als alleen de jaren 80 @caramba

Fangio

@Dre Twee jaartjes in de jaren 50. Als je daar nog op moet bogen... Ik hoopte dat doelbewust buiten de discussie te laten.

Need you say more?

ER.IS.GEEN.COMBINATIE

Alfa sponsort het team. Volgens Joe Saward hebben ze geld betaald aan Ferrari en dit zou gaan om 5 miljoen (geen idee of het dollar of pond of euro is). Hiervoor krijgen ze waarschijnlijk een motorkorting van Ferrari, aangezien ik niets gehoord hem over gratis motoren, en Ferrari hier sowieso niet aan doet volgens mij.

Er is geen technische samenwerking tussen Alfa en Sauber, ik zou ook niet weten welke meerwaarde Alfa in dit opzicht voor Sauber zou hebben. Buiten het gegeven dat ze geen race-organisatie hebben, is het ook niet een van de innovatieve fabrikanten die daar een infrastructuur voor heeft, nog hebben ze het geld om deze te onderhouden en daarbij heeft Sauber als gevolg van het BMW-verleden juist een van de beste infrastructuren in de F1, misschien wel het beste van alle privé-teams (inclusief McLaren).

@Jello: Kaltenborn was juist een voortzetting van het Sauberbeleid. Maar je moet op een gegeven moment realistisch zijn en kiezen voor geld. Daarnaast is de reden dat mensen (in Nederland) iets tegen haar hadden, toen ze Giedo liet opflikkeren, wat terecht was, aangezien hij geen talent had en ook geen geld. Op het moment dat Ericsson nog niet speelde was al bekend dat hij niet zou rijden wegens een gebrek aan talent en zou alleen zijn portemonnee reden kunnen zijn dat hij onverhoopt toch in die auto terecht zou komen.

Kaltenborn werkte daar al lang voordat Sauber daar vertrok en juist Sauber heft een flink deel van de aandelen aan haar overgedaan en haar daar neergezet omdat hij wist dat zij degene was die het team in leven kon houden naar een volgende fase toe. Dit vertrouwen in Kaltenborn heeft zijn vruchten ook gewoon afgeworpen.

Er is geen combinatie. Alfa betaalt geld aan Ferrari, en daarvoor krijgt Sauber een motorkorting. Alfa heeft Sauber ook niets te bieden. Als autofabrikant is het geen organisatie met een geweldige innovatiebasis, en sowieso heeft Sauber juist een van de beste infrastructuren in F1.

@Jello: Kaltenborn was juist voortzetting van het Sauber-beleid en Sauber heeft haar destijds ook neergezet. Ook toen hij nog wel eigenaar was had ze al veel verantwoordelijkheden. Hij zette haar daar neer om het team te redden, en dit is achteraf ook de juiste keus gebleken. Je moet gewoon realistisch zijn, dus dat argument over het kiezen van talent is onzin. In tijden van financiële moeilijkheden waar ze al sinds 2010 mee zaten kun je dit niet aanhouden als ze niet ook met veel geld komen.
'Neusje voor talent' is onzin. Iedereen kan zien of iemand talent heeft op basis van prestaties in voorgaande klassen en met welke basis dit gebeurd is. Alleen met Raikkonen hebben ze iets gedaan dat ongebruikelijk was, namelijk het plaatsen van hem in de auto direct vanuit F3 omdat ze zo veel vertrouwen in hem hadden.

De jaren 50 buiten beschouwing laten zou juist zonde zijn caramba, toch wk geworden. Maar ook buiten de F1 hebben ze een aardige race historie.

@Spielberg. Oeps, de andere is Sjakie maar die was toen al WK.
Inderdaad ging het om debutanten en voor anderen om een tussen-, vervolg- of eindstap. Was duidelijk ff niet zo scherp en je hebt gelijk. Doet m.i. echter weinig af van de waarde van Sauber. Er waren nog wel debutanten maar die had ik niet genoemd, de beroemdste was Vettel ook al was het maar één GP.

Sander, je moet toch eens de geschiedenis van Mercedes in de autosport gaan bekijken. Ik schat ze op dit punt zelfs hoger in dan Ferarri.

Prestatie doet niks toe aan hoe belangrijk de naam is voor F1 geschiedenis... Minardi mis ik tot op de dag van vandaag nogsteeds. Manor bracht die charme weer wat terug maar helaas ook die zijn er niet meer bij. Sauber stond vroeger echt bekend als het team waar talenten geplaatst werden. Helaas heeft Kaltenborn dat imago wat beschadigd maar met Leclerc erin beginnen ze weer.

Williams en McLaren. Daar noem je ook wel net twee bijzondere teams op zeg, alleen Ferrari doet langer mee.

Sauber begint in 2018 ook al aan haar 26e jaar hoor. Ze hebben geen WK gewonnen maar zijn bijvoorbeeld wel tweede, derde en vierde in het WCC geweest en niemand vergeet meer de dubbel (enige overwinning) in Canada 2008 met Kubica en Heidfeld.

Ik zou Sauber echt missen mochten ze van het F1-toneel verdwijnen. Net als dat ik Jordan nog steeds mis en idd Minardi of Tyrrell. Waren gewoon mooie teams met een racehart.

