Teambaas Toro Rosso: "Ons chassis is net zo goed als Mercedes"

Hoezo? STR heeft al erg vaak bewezen over een fantastisch aero pakket te beschikken waarbij met name de downforce erg goed is van de auto.

Waarom denk je dat een Sauber, Lotus, RBR (begin van het seizoen)of een Williams geen potten kan breken op de circuits waar downforce belangrijk is?

Het pakket van STR klopt behoorlijk....waarbij de Renault motor de echte zwakke schakel is.

Vergeet ook niet dat de aandrijflijn een belangrijke rol speelt met betrekking hoe de auto reageert in de bochten.

De demping niveau van een Mercedes is duidelijk waarneembaar beter dan van de STR en in de bocht zelf helt de Mercedes duidelijk veel minder dan de STR . Je kan roepen wat je wilt maar de Mercedes is duidelijk strakker dan de STR .Nogmaals de STR is duidelijk een zeer goede auto maar helaas is de Mercedes perfect en niet alleen de motor.

Hoe die wagen ligt wordt niet alleen door het chassis bepaald, maar uiteraard ook net zo goed door de afstelling van vering en demping en de geometrie van de ophanging, en daarbij ook nog eens de rijstijl. Moet je maar ns ff kijken naar het verschil in de kwalificatierondjes van Rosberg en Hamilton in Hongarije. De ronde van Rosberg is veel nerveuzer dan die van Hamilton. Het chassis is in feite de motor en de monocoque samen. Dat moet een zo stijf mogelijk geheel zijn.

Een goed chassis is nog belangrijker als de motor

Het ligt eraan hoe slecht de motor is ;) Er is een omslagpunt, vraag maar asn Tost hehe

Toch hebben Williams en Force exact dezelfde motor als Mercedes gp en toch is Mercedes gp oppermachtig en komt met name Force India nog niet eens in de buurt van Mercedes gp.
Kun je zien hoe belangrijk een goed chassis is.

Alles moet kloppen, zonder het een heb je niets aan het ander. Je kan nog een zo goed chassis hebben, als de motor niet snel genoeg is ga je t ook niet redden.. hooguit in omstandigheden waar vermogen minder van belang is. Onderschat ook het belang van de rijdbaarheid van de motor niet, vooral in de langzame bochten belangrijk. Ga er trouwens maar niet vanuit dat de klantenteams met dezelfde specs rijden als Mercedes zelf.

@brabham-bt50, inderdaad.
Een ketting is zo sterk als de zwakste schakel.

De Mercedesmotor van Nico en Schumacher ( 2010-2012) was een stuk sneller dan de Red Bull van Vettel , toch werd Vettel met gemak meervoudig kampioen en Nico en Schumacher wisten vele wedstrijd niet op het podium te komen , zelfs niet in de buurt van het podium.

Daarom ben ik er wel van overtuigd dat bijvoorbeeld Red Bull net zo snel kan zijn als Mercedes gp , zonder een Mercedes onder hun kont te hebben.
Het zit hem vaak in de details , een andere motor is vaak nog niet eens nodig.

Het zegt veel dat STR op circuits waar topsnelheid minder van belang is ze alle Mercedes aangedreven auto's verslaan behalve Mercedes GP. Dat bewijst dat hun chassis een klap beter is dan dat van hen. Ik zal niet zeggen net zo goed als dat van Mercedes GP, maar zeker in de top drie van het huidige veld.

Het zegt mij alleen dat het rijdende gedeelte en de aero van de TR behoorlijk voor elkaar is. Rijdend gedeelte is de som van chassis, wielophangingsgeometrie, demping en vering en methode van vering (push/pullrod) en afstelling. Dus ook het chassis zal behoorlijk zijn maar er is veel meer dan dat alleen bepalend voor een goede wegligging

Precies, titel slaat weer eens helemaal nergens op...

Precies Calvinh. Dat was ook bij mij het eerste waar ik aan dacht. Verkeerde titel.

Google op "Franz Tost convinced Toro Rosso aero equal to Mercedes" en je vindt volgens mij het artikel waarop het artikel van F1today is gebaseerd.

Wat een lulkoek

Wat een gedramatiseer zeg....wat jij allemaal loopt te roepen staat haaks op bovenstaand bericht. Slechtste post van dit jaar......heb ik net besloten ;)

Het niveau van heren Rosberg en Hamilton hebben we kunnen zien als beide heten niet vooraan rijden. tuurlijk heb je gelijk, Max en Sainz moeten nog groeien, maar komen nu al akelig dichtbij.

Slecht geslapen?

Heerlijk geslapen.
Bedankt. ;)

Ik denk dat Max, qua racepace en inhalen zeker op het niveau van Rosberg zit, met inhalen zelfs op het niveau van Hamilton.
Vergelijk maar hun F3 en GP2 seizoenen maar eens met elkaar.

CHAO ... F3 en GP2 vergelijken had ik idd een tijd geleden gedaan en ik ben het dan ook helemaal met je eens, maar kan je geen plusje geven. Bij deze dus een +.

@General De enige manier in topsport om te weten of je het goed is door te vergelijken met anderen en een hogere doel na te streven dan je concurrenten. Tost bedrijft topsport en doet dus wat van hem verwacht wordt. Topsporters doen niets anders dan vergelijken, als je daar een probleem mee hebt moet je niet naar Topsport kijken of berichten lezen van topsporters...misschien past deze sport niet bij je dat kan natuurlijk...misschien geeft vergelijken je te veel druk...;)

Nee Prometheus, die manier van vergelijken gaat alleen maar op bij gelijkwaardig materiaal.
Aangezien iedere fabrikant alles in "eigen" beheer doet gaat dit niet op.
Het enige waar naar verwezen kan en mag worden is de prestatie (aan het einde van de rit).
Al het andere hangt te veel af van verschillende factoren en concessies die gedaan moeten worden.
Het totaal pakket bepaald uiteindelijk het succes.

