Dr. Helmut Marko: "Verband tussen motorproblemen en remstoring"

Ik wel dat ook wil zien ja.

Graag op zondag aan de finish.... niet in de trainingen... :)

Geeft hij Renault nu de schuld van de problemen met de remmen? ;)

"Zolang Renault geen grip heeft op de betrouwbaarheid van de motor is er geen verdere ontwikkeling en dat REMT ons", zo zegt hij.""

Haha mooie vince

Het is natuurlijk niet te vergelijken met andere teams.
Dit temeer omdat de wagen is gebouwd onder foutieve informatie uit de wind tunnel. Dus de stap voorwaarts zou veel groter moeten kunnen zijn dan andere teams. Daarbij kan alle data tot Rusland ook nog eens erg goed gebruikt worden. Ik verwacht dan ook wel een behoorlijke stap vooruit op de nieuwe
RB ; ) qua motor geloof ik nog niet zo, of de betrouwbaarheid minder is van de nieuwe motor. Wel heeft deze niet de winst behaald waarop ze hoopten bij Renault. Ik hoop een beetje dat ze nog iets meer winst uit de nieuwe motor kunnen gaan halen, en dan dat ding erin gaan zetten. Het is ook niet gek dat het soms even duurt voor alles op zijn plek gaat vallen. Het komt echt wel goed bij RBR en Renault.

[quote]Dit temeer omdat de wagen is gebouwd onder foutieve informatie uit de wind tunnel. [/quote] Hebben ze dat nu opgelost dan? Ik had geen idee dat de windtunnel foutieve informatie leverde :O. Is dit een aanname of heb je dat uit een bron?

Helaas wil de zin niet quoten hiervoor mijn excuus ;p.

@pietervs, bleek een corelatie in de windtunnel en in het echt. Is meerdere malen in interview gehoord. De precieze heb ik niet, het zelfde geld voor tijdnood. Verstappen heeft dit verteld ik een interview, dacht China, waarin hij aangaf dat ze niet Dior crashtest kwamen en dat dit vertraging op leverde.

Motori-arte Klopt helemaal wat je zegt. Ik wil er nog aan toevoegen dat RBR ieder jaar eigenlijk te laat begint. En dan kom je in tijdnood als een crashtest niet slaagt.

Ik geloof en dat heb ik veel eerder al gezegd dat RBR pas rond Silverstone pas een inhaalslag maakt met de motor. Zolang de huidige motor onbetrouwbaar is komen er geen updates. Dus je kunt wel roepen dat het eerst Barcelona word en even later Canada en nu weer Baku...... Daarom ben ik nu veel behoudender over de updates. Het kost gewoon meer tijd en dit seizoen is qua kampioenschap over en misschien qua gp overwinningen ook.

Het was Helmut Marko die het bericht naar buiten bracht, en dit is wat hij erover zei.

"Met het concept is niks mis. In de regen functioneerde het pakket uitstekend. Het schort alleen aan de details waarmee we kunnen compenseren wat we tekort komen. We hebben te veel compromissen. In de winter wisten we niet wat de concurrentie deed, maar er waren wel problemen met de correlatie. We hebben ons laten misleiden door de data."

Bedankt jongens en enig idee wat deze correlatie was? Of waarom ze hier vorig jaar dan geen last van hadden? Puur omdat de geometrie van de auto onjuist was ingevoerd in de simulator?

Met de nieuwe regelementen is de motor nog belangrijker geworden. Doordat snelle bochten in feite lange rechte stukken zijn geworden. Het is duidelijk dat de Renaultmotor pk`s tekort komt. En dat moet je compenseren met je chassis. Met het gevolg dat ze veel te weinig downforce hebben maar wel iets meer snelheid. Max en Ric. remmen dus later om tijd te winnen maar dat heeft oververhitting van de achterbanden tot gevolg. Motor en chassis zijn niet èèn en compromissen hebben niet het gewenste resultaat. En dat zal zo blijven zolang de motor niet meer pk`s levert. Deze auto glijd alle kanten op als je dat vergelijkt met de Ferrai.

"For the first time in a long time, the correlation between CFD, the wind tunnel and the race track does not match. We get three different sets of data," he said.

The resulting car surprised much of the paddock for its lack of aerodynamic appendages and visual complexity.

"We are too fast on the straights," Marko admits, referring to low drag but also low downforce.

The Austrian has said the Spanish GP-spec Red Bull will be a "new car".

Horner agrees: "The step will be significant."

Hier nog een stukje wat ik gelezen heb op een andere fansite; )

@appelscha F1 @manuel @motori-arte bedankt! en @manuel ik moet zeggen, ik vond de auto van max nog wel erg stabiel liggen in Q1/Q2(1 van de 2) met die shots van heli en bij het uitkomen van de bochten.

