Teams verwerpen suggestie van gemanipuleerde race

Conclusie van jouw verhaal: Pirelli gaat volgend jaar Ferrari bevoordelen. Want ze zijn allebij Italiaans. Wat een onzin. Ga uithuilen op je mamma\'s schouder.

Zeer correct opgemerkt. En de laksheid waarmee de straf andermaal wordt behandeld spreekt boekdelen. Dit is al de zoveelste maal dit seizoen dat meneer Hamilton er zo gemakkelijk vanaf komt. En aan alle beterweters die ALonso een huilbaby noemen, denk maar eens terug aan Hamilton het afgelopen seizoen.
De FIA spreekt een straf uit die veel milder is dan het voordeel dat Mclaren eruit gehald heeft. Hij wint een rond maar moet maar effen door de pit rijden. Ze hadden beter allemaal voorbij de safety car gereden, dan had iedereen er iets bij gewonnen. En het feit dat ze dan nog maar beginnen onderzoekn als de opmerking komt van ferrari is een regelrechte schande voor de sport!
En ten laatste, Whitmarsh hoeft niet te vermelden dat het \"zeer lastig te voorkomen was\", want hij bleef er in eerste instantie nog een ganse tijd achter, vooraleer toch te beslissen er voorbij te gaan. Dergelijke antwoord wijst erop dat ze toch weer een laffe gok gemaakt hebben door vals te spelen en ervan uit te gaan dat ze toch maar een milde straf gingen krijgen.

Dit seizoen is er elke race een oud coureur aanwezig om de wedstrijdleiding te assisteren. Deze coureurs zijn uit verschillende landen afkomstig. Telkens wanneer een straf werd uitgedeeld waren zij aanwezig. Het zou dus betekenen dat Hamilton immens populair is onder deze oud coureurs, wat mij sterk lijkt. Dat geeft al aan hoe onzin jouw reactie wel niet is!!

Ja, de efficiëntie en acuraatheid waarmee deze oud coureurs handelen spreekt boekdelen. Denk maar aan Monaco.

Op bais van jou commentaar neem ik aan dat jij ook net zo gefrustreerd bent als Alonso...

:-)

Wat is dat toch voor kletspraat dat ze pas zijn gaan onderzoeken toen Ferrari er wat van zei? Nog achter de safety car vertelde Ferrari al aan Alonso dat ze met de wedstrijdleiding bezig waren. Alsof de wedtsrijdleiding ook maar de tijd gehad zou hebben om te wachten.

het wekt ook frustratie he Fusy :-)

Zo had ik toch gelezen Patrickl op aantal nieuwssites. ZO niet dan geen probleem, maar frustratie blijft :-)

Nee joh hoe kom je daar nou bij:P
No Frustration;)

buiten blijven was geen optie, Ferrari reed op de zachte band en konden dus nog maar 4/5 ronden op die banden rijden. En na 4/5 ronden op vol tempo verlies je nog meer tijd als je dan gaat stoppen! Ik denk zelf niet dat ze nog genoeg tijd hadden om naar binnen te gaan, anders hadden ze dat wel gedaan.(geld ook voor hamilton en vettel)

Volgens mij was Horner gelukkiger geweest als Hamilton 7e was geeindigd. Dat had het gat in punten tussen Vettel en Hamilton en tussen Red Bull en McLaren kleiner gemaakt. Dus hoe Horner/Red Bull ervan profiteert snap ik niet echt.

Amen!!

Herinner je inderdaad ook dat Ferrari Singapore 2008 een \"circus\" noemden.

Ecclestone op zijn beurt noemde toen de coureurs van Ferrari clowns. Echt hilarisch hoe hij Luca van repliek diende!! Geniaal!!

Ik hoop ook dat ze er van geleerd hebben. Maar vind wel dat ze er voor moeten zorgen dat de safetycar voor de leider komt.!

Kijk dan heb je weer helemaal gelijk.

Alleen dat van de regels aanpassen zodat er niemand nadeel van kan hebben is gewoon onmogelijk.

Nee hoor is wel mogelijk, sc gelijk de baan op, pits dichtgooien en als alles bij elkaar is de autos die dan voor de leider rijden doorsturen langs de sc zodat ze na een rondje weer aansluiten.

Bij een safetycar situatie wordt er wel degelijk iemand benadeeld. Wat te denken van de mensen die een comfortable voorsprong hadden opgebouwd en die voorsprong als sneeuw voor de zon zien verdwijnen. Het idee welke je hierboven opperde zal ook niet werken en wel om de simpele reden: je benadeelt een rijder die in die ronde zijn pitstop gepland had!!

