Toro Rosso maakt jaar af zonder nieuwe motor

Ik weet het niet, Interlagos is 2/3 tight & twisty bits en Abu Dhabi toch wat minder met 1 groot recht stuk en 2 kleinere. Ik verwacht STR in Brazilie toch wel solide ergens tussen plaats 5-10 met de Force India's dichtbij

Ik denk dat je dat goed ziet....duimen maar!

En dan zet RBR de motor wel in en starten achter op de grid, zodat STR meer kans heeft op punten. Dat scheelt Mateschitz weer een hoop sponsorgeld volgend jaar. :-)

Dus RBR start achter op de grid, en gaat tussen Lotus en STR inrijden. Logisch denkt Herr. Dr. Marko ;-)

Heeft Max trouwrns al meer punten dan z'n pa en is hij al de Nederlandse coureur net de meeste F1 WK punten ooit? Nu nog een podium en hij heeft zijn vader daarnee ook al ingehaald of geevenaard! :-)

ROGIER, dat kun je niet echt vergelijken. Jos reed in een tijd met een ander puntensysteem. Voor een eerlijke vergelijking zal je eerst al Jos' prestaties moeten omrekenen naar het huidige puntensysteem.

Ik heb van Jos wel eens begrepen als ze zijn aantal punten naar huidig systeem zouden omrekenen Jos op rond 120 pnt zou staan. Overigens heeft Jos 2 x 3e plaats bereikt.
Nog even doorgaan voor Max dus.

Volgens de huidige puntentelling zou Jos 119 punten hebben.
1994 = 44 punten
1995 = 0 punten
1996 = 13 punten
1997 = 6 punten
1998 = 0 punten
2000 = 29 punten
2001 = 24 punten
2003 = 3 punten

Dus Max moet nog even doorrijden. ;-)

@hierboven, het zijn er 102

10e 8x = 08
09e 2x = 12
08e 4x = 28
07e 2x = 34
06e 2x = 50
05e 2x = 60
04e 1x = 72
03e 2x =102

KENNIE, jij zit er flink naast. MAURITS heeft het gewoon goed.

Hier de volledige lijst:

1994: 8e, 3e, 3e en 5e; respectievelijk 4, 15, 15 en 10 punten = 44 punten
1995: geen top 10 finishes
1996: 6e, 10e en 8e; respectievelijk 8, 1 en 4 punten = 13 punten
1997: 10e, 8e en 10e; respectievelijk 1, 4 en 1 punten = 6 punten
1998: geen top 10 finishes
1999: geen deelname aan F1-races
2000: 7e, 5e, 4e en 10e; respectievelijk 6, 10, 12 en 1 punten = 29 punten
2001: 10e, 7e, 6e, 8e, 10e, 10e, 9e, 10e; respectievelijk 1, 6, 8, 4, 1, 1, 2 en 1 punten = 24 punten
2002: geen deelname aan F1-races
2003: 9e en 10e; respectievelijk 2 en 1 punten = 3 punten

Totaal dus 44 + 13 + 6 + 29 + 24 + 3 = 119 punten

Overigens is Max' debuutseizoen dus nu al beter dan dat van Jos. :-)

Max zijn seizoen is al beter dan welk seizoen van papa dan ook....
:-P

Klopt Maurits. Maar bij Jos werd het na zijn debuutseizoen alleen maar minder omdat hij daarna eigenlijk nooit meer de beschikking had over een echt goede auto. Gezien de wagens waar hij het mee moest doen heeft hij eigenlijk prima gepresteerd.

Jos had 44 punten in 16 races in zijn eerste jaar.
Max had na 16 races 45 punten, dus hij had 1 punt meer als Jos ;-)
Jos kwam wel op het podium in zijn eerste jaar, dat is Max nog niet gelukt.

@hierboven, dan kloppen de stats op Wikipedia niet, daar ben ik vanuit gegaan. Of ik heb een rekenfout gemaakt. Ben nu niet in de gelegenheid om het na te kijken, misschien straks nog.

KENNIE, je hebt meerdere rekenfouten gemaakt. Ik heb mijn gegevens ook van Wikipedia.

RED, je vergelijking is niet eerlijk, want Jos reed in zijn eerste seizoen helemaal geen 16 races. Hoe kom je daarbij? Jos reed in 1994 maar 10 races. Dat is dus (naar huidige maatstaven) 4,4 punten per race gemiddeld. En dat gemiddelde is dus nog wel beter dan dat van Max.

@NBTT Welke races heeft Jos dan niet gereden in 1994 ?
Volgens mij begon hij het seizoen in Brazilië met een crash met Irvine en deed hij mee aan alle 16 race weekends.

