Alonso: "Ik vrees Red Bull Racing nog het meest"

Op de onbetrouwbaarheid na weten we volgens mij nog bijna niets over de performance van de nieuwe McLaren.

Misschien is het wel een extreme vorm van sandbagging door McLaren ?.

Zie je wel, Alonso zegt hier nu ook duidelijk dat Max Verstappen wereldkampioen 2017 wordt.
Valt me wel een beetje tegen van Fernando dat hij Carlos pas op de derde plaats zet, had hem wel hoger verwacht.

Larry Perkins, ik lees nergens dat hij dit zegt. Daarnaast is Red Bull natuurlijk niet Max en Max natuurlijk niet Red Bull. Er loopt ook nog ergens een Australiër in zo'n RB shirtje, eentje die erom bekend staat naar grote hoogtes te stijgen als hij getergd is en kans krijgt om te winnen.
je weet wel, die vent die alles en iedereen zoek reed in Monaco afgelopen jaar, toen Max z'n wagen drie keer in de vangrail parkeerde.

Ook al heeft RB de beste auto, en ook al gaat het tussen Ricciardo en Max, dan zo ik nog steeds huiverig zijn om meer dan 50% kans aan elk van beide coureurs toe te dichten.

Alonso heeft het in dit bericht helemaal niet over Ricciardo. ;)

En al helemaal niet over Max..

Jij hebt het altijd meteen door als er een grap of een kwinkslag wordt gemaakt hè? Gezien je (serieuze) reacties.
Weet je waar ;) of ;-) voor staat?

@Larry, dat staat er toch eigenlijk altijd achter?

@FW. Kijk nog eens iets beter, bij serieuze reacties staat het er echt niet achter, zoals in het draadje hier onder bij de posts van BEERKUH en MAXIMO.
Daaronder doet VES lollig, dus daar staat wèl ;-) achter.

@Larry, goed kijken lukt niet altijd op mijn leeftijd. Zal op t werk eens een beeldschermbril aanvragen. Wie weet helpt me dat.

licht=ligt prrrrrt

Fernando vertaald vrij duidelijk hoe er in het paddock naar de wagen van RB gekeken is vorige week met de wetenschap dat RB ook in hun WK jaren niet bovenaan de lijstjes stond bij de 1e testweek.

@beerkuh Ik weet het al over 2 en halve week ;-)

@ves, die naam kan ook niet meer he :P

Ik denk er ook zo over zoals Alonso. Ik zag zonder mijn oranje bril een RedBull dat zonder enige moeite met een kale auto de koplopers op zeer geringe afstand volgde !! Dit alles met een nieuwe PU waarmee er nog veel ruimte voor verbetering is. Uiteindelijk houd het in mijn ogen bij MB een keer op met het doorontwikkeling van de auto.

Ik vind het niet erg gek wat redbull doet. Zoals MAXIMO aanheeft hoe het aan toegaat in de paddock bij de andere teams. Hun weten dat RBR een monster auto weet te maken en dat weet RBR ook. Waarom zou je nu de geheimen verklappen. En daarbij de basis van je auto leren kennen is helemaal niet verkeerd

Tenzij ze echt weten wat ze aan het doen zijn. En dat weten ze.

info krijgen ze toch wel, kijk naar voorgaande jaren daar deed RB het niet anders als nu! en het maakt echt niet uit wat wij ervan vinden het gaat er meer om hoer RB hier mee omgaat

Bij RBR zijn ze inderdaad wel ontzettend dom ja..

Ik vind het vooral heel frappant dat de RB nog zo "kaal' is......ik denk dat ze daardoor meer in het vat hebben dan meeste zullen denken. Of ze komen met iets wat helemaal niemand nog heeft op de proppen...? En proberen ze het op deze manier zo lang mogelijk geheim te houden?

Minimaal verstappen Ik kan je gerust stellen RBR gaat niet met een DAKAR auto komen. Newey heeft een basis auto qua Aero etc en van daar uit ga je het uitbouwen en verbeteren. Ik neem aan dat je dat nu inmiddels ook wel hebt begrepen. Daar is al zoveel over geschreven en gezegt. Dus het eerste gedeelte van je post begrijp ik niet zo goed. Maar of dit genoeg is om MB en Ferrari te kloppen weten we inderdaad allemaal niet. Dat is gewoon afwachten.