Inderdaad. Wat maestrocam zegt. Er is gewoon altijd de kans dat iemand benadeeld danwel bevoordeeld wordt.

Helemaal met je eens @patrickl dat er altijd iemand benadeeld wordt. Gaat er wel om hoeveel. 1 Ronde voor de safety reed alonso 1 plek en 1,5 seconden achter Hamilton. 1 Ronde na het vertrek van de safetycar reed alonso 8 plaatsen en 8,5 seconde achter Hamilton, op een baan waar inhalen redelijk onmogelijk is.

@lotus,

In Singapore 2008 ging Hamilton ook van P2 naar ergens P10 ofzo.

Stel dat ze de pitstraat sluiten dan kun je in principe ook net ongelukkig een stop moeten maken en dan val je ook helemaal terug naar achteren.

Het enige scenario waarmee je de plekken vast houd is de verschil tijden er weer bij tellen, maar dat is vreselijk onoverzichtelijk en ook weer heel oneerlijk voor de mensen die in het eerste deel van de race voorop lagen (je hoeft er dan alleen maar vlak achter te gaan rijden om er op de totale tijd weer voor te zitten).

Als je een specifieke regelwijziging in gedachten hebt prima, maar zo simpelweg roepen dat er niemand benadeeld mag worden gaat het niet worden.

Het gaat erom dat Hamilton ook normaal gesproken benadeeld zou worden door die sc, maar die redt zichzelf daar uit door de sc gewoon in te halen, en na de race doen alsof hij niet wist hoe de vork in de steel zat. En velen hier zijn ook zo onwetend door dat maar klakkeloos over te nemen. Natuurlijk zegt Hamilton dat, denk je nou echt dat hij zou zeggen ja klopt ik heb de sc expres ingehaald. Tis wel grappig dat Hamilton wel vaker bij dit soort dingetjes betrokken is maar dat ter zijde. Hij heeft gebruikt gemaakt van de onwetendheid bij de Fia zelf.

@patrickl, dat Hamilton ook een keer is teruggevallen van plaats 2 naar 8 of zo is geen argument. Wanneer dat gebeurt terwijl iedereen zich aan de zelfde regels houdt, dan doe je zelf dus iets verkeerd. Alonso is benadeeld omdat 6 mensen zich NIET aan regels hielden. En vervolgens krijgen ze een straf die haast geen negatieve consequenties had.

Ja, daar gaat het wel om. Het punt is dat door het geschreeuw van Ferrari (en de meeblatende fans) het net is alsof alleen Ferrari ooit benadeeld werd door een safety car situatie en dat dat per direct opgelost dient te worden.

De realiteit is dat er gewoon (vrijwel) ALTIJD mensen benadeeld danwel bevoordeeld worden en dat je daar met welke regels dan ook niets aan kunt doen.

Maar goed dat overdramatisch gedoe over dat Hamilton \"niet\" gestarft is is ook te kinderachtig voor woorden. Hamilton is gewoon gestraft klaar. Dat had sneller gekund, maar daar hoeft geen regel voor aangepast te worden.

Het was gewoon stom toeval dat hij net gelijk met de safty car op rijdt op moment dat dat ding achter de muur vandaan komt. Hoe vaak hebben we dat gezien?

Het is Hamiltons eigen fout dat hij inderdaad niet net een tandje extra gas geeft en er op tijd voor zit. Om daar nou zo dramatisch over te gaan doen is toch te malloot voor woorden.

Ik zie het anders:ferrari staat onderdruk vanweg matig prestaties,niet in staat zijn om mee te doen voor de overwining,een alonso die niet waar kan maken,een onzichtbaar massa...
En tijdens een race waar je denkt kans te kunnen maken voor een echt prijs en alles in je nadeel valt dan ontploft..
en dan krijg je gezeik,bleren ...
Door het zeggen dat de race gemanipuleerd is dan vind ik alonso te ver gaan en de fans en kijkers gebruiken nog lag...

Alonso zou inderdaad beter het woordje manipulatie niet in de mond nemen, gezien de recente f1 geschiedenis... maar om hem nu daarom een huilbaby te noemen.

maar even op het safety car topic: Wat is nu eigenlijk het nut van dat ding. Waarom kan men niet gewoon de snelheidsbegrenzer van de pitstraat activeren vanuit de racecontrole. Da\'s technisch toch niet meer zo moeilijk... we zijn tenslotte 2010. Der zal wel een ernstig nadeel aan zijn. Mensen zullen hier al wel aan gedacht hebben. Maar toch. De verschillen en volgorde worden min of meer behouden. Je krijgt geen files in de pitstraat. geplande pitsstops kunnen doorgaan.