@PIETERVS

Dat de wagen van Redbull nu stabiel door de bochten gaat komt, door dat de wagen zoals hij nu is helemaal is aangepast op het minder hebben van vermogen en dus snelheid. De balans is op dit moment redelijk te noemen van de wagen, Maar nog verre van ideaal. Met de matige snelheid die ze nu hebben moeten ze meer gebruik maken van de voorremmen. Om dat door het niet goed voor elkaar hebben van de luchtstroom er minder goeie ligging is, met name op de achtervleugel. En er daar dus veel slijtage op de banden staat, en dus de achterremmen zeer zwaar worden belast.

Er komt in Spanje een gloednieuw ontwikkeld chassis, en dan zal de balans opnieuw opgezocht moeten worden. En zal er weer minder vleugel gezet hoeven te worden. Waar Redbull begon met een chassis dat verder door ontwikkeld kon worden, beginnen ze nu eigenlijk opnieuw vanaf Spanje. Maar in de ontwikkeling juist anders om. Het grote voordeel zal zijn dat er veel data is binnengehaald tijdens de testdagen. En die kunnen ze nu weer in Spanje goed gaan vergelijken, met de nieuw binnengekomen data. In Canada zal er dan middels van alle data een nog betere wagen staan. En zo word er iedere race verder gewerkt naar een perfect chassis. En dus ook de motor zal dan pas beter en beter kunnen worden.

Mijn vermoeden is dat er ongeveer 6 tot 7 tiende gewonnen zou kunnen worden, door het nieuwe chassis. Maar niet vanaf Spanje, maar iets later. Dit omdat er eerst weer veel data moet worden vergaard. En zal ook dan weer flink worden gesleuteld aan RB.
Natuurlijk is alles wat ik vermoed mijn eigen interpretatie, maar het zal redelijk in de buurt komen van wat Manuel zegt. Dat Redbull in Silverstone de aansluiting heeft gevonden, Lijkt mij zeer aannemelijk. Redbull is er alles aangelegen om zeer hard door te ontwikkelen, en in een razend tempo die wagen op topniveau te krijgen. Omdat ze volgend jaar voor het WK willen gaan knokken. Dit is tevens de doelstelling altijd geweest, ook zonder de problemen in het voorseizoen.

Hoop dat het een stuk duidelijker geworden is ; )

@APPEL SCHA F1 dus je bedoelt eigenlijk doordat ze minder vermogen hadden dan gedacht, was de auto niet stabiel in de snelle bochten. Want meer snelheid betekent meer downforce mogelijk per mm³(logisch). Nu hebben ze die auto aangepast op het lage vermogen, dus meer downforce in de bochten, maar dus ook op de rechte stukken. Doordat er nu meer lucht naar de sidepods/vleugel/bargeboards gaat voor die bochten snelheid, gaat er minder naar de achterremmen(?).

Dat zou alle problemen verklaren, maar ze hadden dus nog steeds niet de juiste auto door die windtunnel. Het enige wat ik dus niet snap is wat voor data is dan nuttig van de testdagen? Omdat de auto toen zo kaal was dat ze nu precies weten hoe het wel loopt? Maar het lijkt mij omdat door de problemen van de windtunnel die basis auto dus ook niet geheel klopt. Of zit ik dan mis?

En bedankt voor je tijd, vind het interessant om deze discussies te voeren i.p.v. wie is beter discussies. Kan helaas geen plusje geven :P.

Ik ben nu op mijn werk, maar ik zal vanavond laat er op terug komen; ))

Ik vermoed dat deze nieuwe wagen ook op basis Barcelona test is. Zo lang duurt het berekenen en uittekenen en testen wel. Het was ook wat Newey zei tijdens de test. Iets in trend van, Als Merc. 1 ding verandert en dat levert een probleem op andere vlak is het moeilijk te ontdekken "waar" als je overal wat hebt zitten. En als al gevonden en aangepast kan dat weer correlatie geven op andere plek. Hij voegt liever later toe om elke werking goed te begrijpen dan beginnen met volle wagen waarvan onderlinge werking nog van doordrongen moet worden.

Als je RBR mag geloven gaat de wagen een goede verbetering zijn, en met inbreng Ricciardo en Max acht ik het niet uitgesloten. Aan resources ligt het niet.

Wat me ook positief maakt is wat weinig in verdere analyse wordt meegenomen, maar aanpassen rembalans heeft veel invloed gehad op Max zijn tijden/rijstijl. Dus als dat probleem opzicht zelf al zou worden opgelost door de update door simpelweg snellere wagen te hebben zou dat zomaar een 2 of 3 tiende extra "winst" (niet echt winst, meer wegwerken achterstand, winst maak je pas als je uitloopt) kunnen betekenen.

Baantempratuur lag een stuk hoger.

Dat was ook de vraag die bij mij meteen opkwam

@motori-arte in 5 rondjes al fik in je rem lijkt me veel als je in bahrein geen last ervan had.

Rijdt toch met een hele afstelling, als je de auto afgesteld hebt op de limiet. Paar graden extra in de baan. Extra opwarm rondje met lage snelheid, weinig koeling.

Misschien zat er teveel OXYGEN in de lucht :)

Zouden ze niet hetzelfde probleem als Haas hebben? Te veel "harvesten" van energie op de remmen? Kijk steeds meer uit naar de motor-upgrade.