Red Bull controleert alleen maar of hun testdata klopt. Als dat klopt, dan hoeven ze erna alleen maar de motor te testen. Dat gaan ze deze week doen. Verwacht geen snelle tijden, maar vooral heel veel rondjes. Heel veel.

@minimaal verstappen: trek er maar 1 plusje af. Ik wou reageren maar drukte per ongeluk op het plusje.
Een totaal andere auto is natuurlijk overdreven, maar er zullen zeker enkele interessante veranderingen zijn. En die info/data die ze hebben verzameld gebruiken ze juist om met veranderingen te komen. Waarom denk je dat ze aan het testen zijn. @trademark: jij hebt wel een +je gekregen

Jammer dat jullie mijn reactie niet begrijpen. Ik schrijf niet dat RBR dom is, maar dat het dom zou zijn. Ik schrijf dat uiteraard omdat ik weet dat ze dat niet zijn. Zoals het ook vreemd zou zijn dat ze nu met een volledig andere auto rijden dan waarmee ze in Australie komen. Lezen en interpreteren, het blijft lastig.

Het begrip 'onvergelijkbare auto' is wat anders dan een totaal andere auto natuurlijk.

Wat ik wel gaaf vind is dat ze durven besluiten lang uit te stellen en alleen toevoegingen te doen die voor het hele pakket gunstig zijn. Aan de buitenkant lijkt het dat ze minder ver zijn dan anderen, maar het is echt een bewuste ontwerpfilosofie. Riskant, maar wel bijzonder dat ze die vreemde eend in de bijt durven zijn!

@Minimaal Verstappen;

1. Wat denk je dat Alonso bedoelt met een totaal andere auto?
2. Waarom zou RBR een illusie willen wekken?
3. Waarom zou RBR een meesterspel spelen?

Is de waarheid niet gewoon dat Red Bull doet wat het al jaren doet (en laten ze er bij RBR nou net iets meer verstand van hebben dan wij hier) en gewoon hun tests afwerken, data verzamelen voor door ontwikkeling van de auto en de auto doorontwikkelen tot aan Australie?

Oftewel, je schrijft een beetje een nonsens verhaal. Maakt niet uit. Ook daar zijn fora voor zolang dit soort berichten maar niet gaat overheersen.

@Minimaal Verstappen Jammer dat 'wij' jou en/of jouw reactie niet begrijpen?! Misschien komt dat wel omdat jij je sinds je inschrijving herhaaldelijk maximaal dom uitlaat?!

Wij weten dat zij weten dat wij weten dat zij weten. Snap je? Allemaal tactiek en strategie.

ik heb het nu al tig keer gezegd. Red Bull test zijn auto in de windtunnel en met de meest geavanceerde simulatiesystemen. Vorig jaar heeft Red Bull wel eens aangegeven dat ze voor het gefabriceerd is al weten of een onderdeel goed gaat werken of niet. Dat kunnen de meeste fabrikanten niet. Dat is de voorsprong van Red Bull.
Het enige wat je wel zeker moet weten, dat is dat de simulatiegegevens kloppen. Dus dat moet vergeleken worden met data van echte testen. Dat doet Red Bull met een test met een basisauto. Die basisauto hebben we vorige week gezien.

Dus ja, de auto van Australie ziet er waarschijnlijk heel anders uit. En zal gewoon sneller zijn.

Heeft iemand trouwens vorige week iets gelezen over de veranderingen aan de auto van red bull? Bij mercedes hebben ze heel veel met de vin lopen klooien. Heel veel verschillende soorten. Bij Red Bull hebben ze zover ik weet alleen maar met dezelfde auto gereden. Tenzij ik iets gemist heb.

CICERO

Er gaat aan de wagen van RBR uiterlijk weinig veranderen.
De wagen zal er in Australië dus niet anders uitzien, misschien
een paar kleine details.

Juist @Pietje Bel, een Dolfijn is veel sneller dan een Kreeft.....oftewel RB is sneller dan de auto's met hoeveel toeters en bellen want.......?teveel of te weinig toeters en bellen??

