Honda weet niet wat de motorproblemen bij McLaren veroorzaakt

Jawel hoor. Maar dat komt (voor mij tenminste) helemaal niet als een verrassing...; Honda heeft 2015 en 2016 een flut PU geleverd die in 1e instantie totaal onbetrouwbaar en niet vooruit te branden was. Vorig jaar was ie betrouwbaarder, nog niet snel genoeg en zoop dat ding tot overmaat van ramp veel te veel. En dan kondigen ze aan om voor 2017 het ontwerp 'radicaal' te veranderen...
Nou weet ik niet wat de meeste fans toen dachten, maar het eerste wat bij mij opkwam was 'ojeee, here we go again'.
Voorspelling; als Honda dit jaar de boel niet op orde krijgt gaat McLaren in 2018 met een andere PU rijden. Of ze trekken de stekker uit F1 omdat ze (terecht) van mening zijn dat je met een klantenmotor geen kampioenschap binnen kunt hengelen.

Ik ben bang dat het probleem voornamelijk bij de Japanse cultuur zit, erg trots en weinig uit handen willen geven. Misschien toch maar eens de portemonnee laten rinkelen en wat mensen bij Mercedes weghalen.

Hoezo, echt onzin. Japanners zijn absoluut niet te trots om te kijken naar wat anderen doen en dat te proberen te verbeteren, net zo min als te trots om Europeanen aan boord te halen als men denkt dat die kunnen helpen. Je hebt geen idee hoeveel Europese ontwerpers bijvoorbeeld als consultant voor Japanse bedrijven werken.

@Henry, niet gelijk het hele jaar afschrijven hoor!

Het is niet aan jou gericht, maar ik merk wat spanningen hier op het forum tussen de leden die al jaren de F1 intensief volgen en de wat meer recente fans. Nu wil ik niet als een ouwe l*l overkomen, maar ik merk dat er afgelopen 2 jaar ontzettend veel reacties komen van nieuwe fans die meteen conclusies voor het hele seizoen trekken n.a.v. het testen.

In jaren met een grote regelwijziging is het (op basis van het verleden) echt VEEL TE VROEG om nu al conclusies te trekken voor het komende seizoen. In deze fase kan het zo zijn dat er 1 team is dat iets bijzonders heeft dat moeilijk te kopiëren is en daardoor heel 2017 zal domineren. (wie weet Ferrari met hun bijzonder sitepots) Maar het kan ook zo zijn dat een auto die nu al heel snel is maar weinig ruimte biedt tot verder ontwikkelen en andersom kan er een wagen bij zijn die nu nog aan het ontdekken is (met de nodige strubbelingen) maar dan in de loop van het seizoen veel meer ruimte heeft tot ontwikkelen en gewoon de titel binnenhaalt.

Daarom zijn de seizoenen met grote regelwijzigingen zo leuk, alle teams kunnen een grote stap maken waardoor het niet zo zeker is als bij een normaal jaar wie er een voorsprong heeft op de ander.

Allemaal ff eerst ff wachten tot Barcelona, dan zijn de B-specs van de motoren bij o/a Renault ingezet en implementeren de meeste teams hun grote upgrade. Wie na Barcelona duidelijk voorop ligt gaat om de titel strijden, maar tot dan is er nog heel veel mogelijk.

Sorry, maar we gaan inmiddels het derde jaar in. Het is gewoon tijd om te presteren, niet straks, maar nu.

Who you gonna call? Marco Illien.

Schijnt dat die al appen met elkaar z0mer. Daar gaat je ies koeltoer stelling ;)

@maximo.

Ik hoop werkelijk dat het goed komt. Maar deze week ging het met horten en stoten. Net zoals de afgelopen 2 jaar. Toen hadden ze wel last van het token-systeem. Honda zal het toch wel moeten lukken om een betrouwbare motor te bouwen dit jaar.

Ai ai ai... Als je tegenwoordig een auto koopt, zitten er tientallen sensoren en een boordcomputer in. Heb je een probleem, dan hangt de monteur je auto aan een kabel en kijkt wat er mis is, op een scherm. Even simpel gezegd dan... Maar in een F1-blok vinden ze de problemen niet. Kan iemand me op weg helpen? Snap ik het niet? Snappen zij het niet? Volgens mij kan Honda zich dit niet nogmaals permitteren!