Hoe meer energie je haalt met remmen uit de mgu-k, des te makkelijker zullen de schijfremmen het hebben. Zie het zo: je zit op je fiets en als je gaat remmen gat er meteen een pal over die een enorme dynamo tegen het wiel drukt, de energie die je gebruikt om stroom te genereren gaat van de remkracht op de schijfremmen af. Daarom zou het ook beter zijn om met de 2017 mgu-k te rijden, deze kunnen meer energie opwekken. Dus minder warmte in de remmen.

Is er in ieder geval nog iets wat remt :-P

Opvallend is dat hij bijna geen woorden vuil maakt over de updates van de auto die er ook aan zitten te komen.....want die auto remt ook behoorlijk haha

Een verloren seizoen voor iemand die tegen beter weten in alleen maar blij wordt van een Wereldkampioenschap. Spreek voor je zelf en laat me genieten van een NL formule 1 coureur die het fantastisch doet. Stelletje verwende nesten allemaal hier bah

Zeg het anders nog 8 keer Maxinmegane, komt niet goed! Helaas verloren seizoen, enz enz. Schei uit man, wat had je verwacht, dat max dit jaar meteen kampioen werd? Dat had gekund met de beste auto, maar inderdaad, die hebben ze niet gebouwd, maar om het nu een verloren seizoen te noemen,.... das onzin, we gaan nog een hoop leuke races zien, daar ben ik zeker van. Wees blij dat Max en RedBull niet met twee vingers in de neus voorop rijdt, dat zou pas een verloren seizoen zijn voor ons als F1 liefhebbers. Laat Renault en RedBull
maar lekker door knutselen, misschien komen ze nog een heel eind. Ik ga naar de race in Oostenrijk , en hoop daar op een goed resultaat, maar vooral op een spannende race, en of hij daar dan 1e of 5e wordt, blijft mij om het even,....nou ja, bijna dan! ?

TIESKE73 Ik weet niet hoe die plusjes werken...maar +1 er bij van mij.

Al die " veel te hoge" verwachtingen komen als ik een beetje rond lees hoofdzakelijk van de "supporters" , niet van RB zelf , al doen die supporters dit wel regelmatig als zodanig overkomen.

Natuurlijk is het mooi als hij eens wat wint, maar een verloren seizoen kan het voor hem nooit wezen gezien ook hij nog veel moet leren !

Alleen al het feit dat er weer een "Nederlander" mee doet die ook nog eens behoorlijk talent heeft maakt dat ik (en ik denk velen met mij) weer ongeacht het tijdstip naar alles kijk , na de F1 al enige jaren niet meer te hebben gevolgd.

Hoewel ik de opmerkingen tussendoor van Max ook leuk vind is het enige wat ik wel hoop, dat het geen compleet saai race seizoen wordt zoals oa. in Rusland en er natuurlijk niet meer uitgevallen wordt door technische oorzaken.

Een beetje spanning zodat ik zelfs geen koffie meer ga halen vind ik toch wel leuker, ongeacht om welke plek Max rijd !

En er is behoorlijk vleugel bijgezet door RB, ivm het genereren van downforce.
Snelheid lag te laag waardoor er veel minder downforce is ontstaan. Door de overcompesatie is er nu meer slijtage ontstaan. En de neus van de Redbull komt nu niet tot z'n recht en zou juist voor opwaartsekracht moeten gaan zorgen. Maar ook hier is te weinig snelheid en dus luchtstroming en dus koeling. Zo is er idd zoveel op te noemen wat met elkaar te maken heeft. Het is dus zeker niet gezegd dat RBR de plank heeft misgeslagen.

Ik blijf vertrouwen in mijn favo team, want als er 1 team keihard kan terug komen is het RB wel.

Net als appelscha f1 heb ik toch nog wel veel vertrouwen in RB, helmut had het vandaag zelfs over 70pk tekort t.o.v. Mercedes als ze echt dadelijk een flinke stap maken met het chassis is het alleen nog wachten op Renault voor ze naast of zelfs voor MB en Ferrari staan......tja en dus zijn ze dadelijk weer afhankelijk van Renault.......maar aan RB zal het niet liggen geloof dat maar, zij zullen binnen 5 races weer een van de beste chassis hebben van het hele veld!! En ja iedereen had verwacht dat ze er al stonden in Melbourne maar ook Newey en zijn collega's zijn gewoon mensen!

@bschuit in het artikel hierboven staat dat de betreffende sensor stuk was.
"Na de herstart werkte een sensor in de auto van Ricciardo niet meer. Dat de remmen te warm werden konden wij daardoor niet uit de data halen. Anders hadden wij hem onmiddellijk vertelt om de rembalans te verschuiven zoals wij met Max deden."

Op zijn vroegst na 2018 zolang loopt het contract namelijk.

Bron?

Vingers in je oren...

http://mijnid.nu/wp-content/uploads/2015/07/06pyh5bwam5x-600x467.jpg