Nou ik heb nieuws voor je Minimaal verstappen !! Dat mensen jouw reacties en opmerkingen niet begrijpen gebeurd dagelijks !! Er zit gewoon af en toe geen enkele logica in jouw uitspraken ! Denk dat jij wel een hele goeie complottheorieën bedenker zou zijn

Minimaal verstappen de Steve Bannon van de de Formule 1 lol...... Maar ter verdediging van jou. Ik geloof dat je het allemaal niet zo kwaad bedoelt alleen druk jij je soms iets ongelukkig uit. Je krijgt vandaag wel veel over je heen inderdaad. trek het je maar niet te veel aan.

Je kan merken dat het maandag is. Wat een bagger word er over maximaal uitgestort. Allemaal de pest in dat het weekend weer voorbij is?

Het lijkt mij wel dat als (welk team dan ook) een werkelijk briljante maar simpele vinding heeft, je daar pas in de FP 24 maart mee gaat rijden, dan heb je in ieder geval in het eerste deel vh seizoen een voordeel tov de rest. Maar als het een voor het ontwerp een ingrijpende wijziging is kan je niet anders dan er nu al mee te testen.

Newey heeft een "kale" auto met een mega goede vloer getekend met zijn team en dat betekend dat Newey voor het eerst een low drag F1 auto heeft gebouwd, eentje die in simpelheid lijkt op zijn eerste medewerking aan een f1 chassis, de leyton house cg901 voor het seizoen 1990.

Wat een wanhoop lees ik hier, allemaal in de hoop dat RBR het wel waar gaat maken op basis van de resultaten van de afgelopen jaren. Slechte resultaten wel te verstaan, ze werden namelijk geen wereldkampioen meer na Vettel. Ik snap dan ook niet zo goed hoe iedereen zou luidkeels kan zeggen: "Zo gaat het elk jaar", om nog in dezelfde zin te zeggen dat ze er zullen staan dit jaar.

Dan hou je jezelf behoorlijk voor de gek.

waarom denk je uberhaupt dat RBR tot het laatst moment heeft gewacht met de presentatie, als ze bij de andere auto's al hadden gezien wat zij hebbe bedacht dan had iedereen sowieso al genoeg de tijd om het na te maken, nu hebben ze gezien dat niemand hun vinding er nog heeft opzitten dus huden ze het zo snel mogelijk stil!

Misschien zijn de reacties wat hard, maar RBR gaat zo laat in de voorbereidingen niet "hopen op een betere motor of een ingeving van Newey".

Red-bull schijnt al jarenlang poppenkast te spelen tijdens de tests en ik denk ook dat de wagen in Melbourne wel flink anders zal zijn dan die van de eerste tests. Dat heeft Marko of Newey ook bevestigd.

Of ze er ook mee gaan winnen van Ferrari of Mercedes dat hoor je mij niet zeggen, maar ik denk dat het wel mogelijk is na een aantal wedstrijden als de Renault motor op volle belasting mag gaan draaien.

Feit is dat niemand dit zeker weet, ook de mensen bij Mercedes, Red Bull, Ferrari en iedereen op dit forum niet. Dus voorlopig is het net zo dom om te zeggen dat je denkt dat ze er wel voorbij gaan dan dat ze er niet voorbij gaan en is het al helemaal dom om andere mensen af te zeiken als die iets anders denken.

@Minimaal kom er als eerste is voor uit hoe lang je f1 kijkt? Nogmaals het is bij iedereen bekent dat de RB de laatste jaren minstens net zo goed was dan de mercedes. Ze legden het altijd af op motor vermogen tov mercedes en ferrari. Tevens is er algemeen bekend dat RB tijdens het testen geen enkele moeite doet om snelle rondetijden neer te zetten. Omdat je daar niets mee berijkt... nogmaals je maakt je al zolang je je hebt aangemeld belachelijk... hou daar is mee op... ga je + jes is tellen denk dat je snel klaar bent..

@TRADEM. Ik snap ook niet hoe ze aan een licentie komen.

Ik vermoed dat dit de reden is waarom de RB13 met een haaienvin rijd. Om in ieder geval een basis stabiliteit te hebben in de testweken, omdat het uiteindelijke aerodynamica pakket er nog niet op zit. Waar RBR voornamelijk op test is de betrouwbaarheid van de motor, die moet 100% zijn voordat hij op geschroefd gaat worden. Ook de mechanische grip van de bolide kan al goed getest worden op deze manier. Ik verwacht in Melbourne dat RBR zonder haaienvin op het circuit verschijnt.