@ BEN DOVER
Ik ben ook geen engineer, maar een straat auto heeft vaak in het begin ook een motor die nog wat probleempjes heeft, maar na enkele maanden zijn die er wel uitgehaald, die paar maanden hebben ze niet bij Honda.

En nog belangrijker F1 motor gaat tot de limiet, een straat auto niet. Misschien kan je met die Honda motor best prima 150/180 rijden zonder al te veel storingen, maar komen de problemen pas als dat ding vol op z'n staart getrapt wordt.

Tja, dat is natuurlijk wel zo en we kunnen ook best vaststellen dat Mercedes met een voorsprong is begonnen een het avontuur van de V6, maar dan nog hebben zij 'm ook niet meer kunnen testen en toch bleven hun motoren heel én waren ze snel. Dat Honda achterloopt, is ze nog wel te vergeven, maar dat de motoren zo onbetrouwbaar zijn, vind ik eigenlijk iets wat niet zou moeten kunnen. Het lijkt er gewoon op dat Honda geen F1-blok meer kan bouwen.

Als ze bij Toyota het risico aandurven en het slim aanpakken, zouden ze Honda mega te kakken kunnen zetten door een super betrouwbare motor te ontwikkelen. Dat zou Honda dan echt klanten kosten, al denk ik dat hun imago ook nu al aardig schade heeft geleden. Ik heb nog eens even gezocht naar het moment dat de samenwerking met McLaren werd aangekondigd: grootse plannen, refereren aan racegod Senna enz.. Het derde seizoen staat op punt van beginnen en we zijn eigenlijk weer terug bij af. Ik denk dat McLaren volgend jaar een ander blok heeft.

@ ben dover

Als er plots de druk wegvalt en daarmee de toevoer op de lagers. Terwijl dit op een recht stuk zonder zware belasting optreed. Dan zit je als fabrikant met je handen in het haar. Motor heeft allerlei duurtesten en simulaties gedraaid. Overigens laat het duidelijk zijn dat dit niet het verhaal is maar gewoon een voorbeeld.

@ ben dover laatste twee berichten

Volgens mij was MB al twee jaar bezig met het ontwikkelen van de motor voordat deze begon. Weet de bron niet meer, corrigeer me als ik het verkeerd heb onthouden.
Enerzijds is het zorgzaam omdat ze het zelf niet weten, anderzijds kan het gewoon een bug zijn die, wanneer die gevonden is, gemakkelijk te verhelpen.
Het romantiseren van toyata is naar mijn idee onhaalbaar. De technieken zijn zo gecompliceerd dat ik vermoed dat geen andere fabrikant zijn vingers eraan waagt, het zal dan ook een meerjarenplan worden. Ik hoop dat de motor gewoon redelijk mee komt, ik denk wanneer dit jaar een flop wordt dat McLaren de stekker eruit trekt.

Met het concept van vorig jaar, zullen ze ook geen hoge ogen gooien.
Dan is het weer een seizoen opvulling.
Denk dat McLaren, dat nu wel een beetje zat is.
Zouden ze eventueel nog kunnen switchen naar een andere motor leverancier?

Onmogelijk, zowel naar de oude PU als een andere leverancier is niet te realiseren.

Het oude concept ligt in de prullebak. Misschien zien we in Melbourne wel een prullebak op de Mclaren, dan weten we gelijk hoe laat het is;) Het is wel erg jammer dat het er niet goed uitziet, ik had gehoopt dat ze een stuk betrouwbaarder uit de winter waren gekomen.

@HONDAAMP4/4 dan gaan ze er alleen maar op achteruit. Ze moeten volledige steun krijgen van een motorleverancier, iets wat ze bij Mercedes, Ferrari en Renault niet gaan krijgen.

Sorry reactie was naar XAMVERSTAPPEN. Ben lekker bezig vandaag :)

@sjaak Ja dat weet ik, ik reageer enkel op de vraag van xamverstappen.

De hele auto is om de PU heen gebouwd. Waarschijnlijk...ik weet het eigenlijk wel zeker is er helemaal geen ruimte om de oude PU 1 op 1 over te zetten. Alleen al de ophangpunten waar mee hij aan het chassis vast zit, zitten op een andere plek.