Ok, er zullen nog altijd wel rijders benadeeld worden door de incidenten, maar ik denk toch al een stuk minder.

Ze hebben vroeger wel gedacht aan automatische snelheidslimieten op basis van de ECU, maar dat is er nooit van gekomen. Alleen dus dat ze nu als er een SC is de minimale tijd bepalen en dat als coureurs te snel binnen zijn dat ze dan een straf krijgen.

Dat laatste werkt dan blijkbaar ook niet echt lekker, want Button die zat al zo\'n beetje op de pitstraat ingang toen de SC uit ging en die krijgt dan een straf. Alsof die in de bocht vol op de rem had kunnen gaan staan.

Als je race nog terug ziet, dan zie je Lewis nog op de boardradio knopje drukken. Dus McLaren had toen tegen Lewis moeten zeggen: bij twijfel niet doen!
jammer dat we het geluid niet te horen hebben gekregen. misschien weer teamorders, net als vorig jaar? ( even water op olie gooien aan alle Lewis fans, die Alonso betichten van manipulatie)

En dat zeg jij? Dat McLaren of Lewis achter de SC had moeten blijven? ... Alonso is een schijnheilig naar mannetje die zelf gemanipuleerde races nodig heeft om te winnen. Kwalonso

Waarom zijn vettel en hamilton dan ook niet voor dat de safety car naar buiten kwam naar binnen gedoken? De een had geluk en de ander lapte een regel aan zijn laars dat ze ervoor kwamen en de beide Ferrari\'s niet. Hun reden met 4en al voorbij de ingang van de pitsstraat toen de safety car naar buiten kwam.

Massa zei dat de SC borden nog niet uit\"hingen\" toen hij de laatste bocht in ging. Button had precies mazzel en kon nog net wel de pitstraat induiken.

\"We lagen derde en vierde en waren onderweg naar een goed resultaat, totdat de safety car naar buiten kwam\", zei Massa, die uiteindelijk elfde werd in de Europese Grand Prix. \"We reden net door de laatste bocht toen de safety car plotseling de baan opkwam en ik zag in mijn spiegels hoe iedereen achter mij de pits indook. Op dat moment verdween mijn kans om mee te vechten voor een podiumplek als sneeuw voor de zon. Hamilton haalde nog wel een goed resultaat, maar het verschil is dat hij een overtreding maakte en wij niet. Hij kreeg nog wel een straf, maar die had geen gevolgen voor zijn resultaat. Volgens mij is deze situatie niet goed aangepakt.\"

Ik vind massa wel sportief,hij was wel teleurgesteld maar verder houdt gewoon zijn emoties geen rare opmerking lopen noemen..

Hamilton reed duidelijk achter de sc over de lijn.

Ja tijdens de race kreeg hij van team te horen dat hij gewoon gecontreerd moest blijven en gewoon zijn race vervolgen,maar
als hij tijdens interview zegt dat de race was conpleted destroyed..
Nou begrijp ik niet waarom ze kimi hebben laten gaan voor alonso..

Ja, het is toch werkelijk belachelijk dat Webber zomaar tegen Kovalainen aan rijdt op een tijdstip waar het Ferrari slecht uit komt. Dat had hij toch ook wel even een paar seconden eerder kunnen doen?!?!?

Een crash kan op elk moment gebeuren en daar heb je dus totaal geen invloed op, maar een sc moet het veld bij de leider opvangen en niet midden in het veld. Trouwens de laatste keer dat ik reageer op dit soort domme reacties, zelf nadenken kan ook geen kwaad.

patrickl, jij kan toch altijd die dingen van de fia vinden van crash en dat soort dingen? Ik wil wel eens zien hoeveel tijd er tussen zat tussen de crash van Webber en wanneer de safety car daadwerkelijk de baan op ging.

Volgens mij geven ze niet exact de tijd van een crash en ook niet van het uitrijden van de safety car.

Je zag alleen wel dat kort na de crash de rondeteller een ronde door tikte. Dat zou betekent dat Vettel een paar seconden na de crash over de finish reed.