Red Bull staat er ieder jaar @Minimaal. Hun chassis is gelijkwaardig aan Mercedes. De Renault motor leverde onvoldoende vermogen. Maar Renault heeft daar meer prioriteit aan gegeven en loopt in op de Mercedes PU. Waarschijnlijk kan Red Bull aanhaken bij Mercedes als hun vermogen maximaal 30 pk minder bedraagt. Dat de Red Bulls eenvoudig Mercedes verslaan is maar zeer de vraag. Maar dat ze de aansluiting vinden, ja dat zit er wel degelijk in. En dat is ook beter voor de competitie.

@Remedy81 : Als de RB de laatste jaren minstens net zo goed was dan de Mercedes, .. Dan moet je mij toch het puntenverschil eens uitleggen!! Of die drie titels achter mekaar van MB...

Puntenverschil is meer toe te dichten aan het verschil in motorvermogen dan het verschil in chassis. Red bull reed vaak met minder downforce om het gebrek aan vermogen te compenseren, wat niet wegneemt dat Mercedes misschien wel net zo'n goed chassis had vorig jaar.

die 2 seconden geloof ik niet en wel om een aantal redenen! ja Mercedes is het team to beat! ja ze zijn sterker als de rest, tenminste vooralsnog! we zien het wel in Melbourne

Dat is natuurlijk ook uitlokken naar Redbull toe.....komen jullie het spelletje meespelen?
Ik houd vertrouwen in Redbull en Newey; ) en Toto knijpt em

2 seconden... geloof je het zelf? Dat kosten honderden miljoenen. Ik denk dat 2 tienden realistischer is.

Er staat niet dat de updates 2 seconden opleveren, maar dat ze nog 2 seconden sneller zouden kunnen gaan dan afgelopen week, wat dus inclusief engine settings is, benzine etc. Dat er nog 2 seconden vanaf kan geloof ik best..

@Beerkuh: ..."die 2 seconden geloof ik niet en wel om een aantal redenen!" , welke?

@TRADEMARK

Je zegt tov vorige week. Haal je dat uit deze zin? Ik twijfel nl.

"There have already been suggestions that the developments,
allied to it pushing more on its engine maps,
could deliver it a further two seconds."

Volgens mij komen die 2 sec boven op wat ze nu al kunnen,
maar nog niet hebben laten zien.

2 sec erbij. Plaatsen ze nog een extra motor dan? Of mogen ze ineens met 2 liter rijden ipv 1.6?

Pietje Bell@ Ik ga er van uit dat dit puur een aanname is van jou kant. Niemand kan koffiedik kijken, zelfs jij niet. Mercedes kan wel met upgrades komen, maar dan moeten deze ook daadwerkelijk hun werk doen. Dit geld ook voor RBR. Dus je kunt er in dit stadium nog weinig van zeggen, ook al lijkt de eerste test week dik in het voordeel te zijn van Mercedes. Ook weet niemand in hoeverre de Renault motor is uitgetest afgelopen week. Dus ik zou zeggen dat niets zeker is tot Melbourne.

Niet @Pietje Bel want ik zie dit als een zwakte bod, welke toeters en bellen werken er wel en welke niet, dat weten ze gewoon niet zonder van de basis uit te gaan en je kunt niet alles glad strijken met een sterke motor...

Meer dan twee seconden erbij........
Dat zou niet zo mooi zijn.....ik denk zelf dat er nog wel wat tijd af gaat...;-)

2 sec zit nog makkelijk in het vat. De vraag is of ze dat vat al gaan opentrekken.

Er zijn hier verschillenden die wel 2 seconden uit hun zin kunnen halen...
;)

Yep ; ) reken daar maar op+

IK hou daar rekening mee, ik verwacht dat Ferrari iets meer liet zien dan Merc & RB.

Tja, en dan er in Australië achter komen dat wat ze in computer simulaties hebben getest in de praktijk niet hetzelfde is. Ik wil het nog wel zien, dit jaar is niet te vergelijken met voorgaande jaren omdat de auto compleet nieuw is. En niet een auto waar ze op verder konden bouwen.