Verstappen heeft meerdere races niet gereden... Van San Marino tot Canada reed ie dat jaar niet en ook de laatste twee races van het jaar mocht ie niet rijden.

Hou oud ben jij RED, als ik vragen mag? Heb je de races dat jaar zelf gezien? Of roep je maar iets omdat je alleen maar weet dat Jos in dat jaar reed en er in 1994 precies 16 races waren?

Hoe moeilijk kan het zijn? www.lmgtfy.com/?q=Jos+Verstappen
En kies vervolgens de speciale pagina over Jos bij Wikipedia.

Jos reed in 1994 de eerste twee races van het seizoen, namelijk Brazilië en de GP van de Pacific (in Japan). Daarna werd hij aan de kant gezet en moest dus in San Marino, Monaco, Spanje en Canada toekijken. Vervolgens reed hij wèl in Frankrijk, Engeland, Duitsland (pitbrand!), Hongarije (3e), België (3e na diskwalificatie Schumacher), Italië, Portugal en Europa (in Duitsland). Voor de laatste twee races (Japan en Australië) werd hij weer aan de kant gezet ten faveure van Johnny Herbert.

Sorry NBTT, My Bad ! Ik had het niet opgezocht met google, maar had het zo in mijn geheugen. Ik ben dus als zo oud dat ik dingen ga vergeten. Ik weet nog wel dat ik er dat jaar in SPA bij was en dat we na de race langs zijn gegaan bij het cafe van Frans Verstappen in Montfort waar een grote tent voor de deur was gezet en waar we hoorde dat Jos 3e was geworden i.p.v. 4e Jos was er ook en ik heb toen nog een handtekening van Jos gekregen, bij gebrek aan een foto of programma blad heb ik hem op een biljet van 100 gulden laten tekenen (vond hij wel grappig) ik heb het biljet nog steeds en niet ingewisseld voor €.

Leuk verhaal. Zuinig zijn op dat biljet, is beslist (meer) geld waard nu! :-)

Qua motor keuze fungeert STR gewoon als eigen team. Dat zij ook met Renault motoren hebben gereden is puur te danken aan het feit dat dit financieel beter uitkwam voor STR en niets met het feit dat RBR met die motoren ging rijden. De klantenmotor van Ferrari was in die tijd duurder dan de motorendeal die RBR kon maken met Renault.

@Dutchtreath, Aangezien ze 100% eigendom zijn van Red Bull en het feit dat er nog geen deal ligt laat me sterk twijfelen aan jou beweringen. Red Bull heeft er veel meer aan als de investeringen terug verdient kan worden met 4 auto's dan met 2.

Wat voor feiten heb jij welke jou bewering onderbouwen?

Maxioos, klopt en wat je zegt over de kosten lijkt me ook vrij duidelijk het enigste wat ik niet weet of er nu wel een deal is met Ferrari of niet want dan wordt dat het volgende probleem.

Het contract voor 2015 ferrari motoren ligt kant en klaar, maar Tost zei dat er pas handtekeningen kunnen worden gezet op het moment dat Mateschitz bekend maakt dat ze volgend jaar doorgaan.

@MAXIOOS: Graag het bericht waarin RedBull aangeeft dat beide teams dezelfde motor moeten gebruiken. Dit is namelijk pertinent niet waar. Ik geloof het pas als je feiten aan vast hangt. Want dit lijkt weer uit iemands grote teen te komen. In het verleden hebben beide RB teams al met andere motors gereden.

@ Maxioos

Autosport meldt het ook al weken. Dat STR naar Ferrari 2015 motoren gaat. Al weken melden ze het zelfs. Die deal is er al. Ik hoor en lees nergens Tost die van de daken schreeuwt. We hebben een motor nodig anders komen we in tijdsnood. Max is ook bijzonder rustig.

Red Bull heeft ons de hele maand Oktober laten weten dat ze zich zouden terug trekken als er geen Ferrari of Mercedes A SPEC zou komen. Er is heel veel gebluf daar en pas sinds het begin van deze maand worden ze eerlijk. Dat ze namelijk elke motor nu moeten aan nemen die ze aangeboden krijgen. En in elke combinatie denkbaar.

Ik hoop dat deze motoren farce eenmalig is. En dat Todt en Ecclestone er voor zorgen dat zoiets nooit meer gebeurt.

Kom op zeg, als Toro Rosso zelf mag bepalen welke motor ze rijden, zouden ze dan het contract voor 2016 hebben opgezegd?

Natuurlijk niet, dan reed STR in 2016 gewoon met Renault, of zou tenminste het contract pas opzeggen als een vervanger 100% zeker is.

Het feit dat het contract met Renault is opgezegd is alle bewijs welke je wilt hebben dat niet STR maar Red Bull de motorleverancier van STR bepaalt (en betaalt) en niemand anders.