Minardi was bijzonder dankzij een bijzondere teambaas die nog steeds gemist wordt in de formule 1. Dat geld ook voor Jordan. Alhoewel Sauber al weer 26 jaar mee strijdt in de formule 1 zijn de positieve zaken op één hand te tellen. Voor de negatieve zaken (paydrivers, achteraan hobbelen, Monisha, zich niet houden aan afspraken/contracten, etc) zijn 2 handen nog niet genoeg. Kortom zo veel positiefs heeft Sauber niet bij gedragen. Ja het klopt, ze hebben enkele talenten de f1 in gebracht, maar ook heel veel kneuzen. En Leclerc? Die zit in de f1 (en terecht!) dankzij Ferrari, niet omdat Sauber hem gevonden en gebracht heeft.

Quick Nick, Kimi Raikkonen, Felipe Massa, Perez & Kobayashi. Waren toch wat bijzondere namen om te mogen ontvangen in de F1.

... Frentzen, Kubica, Herbert, Alesi, Salo, Fisichella, Sjakie, Hulkenberg. Ook niet misselijk!

zeker wat mooie coureurs hebben voor Sauber gereden in het verleden.
wél heeft Sauber (voor mij althans) altijd een beetej saai imago gehad, misschien mede door teambaas Peter Sauber, de verpersoonlijking van saaiheid..
Wat dat aangaat begrijp ik Rogier wel. Hij was geen Ken Tyrrell, Eddie Jordan of Paul Stoddart.
Ze hebben wat goede tijden gehad, mede door partnership met Petronas, Red Bull en laten natuurlijk BMW, maar vooral ook veel grijze jaren

Williams en McLaren zijn er ook langer. Maar wanneer je gewoon vanaf de jaren '90 kijkt, heeft Sauber m.i. gewoon een zeer degelijke naam. Ik zou het wel degelijk missen, maar soms moet je ook realistisch zijn. Williams wordt het ook al jaren van gezegd dat Frank het eigenlijk moet verkopen. Maar anders dan Frank had Sauber niet iemand klaar staan die het hele team wilde overnemen. Maar je ziet nu ook hoe het gaat met het team. Ook namen als Tyrell waren legendarisch, maar verdwenen uiteindelijk toch. Is nu Mercedes (via BAR, Honda en Brawn).

Minardi was er ook zo een, maar dat team is nu wel véél beter af en Stoddard was uiteindelijk iemand die het team juist op een laag niveau hield en dus weinig bij te dragen had. Een character? Misschien omdat hij door de Nederlandse tv wat gepromoot werd. Richard Branson was ook een character. En die heeft veel meer gedaan. Vandaag de dag zou hij gewoon met de Marussia's en HRT's kansloos ten onder gegaan zijn.

Het argument achter het binnenbrengen van namen vind ik overigens onzin. Talentvolle jongens komen in de F1 op basis van hun eigen talent en vaak met hulp van geld, bovenop dat talent. Dit heeft weinig te maken met inzicht door een team.

@Tylan, Nick was een Mercedesprotegé, Perez had het geld van Slim, Kobayashi was een Toyota-protegé.

Zo kun je alles wel bagatelliseren. Ja, Peter Sauber is geen flamboyante man. Ja, de coureurs hebben zichzelf waar moeten maken. Ja, de laatste vijf, zes jaren waren aardig ‘grijs’.
Maar feit blijft dat Sauber heel veel latere meer dan volwaardige F1-coureurs – waaronder twee wereldkampioenen – hun eerste kans in de formule 1 heeft gegeven. Het Zwitserse team heeft daarmee zeker haar waarde bewezen en verdient daarvoor het gepaste respect!

En nogmaals, die 26 jaar is hoe dan ook en los van alles een grote prestatie. Er werden hierboven nog drie teams genoemd: Tyrrell zat 30 jaar in de F1 dus die is Sauber aan het benaderen. Jordan maar 14 jaar en Minardi 20 jaar dus die heeft Sauber al gepasseerd.

@LARRY , "Maar feit blijft dat Sauber heel veel latere meer dan volwaardige F1-coureurs – waaronder twee wereldkampioenen – hun eerste kans in de formule 1 heeft gegeven. "

Ik kom maar tot één wereldkampioen nl Raikkonen . Wie is die ander?

@Larry , van het lijstje met coureurs die je iets verder naar boven opnoemt daarvan hebben alleen Frentzen en Kubica hun debuut gemaakt bij Sauber .
Voor Alesi was het zijn één na laatste team en daarna Prost.

@Spielberg. In de consternatie heb ik m’n reactie een draadje te hoog geplaatst.

Als reactie op jouw verkeerde post hierboven , volgens mij is Sjakie (zoals jij hem wilt noemen ) gedebuteerd bij Williams.

Frentzen, Kubica, Massa ,Raikkonen en Perez hebben van de latere generatie bij Sauber hun debuut gemaakt . Alesi was eigenlijk al aan het afbouwen bij Sauber.

gedreigd heeft excuus..

Ferrari valt niet meer onder FCA. Marchionne heeft wel een positie bij beiden. Alfa betaalt niet Sauber maar Ferrari en Ferrari geeft waarschijnlijk een motorkorting aan Sauber (dit laatste weet ik niet zeker, maar het lijkt me niet dat er daadwerkelijk een geldtransfer van Ferrari naar Sauber plaatsvind en dan een wat hoger bedrag weer terug naar Ferrari voor de motoren).

Vanaf 50 geplaatste reacties kun je +jes geven @ms for ever, je bent al op de helft ;)

Als je wat vaker gereageerd hebt, komt dat knopje vanzelf. 30 of 50 posts is de limiet daarvoor, tenzij het achteraf veranderd is.

vooruit dan maar.. heb je een plusje.