@Dutch als je weet dat de data die je had uit windtunnel en computer simulaties klopt weet je dat je aanpassingen in de simulator/windtunnel ook kloppen. Denk dat ze donderdag en vrijdag de motor wel eens op 100% kunnen laten draaien. En dan met mega veel brandstof race of kwalificatie tests gaan doen om te weten wat de motor kan.

Ik hou het voorlopig maar op dat alle positieve reacties over dat RB het wel even gaat doen typisch Nederlands is. Net zoals met het voetbal wanneer het Nederlands 11 tal zich geplaatst heeft voor een groot toernooi. Ik heb er een hard hoofd in, en al helemaal nadat vanuit het RB kamp werd gezegd dat ze halverwege het seizoen pas op gelijk niveau van Mercedes zitten.

@DUTCHF1

Als we even naar de wintertests in 2016 kijken...

Van de 8 testdagen was Ferrari 5 x de snelste, tijdens de competitie hebben ze het niet gered. In tegenstelling tot Mercedes, deze was maar 1 dag het snelst.

Ik denk dat je kunt concluderen dat de lijst van snelste tijden in wintertests helemaal niets zegt.

Voor de volledigheid even de top3 van de wintertests 2016:

dag 1 Ferrari, Mercedes, RBR
dag 2 Ferrari, RBR, FI
dag 3 FI, Haas, Ferrari
dag 4 Ferrari, RBR, FI
dag 5 Mercedes, Williams, McLaren
dag 6 Williams, Mercedes, Renault
dag 7 Ferrari, Williams, FI
dag 8 Ferrari, STR, Williams

Klopt @KOBUS.....maar ik beweer alleen maar dat een aantal lieden hier denken op basis van gebakken lucht dat RB het wel even gaat doen. En ik denk in die zin precies zoals jij nu hebt verwoord.

@DUTCHF1

Blij dat we wat de wintertests op één lijn zitten ;-)

Van de mensen die hier beweren dat RBR wel "even" WCC/WDC gaat worden, trek ik mij al lang niets meer aan ;-)
Pas na een race 3-4 weet je een beetje waar ieder team staat en pas tijdens de zomerstop kun je echt een voorspelling doen.

maar zo denk ik ook, we gaan het pas zien in australie in Q3 dan zullen ze pas vol gaan gok ik

met een pakket dat niet of nauwelijks getest is? Behoorlijk dom!! Ik zit zelf in de ontwikkeling van nieuwe producten -- ja, wij gaan ook andere producten testen om dan vervolgens ons eigen product , dat niet getest is, op de markt te gooien...
Heb ook ooit in een band gespeeld : Wij repeteerden ook geen nummers die we live niet speelden ... Begrijp me niet verkeerd : Ik hoop ook dat Max helemaal los gaat in Australië maar een beetje realisme is mij, als Belg (ik weet het ;) ) niet vreemd. Met oranje brillen bekijk je de zaak toch anders precies ;)

@F1 BENELUX

Er wordt ook niet gezegd dat RBR helemaal niet test...
Alleen wij weten niet wat men aan het testen is.
Zoals ik hierboven al heb aangegeven, de wintertesten geven vaak een vertekend beeld.
Er wordt niet op topsnelheid getest, als je naar de snelste tijd tijdens de wintertest en de Q3 tijd in Barcelona van vorig jaar kijkt zie al verschillen (1.22.765 om 1.22.000).

Deze week zul je best wel eens een snel rondje van één of andere coureur zien, maar ik zou eerder naar de Q3 tijden kijken van de eerste drie races - dan heb je duidelijker beeld.

Kobus, .. Ik heb er zelfs verlof voor gevraagd!! :D

Als het maar,geen gogggomobil is ;-) maar een totalia verhaal

Haha... toch wel, werd gevraagd wie zn beste vriend op de grid is....;-)

Ik denk ook dat Sainz, de bron is van Alonso; )

De auto gaat zeker 1-1,5 sec sneller. Ik ben daar ook zeker van. De motor is mijn grote vraagteken.

Grotere site pots?? haha

over 3 weken zijn ze 3 dagen te laat, over 2 en halve week is VT1 ;-)

Dat heb je ook maar van Ted Kravits.