Hamilton zat 4 seconden achter Vettel, dus dan heeft het hooguit een paar seconden geduurd voordat race control door had dat er wat mis was en dat de safety car naar buiten kwam.

was het niet zo dat het bewezen is dat die race (Singapore 2008) inderdaad gemanipuleerd is!???

misschien heb jij wat gemist..

Doe zelf niet zo dom. De safety car komt niet voor de lol de baan op. Als je dan pech hebt dan heb je inderdaad pech.

Nogmaals, het is Hamilton ook een keer overkomen. Dus zelfs al zou ik niet ook een Alonso fan zijn en alleen een Hamilton fan, dan zou ik ook kunnen roepen dat het oneerlijke is en dat Hamilton er ook ooit last van had.

De realiteit is dat er gewoon niets aan te doen is. Zo lang de coureurs op lukrake momenten crashen komt de safety car ook op willekeurige momenten naar buiten.

Dat is nog beter, de sc is eigenlijk onnodig.

BAN! Mods doe hier wat aan, mensen proberen een serieuze discussie te voeren en deze gast komt er weer doorheen blazen met enorme onzin. Wegwezen!

Wat is aan mijn reactie nou zo schokkend???

Ach iedereen doet er natuurlijk alles aan om gelijk te krijgen, er gaat zoveel geld in om dat dit niet meer dan normaal is.

Beetje jammer alleen dat het vaak uit zijn kontext wordt getrokken en dan metname door de media. Alonso deed deze keer van zich spreken en volgende keer is het weer een andere.

PS. Ben het met je eens, zie ook weinig schokkends in je kommentaar....

@Bergie
Als je om BAN\'S gaat vragen ben jij de eerste. Ik heb nl genoeg van het gezeik van de Ferrari fanboy\'s dat het zo nadelig was. Dan ook nog tegen Patrick zeggen dat hij zijn bril moet afdoen. Als er 1 neutraal kan reageren is hij het wel.

Jep en dat belooft spannend te zijn...;)

Daz, het gaat zelfs zo ver dat ik dit gezeik meer dan zat ben. Overtreding, straf gegeven en uitgedient. Klaar/einde. Maar nee......

Inderdaad, maar nu is Ferrari een keer de klos dus dan breekt de pleuris uit.

Idd. Ik ben een groot Ferrari fan maar ik sta echt niet achter de onzin die ze nu uitkramen.
Het is gewoon zoals het is. Misschien deed Hamilton het expres. Feit blijft dat hij z\'n straf heeft gehad.
De timing van de safety car was een ongelukkige voor Ferrari. Hamilton zat op het randje en profiteerde uiteindelijk. Volgende keer profiteert Ferrari er misschien van. Alonso had in 2008 ook zo\'n \'mazzeltje\'.
Het aanpassen van de SC regels zal niks uit maken. Er zal altijd voordeel en nadeel uit een SC voortkomen. Ben je de finish al voorbij als de SC de pits uitrijd dan heb je mazzel, zo niet dan heb je pech. Grotere straffen voor het inhalen van de SC of de achterblijvers door laten rijden zal daar niks aan veranderen.
En ik las ergens de suggestie om de auto´s te begrenzen op 120 door middel van de ECU tijdens een SC situatie.... Zo sloom is de SC nog niet eens EN met die snelheid verliezen de banden temperatuur en druk.... Je weet zo iig wel zeker dat de race voltooid wordt onder de SC, de eerste de beste restart zal dan resulteren in een giga pile-up.

Die F60 denkt noch steeds dat die itelianen van Ferrari heilig zijn en de rest zijn ketters. (figuurlijk)

idd mika die klap kom kwalonso nooit meer boven.
dus zo een goede rijder is kwalonso niet als je door een beginner om de oren gereden word.
het is gewoon een janker

Soms heb ik het gevoel dat hij alleen gefocus is om mclaren en hamilton te verslaan...
En over psychische klap gesproken denk ik meteen aan Indianapolis 2007..

Het gaat niet om de fans Werner, het gaat om het team. Herinner je je Singapore 2008 Rosberg\'s incident nog waarbij Lewis 1 punt afgepakt werd in een superclose titelgevecht? McLaren heeft het genomen zoals het is, zonder al te veel geklaag, herinner je misschien Singapore 2008 waar Alonso 19 andere coureurs genaaid heeft met de knowledge dat deze race een pre-fixed was terwijl hij, juist Alonso! durft! te noemen dat deze race in Valencia gemanipuleerd is? Dezelfde Alonso die haast het loodje legde op Interlagos 2003 door niet op gele vlaggen in te gaan? Die DC een breaktest gaf op de Nurburgring in 2003? ... Sorry dat ik het zeggen moet, maar Alonso is een hycocriet klootzakje.