Ik kan het beter omdraaien, noem 1 FEIT dat Ferrari de nieuwe leverancier wordt? Tot nu toe zijn er alleen maar geruchten, er is geen 1 enkel feit (bv gelekte/ge-uitte intentie verklaring) beschikbaar bij mijn weten. Alleen roddels van "horen zeggen" Dus Pietje, remedy en insure, wat voor bewijs hebben jullie voor Ferrari 2015 behalve geruchten?

F1Today wist het een paar weken geleden 100% zeker, en toch, paar dagen later was het in eens Honda.

@ Maxioos

Een feit is het pas als het persbericht naar buiten komt. Als het een feit was geweest dan hadden we deze hele discussie gehad. Jij noemt alles omtrent Ferrari en STR onzin. Het hele web staat vol met de verhalen van STR en Ferrari. Van Autosport tot Grandprix. Van F1today tot Auto, motor und Sport en van Sky tot BBC. Die deal is er. Ik heb van jouw kant nog geen enkel argument gehoord. Wel een erg hoge toon. Die wel wat minder mag. Mensen hebben gewoon een andere mening als dat jij hebt. Relax een beetje.

Tost heeft overigens meerdere malen er over gehad dat het geen probleem is om met een B SPEC te rijden en dat het Ferrari wordt waarschijnlijk. Een publiek geheim.

Ik een hoge toon?

Jij zegt: "Die deal is er" Maar kunt geen enkel bewijs overleggen. Is dat niet een hoge toon?

Ik noem niet alles rond STR/Ferrari onzin, alleen het Feit, of zoals jij zegt "die deal is er" ga ik niet in mee. Dat is wel een verschil vindt je niet?

Jij noemt zelf juist alles wat niet mee gaat in jouw STR/Ferrari verhaal onzin, beetje kortzichtig vindt je zelf ook niet.

Zullen we de discussie hier maar afsluiten en elkaar over een aantal dagen weer spreken als er meer duidelijk is? We zullen elkaar vast niet vergeten en beide vast mans genoeg zijn elkaar gelijk/ongelijk te erkennen. Mocht het wel Ferrari 2015 worden, zal ik dat in elk geval zeker doen aangezien ik ook vol en duidelijk verkondig dat ik het niet zie gebeuren. En ik ben zeker niet te groot mijn ongelijk toe te geven als er wel een andere motor in STR zit dan RBR. Ik hoop jij ook als er geen "die deal is er" Ferrari 2015 motor in STR zit.

Maxioos, het enigste wat ik kan zeggen is dat ik redelijk wat volg en zeker als het om RB en STR gaat en als het verhaal van de RB motor waar is, het dan logisch is dat STR er ook mee gaat rijden want ze gaan logischerwijs Ferrari niet betalen voor een motor terwijl ze er dan een zelf zouden hebben dus de redenering van je vind ik juist want iedereen en ik zelf ook haal alles uit de media ik ben namelijk geen persoonlijke vriend van D. Mateschitz want dan had ik alles al geweten.

@Jan Almere,

Ik ga helaas ook niet maandelijks met hem dineren. De media volgen en tijd uitzitten is het enige wat we kunnen doen.

@ Maxioos

Het gaat mij helemaal niet om ongelijk of gelijk. Ik kan je zelfs gelijk geven, want er is nog geen officieel persbericht. Dus geen FEIT. Het zijn twee publieke geheimen. Lotus gaat Renault worden en STR gaat met Ferrari B SPEC rijden( als Mateschitz er niet de stekker er uit trekt) Het wordt door Autosport, Auto Motor und Sport, Grandprix gemeld. Er is 1% kans dat al die media er naast zitten. Al die gerespecteerde media.

Ik vind het dus een hoge toon aanslaan en ik vind het nogal gespeel met woorden. Is geen persoonlijke aanval. Het zou anders geweest zijn als alleen een site in Nederland geruchten had verspreid over Lotus en Renault en STR en Ferrari. Dit wordt breed en internationaal gedragen. Vanuit de pers vanuit alle landen.

Een F1 site moet bovendien nieuws brengen. Dat kunnen ook geruchten zijn of niet officiele bekendmakingen. Zou een hele saaie site worden. Met wat verklaringen van coureurs uit persberichten en alleen bekendmakingen.

@Insure, Al die berichten waren voordat RBR zelf een motor zou hebben (als het waar is) en ook volgens jou is er niets getekend door STR wat we ook niet weten, maar goed dan is het toch logisch dat STR mer de motoren van RBR gaat rijden of niet.
Volgens mij wel wil je wel gelijk hebben want je negeert gewoon dat je ook alle uit de media haalt.