Met je eens Rimmer, het heeft met de onderkant van de wagen te maken.
Vanuit het RBR kamp is ook al aangegeven dat er nog weinig zichtbaars
aan de wagen zal veranderen deze week. (op Max zijn forum gelezen)
Mercedes blijft echter de betere voorlopig, tenzij de Renault motor
nog beter gaat presteren na de 1e upgrade.

Toch mooi wat een 'kale' auto allemaal teweeg kan brengen, fantastisch haha!

Het zaait toch onrust bij de andere teams en dat is nou juist de bedoeling :-))

@FORMULA ONE FAN

Lees mijn posten, en die van Rimmer nog maar eens van voor de testen.
Dan praten we dan weer verder. Dat gaat over het dubbelklappen van de diffuser. Dus niet van Ted!!

Dit is namelijk kennis van de afgelopen jaren en jaren......
En dan nog, als kennis ergens anders vandaan komt......hoor ik, en lees ik het graag. Dat is het mooie aan een forum, het delen van informatie.

Maar dat is voor sommige mensen hier niet te begrijpen, en gaan je dan maar afzeiken.

Jep zo denk ik er ook over Rimmer. Zie mijn reactie hierboven ! +je

Ha ha ha, de verkoop van kristallen bollen hebben hun hoogtepunt bereikt... nu durven de "experts" al te beweren einde dominantie Mercedes.... zelfde soort "experts" die in november al beginnen te roepen dat RB wel even kampioen wordt in 2017... mn ouwe opa zou zeggen , laat maar lullen.... Mijn kristallen bol zegt , Mercedes , Ferrari en dan pas RB....

Dan wordt het hoog tijd dat je een nieuwe koopt.
Maar je moet wel even wachten hoor....Want ze zijn uitverkocht; )

En er zal geen 1 fan zeggen, dat Redbull wel even kampioen wordt.

Daar is iets meer voor nodig dan die glazenbol. Maar geloof me maar, dat Redbull er staat dit jaar. Ferrari ziet er leuk uit met al die flapjes toeters en bellen. Maar alles wat extra op een f1 wagen zit is weerstand. En daarom bouwt Redbull hem rustig op, aan de hand van data en de meester hem zelf!

@RIM. Bij mij zitten de grootste trucs ook onder het huis, maar ik ga hier niet uitweiden wat er allemaal in de kelder gebeurt want dat hoort niet op een F1-forum thuis. ;)

Er wordt van alles geroepen over wat een "kale auto" allemaal te weeg kan brengen.

Nou veel haar heb ik ook niet meer on wat ik allemaal wel niet te weeg kan brengen

En mijn vrouw heeft een kale p....

Maar net als Larry het niet over zijn kelder gaat heb houd ik hier ook maar even op :)

Maar niet iedereen denkt zo. Die denken dat als je nu niet op p1 staat dat je het komend jaar niet mee doet. Kijk naar de snelste ronde vorig jaar van hamilton p8 tijdens de wintertests

Als het zo simpel was..., iets weglaten als het niet werkt.

Wat is er aan de hand Epol611 en waarom deze opmerking bij dit bericht, ben je een paar keer op je nummer gezet?

Nu maar hopen dat je snel 501 posts hebt...

@EPOL611

Gezien deze en je voorgaande reacties, verbaast het mij niet ....
Bovendien deel ik je gevoel niet, ook ik ben met post nummer 1 begonnen

@EP. Wil je de volgende keer overbodige spaties tussen letters weghalen? ;)

Epol611, van waar zo'n groot minderwaardigheidscomplex, we zijn allemaal bij 1 begonnen, en het vrije van een forum is dat iedereen een mening mag hebben, al lijkt die nog zo afwijkend.

Uiteraard Epol611. De +500 club heeft nu eenmaal die verantwoordelijkheid.
Anders is het snel gedaan met het niveau hier, dat zich nu al jaren in de hoogste regionen bevindt.
Dat gooien we niet zomaar te grabbel!
Waar nodig wordt ingegrepen, terechtgewezen , voor gek verklaard, en aan de schandpaal genageld!
Ik kan u aanraden de aanbevelingen van heer Larry dan ook ter harte te nemen, anders zien wij ons genoodzaakt uw royement aan te vragen.

Discussie is een onderdeel wat bij een forum hoort, wij zijn hier niet in de USSR

Spreek voor je zelf, Beetle en laat iedereen in zijn waarde, maar oké ook jij mag een mening hebben op dit forum