Helemaal met Mika eens.

Tijd om je naam te veranderen Lewis4ever!!;-)

ALLE McLaren fans?? Niet om het 1 of ander maar scheer jij hier nu zelf ook niet een complete aanhang van een bepaald team(in dit geval McLaren) over 1 kam? Als zoals jij zelf zegt; Je broek daar van afzakt, zit je nu dus met met je broek op je enkels! Niet alle McLaren- of Ferrari-fans zitten op die manier in elkaar er zijn er altijd enkele (net zoals bij voetbal) die de boel voor de rest verpesten!

Goed samengevat Werner...beter dan al die of Hamilton of Ferrari fanboys die elkaar het licht niet in de ogen gunnen en telkens met oude koeien komen...Zucht...Singapore hier, 2007 daar...Het overgrote deel wat hier zit is helemaal geen liefhebber, maar gewoon een voetbalhooligan waarvan de club gedegradeerd is en welke dus iets anders zijn gaan zoeken om hun frustraties bot te vieren, bah...(en eenieder die zich aangesproken voelt: nee, je mag je mening niet geven als je die van een ander ook niet wil horen!!).Het is toch ow zo moeilijk voor veel mensen om objectief te oordelen, al heb je een voorkeur. Maar ja, het zal nooit veranderen ben ik bang...

Ja, idd...de straf aan Lewis was te mild en te laat en de 5 sec. penalty bestaat niet in het reglement, maar is toch toegepast..Vreemd gedrag van de wedstrijdleiding, dit moet veel transparanter kunnen, iets wat Todt zei te willen veranderen binnen de FIA, dus DIT is zijn kans!Want als Hamilton achter de sc was gebleven was hij net zo genaaid geweest als Ferrari en bijv. Mercedes en had ik dat ook unfair gevonden...!

Ferrari had gewoon pech. Dat gebeurt soms met safety car situaties. Punt.

Dat je zo door blijft zeiken dat Hamilton ook pech had maar er dan toch nog net redelijk mee weg komt is wel degelijk onsportief en onvolwassen.

Hamilton heeft er ook gewoon last van gehad. Een metertje verder naar voren en hij had een mooie strijd kunnen laten zien tegen Vettel om de koppositie.

Brawn vergist zich gewoon (weer) in de regels. Als de safety car over het rechte stuk rijdt dan gaat het licht op rood. Dat is altijd zo.

news.bbc.co.uk/spo(...)ula_one/8766420.stm

Alonso heeft het wel degelijk over een gemanipuleerde race:

\"It\'s a shame, not for us because this is racing, but for all the fans who came here to watch a manipulated race. It is the first time I have seen someone overtake the safety car. All the kids that were in the stands know that you cannot pass [the safety car].\"

NathieF1,

De kop van het veld rijdt precies over het rechte stuk op moment dat de crash gebeurt. Dan KAN de safty car de leider dus niet meer oppikken, want die is net langs.

Moeten ze dan het hele veld nog een extra ronde laten doorrijden omdat anders Montezemolo gaat klagen?

Nee natuurlijk. De safety car komt gewoon meteen naar buiten. Zoals gezegd er zit hooguit een paar seconden tussen. Wat ze dan doen, is de coureurs aan laten sluiten en pas als de leider aansluit de achterliggers er weer langs laten.

Er worden altijd coureurs benadeeld (en bevoordeeld) door een safty car. Alleen zijn dat niet zulke kleuters. Die klagen dan een keertje in een persco en houden er dan over op.

Nogmaals, zoals Hamilton die in Singapore 2008 een mogelijke race winst verloren ziet gaan door de crash van Piquet. Hij zit op een betere strategie dan Massa en heeft een dikke kans om er langs te gaan bij de stops. Dan crashed Piquet en Hamilton valt ver terug.

Rosberg krijgt ook daar heel laat pas zijn straf en valt zo slechts terug naar P2. Hamilton vecht zich mooi een weg terug naar P3. Raikkonen ook naar P5 trouwens, maar die neemt iets teveel risco en crashed.

Ook toen was het alleen Ferrari die zat te zeiken dat het allemaal een schande was. Terwijl ze zelf Massa met slang en al op pad sturen.

Hoe je het ook wendt of keert, er zijn altijd mensen die een voorsprong kwijtraken, die net een pitstop gemaakt hebben of net een pitstop moeten maken.