De motor is allergisch voor de loeilelijke livery. ;)

Naast dat het vrijwel onmogelijk is om de oude Pu te gebruiken is het ook wel erg drievig. Het zou beteken dat de motor nog zwakker is als die van Sauber.

tja, tegelijkertijd klinkt het weinig hoopvol. Ik vraag me af of Honda het zelf nog langer ziet zitten, want ze krijgen tot nu toe alleen maar gezeik over hun heen. En niet onterecht natuurlijk, alleen lijkt me niet echt goed voor het merk. Gelukkig hebben Japanners een groot eergevoel, maar dat kan ook averechts werken...

echter voordeel is wel dat ze geen tokensysteem meer hebben, dus ze kunnen gewoon het hele jaar doorontwikkelen..

Er mogen echter maar 4 motoren meer gebruikt worden, dus als het even duurt eer ze de motor goed krijgen, zullen ze veel straffen moeten incasseren. En ik denk niet dat het dit jaar nog mogelijk is om meerdere motoren tegelijk te wisselen tegen dezelfde straf.

idd Wibi. Hoe lang blijven die Japanners door het ijs zakken. Echt ongelooflijk...

Is het Ron Dennis of toch een bougie?

Heb je een linkje?? ;P

Kans op Renault is groter...

Durf je er om te wedden.? Ik wel...

Zetten ze Max gewoon op een ronde.:)

Zou toch mooi zijn als iedereen tegen die dike vette MCLAREN achtervleugel kijkt (wat ik overigens verreweg de gaafste RW vind)

Mario Ilien bedoel je ?

Of Roelly Winklaar om 'm aan te duwen? ;-)

Jij wel, ik niet.

Alle mensen met verstand Miltonw. Er gaat niets boven een Honda blok :)

35 jaar geleden had ik liever Barbara Carrera gehad. ;)

Dan moet je harder werken en sparen voor een jongere auto. Renault staat vandaag de dag niet alleen in F1 ver voor op Honda maar ook met straatauto's. Anders pak even de verkoopcijfers erbij over tweeduizend.... Ja kies maar, Renault staat er al zo lang ik me kan heugen voor.

Haha verkoop cijfers wel, gemiddeld ook de meeste storingen, meeste pecht en grootste afschrijving.

Wie heeft het hier over verkoopcijfers???
Motorisch zijn er gewoon geen betere, zeker renault niet:)

@turbo: Als je dan toch interessant gaat doen met verkoopcijfers moet je wel zorgen dat ze kloppen. Renault verkoopt wereldwijd tussen de 2,5 en 3 miljoen auto's (2,5 mln in 2015). Honda verkocht in 2015 zo'n 4,5 miljoen auto's.

Toyota heeft de verwachtingen nooit helemaal kunnen waarmaken. Het budget was gigantisch en de prestaties en verhouding niet goed genoeg. Niks van bakken is natuurlijk onzin. De Brawn uit 2009 was feitelijk door Honda gebouwd, al was de beoogde Honda wagen een stuk gecompliceerder. Google maar een op Honda's mystery f1 car.

In de lieveheersbeestje livery?

Ik bedoel dus in Barcelona de Spaanse Grand Prix.

Volgende week kunnen ze hooguit nood oplossing bedenken, maar het heeft alle schijn ervan iets heftig structureels te zijn, iets wat ze voor Melbourne en de 4 gp's daarna waarin die motor heel moet blijven opgelost moeten hebben.
En dat gaat waarschijnlijk niet lukken.

Dat wordt dit seizoen uiteindelijk weer meerdere gridstraffen voor McLaren Honda waarschijnlijk.
Ze gaan nooit genoeg hebben aan 4 motoren.

De regel zou moeten zijn dat je een opgeblazen motor straffeloos mag vervangen als deze ploft in de race, je straf is al dat je niet finished.
Ploft ie niet, dan moet je er de volgende race weer meerijden, is de motor 5 raceweekenden oud, dan mag deze vervangen worden.
Elke motor die op een ander moment in het raceweekend ploft en vervangen moet worden geeft gridstraf. (Ik zou een verplichte stop and go in de 1e 3 ronden van de race na de start duidelijker vinden voor de fans, zichtbaar en uitlegbaar waarom) de coureur wordt niet gestraft door zo goed als achteraan te moeten starten bij de start, maar na de start door de stop and go op race snelheid achteraan gezet).

Gelukkig is Stoffel een optimistische belg, misschien dat Alonso ook optimistisch wordt na een paar duvels....

Alonso heeft diverse korte telefoongesprekken gehad ondertussen en zijn beschikbaarheid voor 2018 kenbaar gemaakt