@ Jan Almere

Het gaat mij echt niet om gelijk hebben of niet gelijk hebben. Laat ik het anders zeggen. Ik durf er een krat bier op te zetten dat Lotus/ Renault wordt en STR met Ferrari motoren gaat rijden.

Ik heb overigens Maxioos al gelijk gegeven. Dus ik kan mijn gelijk niet door drammen. Nogmaals: Maxioos heeft gelijk, maar de verhalen van STR en Ferrari zijn er al weken. Een persbericht ontbreekt nog. That's it.

@Insure, hoe bedoel je dat, "Het gaat mij echt niet om gelijk hebben of niet gelijk hebben. Laat ik het anders zeggen. Ik durf er een krat bier op te zetten dat Lotus/ Renault wordt en STR met Ferrari motoren gaat rijden". dus met andere woorden jij weet het en niemand anders en dat wedden is niet aan mij besteed helaas.
En hoe je ineens Lotus/Renault erbij haalt is mij een raadsel heb ik het nooit over gehad mijn interesse is op dit ogenblik Red Bull dat ze niet de handdoek in de ring gooien.

@ Jan Almere

LOL. Je laat het overkomen alsof ik mijn gelijk heel erg wil door drammen. Het enige wat ik zeg is dat alle sites met status in dit wereldje het voortdurend over STR en Ferrari hebben. Dat heeft Adam Cooper gemeld. Dat heeft ook Grandprix en Auto, Motor und Sport gemeld. Hetzelfde met Lotus en Renault. Daar had jij het inderdaad niet over, maar het Lotus en Renault verhaal is een ander publiek geheim.

Het maakt me niet uit of je mij niet wilt geloven of vind dat ik dram. Dat is mij om het even. Ik heb in alle jaren dat ik de sport volg Autosport er nog nooit naast zien zitten. Bij niets. Ik ben niet de enige, want zo'n beetje iedereen in de sport vindt Autosport een autoriteit. Hoe kan je het mij kwalijk nemen dat ik er van uitga dat Autosport het bij het juiste eind heeft?

@Insure, Nog een keer van wanneer is dit bericht " Hoe kan je het mij kwalijk nemen dat ik er van uitga dat Autosport het bij het juiste eind heeft? " ik neem aan van voor dat er gesuggereerd werd dat Red Bull een eigen motor gaat bouwen dus nogmaals als dat zo is zijn ze gek dat ze Ferrari gaan betalen terwijl ze er zelf een hebben (volgens de media).
Maar ik ga lekker TV kijken ondermeer de herhaling van Mexico op SKY en we wachten af.

@Insure, Waarschijnlijk in het filter blijven hangen maar nogmaals "Je laat het overkomen alsof ik mijn gelijk heel erg wil door drammen. Het enige wat ik zeg is dat alle sites met status in dit wereldje het voortdurend over STR en Ferrari hebben. Dat heeft Adam Cooper gemeld. Dat heeft ook Grandprix en Auto, Motor und Sport gemeld.

Dit is allemaal voordat het bericht kwam door de media dat Red Bull en eigen motor zal gaan bouwen dus gaan ze Ferrari toch niet betalen als ze er een zelf hebben.

30% regenkans wordt er momenteel gegeven. Waar baseer jij dat 'waarschijnlijk' dan op? Ik vind 30% regenkans eerder een reden om te zeggen dat het waarschijnlijk droog zal zijn.

Zie: wwwPUNTweeronlinePUNTnl/Zuid-Amerika/Brazilie/Sao-Paulo/2459075

Sochi, vrijdag 9 oktober: "“We know it’s late, so the option of using the 2015 specification Ferrari power unit in 2016 will be acceptable to us,” boss Franz Tost is quoted by Russia’s Championat"

Renault wil niets meer met Mateschitz & Co the maken hebben: "We have been clear in saying 'don't count on us as a provider of engines'," says CEO Carlos Ghosn"

Algarve, STR is 100% RB.

Sorry lees het verkeerd.

Als Mateschitz het niet eens is met de deal, is het niet alleen klaar voor Red Bull maar ook voor Torro Rosso!

Ze gaan ook vol voor P6 en dat gaat waarschijnlijk ook gewoon lukken. Red Bull speelt het slim, RBR zijn 4e plaats is verzekerd, dus zetten ze RBR in door grid penalty's te nemen en door het veld naar vooren te rijden tot ze voor Lotus, maar achter STR zitten. Als ze er op deze manier voor kunnen zorgen dat STR 7 punten meer pakt als Lotus, zijn Mateschitz en Marko weer tevreden, en benadelen ze bovendien hun Vechtgenoot Renault doordat Lotus minder geld krijgt volgend jaar. Show me te Money !

@RED, vingers gekruist en hopen dat je gelijk hebt.