@general..ik begrijp je strekking, en voor een gedeelte deel ik hem ook, maar aan de andere kant is het niet juist door te vergelijken dat we verbeter punten vinden. Zelfs ondanks dat we te maken hebben met minder materiaal kunnen we door te vergelijken ons meten met anderen en aandachtsgebieden aan wijzen om verder op te focussen. Juist omdat elke fabrikant alles in 'eigen beheer' doet helpt vergelijken waar je staat met je prestatie aan het einde van de rit...ik begrijp ook wel dat je als Manor je niet met de topteams moet vergelijken als graadmeter, maar als STR vindt dat ze een top chassis hebben, en hun werk dus goed gedaan hebben, zie ik niet in waarom ze niet mogen vergelijken met top teams...daarnaast vind ik Tost een voorbeeld van 'geen gejank', die juist blijft geloven in een top 5 klassering en veelal positief over komt...

Mijn verhaal in de eerste post was dan ook niet specifiek naar Tost gericht maar naar alle teambazen en andere "hotemetoten" die zich de laatste jaren steeds meer als soap sterren zijn gaan gedragen met hun gezaag en gezanik.
Niet lullen maar pellen! ;)

Dat dacht ik ook, Rb en ST hebben beiden Renault motoren, dus dan moet RB de beste chassis van het veld hebben. Moet je voorstellen hoe mooi het zou zijn als ze de Mercedes motor hadden.

Leg uit...? RBR zelf denk daar namelijk anders over, die zijn er zeer duidelijk in dat de progressie niet is wat het ze wensen...

Red Bull's doel is natuurlijk om Ferrari en Mercedes te verslaan , in dat opzicht boeken ze nog niet de gewenste progressie , maar ze zijn nu wel een klap beter dan STR , maar dat was hun doel niet

Ik denk eigenlijk dat het chassis van RBR niks slechter of idd misschien wel beter is dan dat van Mercedes gp. Als RBR het vermogen had van een Mercedes krachtbron waren ze op bijv. in Hongarije bye far de snelsten!

Die 4e plaats is een heel mooie resultaat , maar dat resultaat hebben ze echt niet geboekt omdat dat chassis zo goed zou zijn , maar alleen omdat de "grotere" jongens aan het sukkelen waren.
Als de volgende wedstrijd weer "normaal" verloopt mag STR blij zijn als ze als 9e of 10e over de streep komen , dus zo goed is dat chassis helemaal niet.

@sailor, de SRT chassis is goed, maar het probleem is de Renault motor. Met een betere motor (Mercedes) zou STR in de races ongetwijfeld veel hoger geëindigd zijn.

Vergeet niet dat de Renault waar Vettel 4 keer kampioen mee is geworden , ook niet de beste motor was.

Dat ze een paar pk minder hadden werd meer dan gecompenseerd door het lagere benzineverbruik en driveability.

Ook mensen van andere teams hebben gezegd dat de wagen één van de besten is, wat Tost ook zegt. Als dat niet zo zou zijn, zouden ze met die trage motor veel vaker achteraan eindigen. F1today geeft niet goed weer hoe Tost het precies gezegd heeft. Jammer, want Tost zegt altijd op een vriendelijke manier hoe de zaken er voor staan. Overdrijven doet hij al helemaal nooit. Sympathieke man trouwens.

Idd, Tost zegt helemaal nergens in het artikel dat hun chassis net zo goed is. Pakkende kop natuurlijk :)

Precies hoe ik er ook tegenaan kijk MATN@. Door te weinig power van de motor moeten Max,Carlos en STR gaan compenseren in de bochten. Op snellere circuits houd dit in dat het ten koste gaat van de downforce. Op de wat meer technische en bochtige circuits maken zij meer kans. Maar dan nog, wat zij in de bochten goed maken gaat teloor op de rechte stukken waar de power van de Mercedessen en Ferrari's oppermachtig zijn. Zou de STR10 meer power hebben achterin, dan kun je ook in de bochten en met het uit accelereren meer tractie op de baan zetten.

Volgens Mercedes zijn alle Mercedes motoren gelijk aan die van het works-team. waar haal je de info vandaan dat die van Lotus, Williams en Force India teruggeschroefd zijn?

Mercedes die hun motor met ale software specs an afstellingen deeld met FI en Lotus... dacht het niet, die krijgen een basis unit.. en succes er mee.

Mercedes is niet voor niks zoveel sneller, dan hebben we het niet eens over tienden, maar echt seconden, met een 100% zelfde unit incl alle updates..? Lijkt mij niet reeel.

RBR en TR hebben ook dezelfde units maar die verschillen ook van elkaar...

Toch was het Mercedesgp die enkele jaren (2010-2012) in de middenmoot ( soms zelfs bijna achteraan) zat terwijl de klantenteams van Mercedes zoals Mclaren het vele malen beter deed op dat moment

"dacht het niet"

Kijk dat zijn "bewijzen" waar we wat aan hebben. Nou weten we tenminste allemaal hoe het zit ...

Vreemd genoeg zeggen Williams en Force India dus iets heel anders en die hebben ook dyno verslagen en de telemetrie van de auto's waaruit ze kunnen aflezen dat de motoren hetzelfde zijn. Maar goed, mooi om te weten dat MATN het "niet dacht".

Mee eens.

Elke auto zou dezelfde motor moeten hebben, dan pas kan er een correcte vergelijking worden gemaakt. En bij het vergelijken zou ook steeds dezelfde coureur de auto moeten besturen.

Ze weten de bochtsnelheid uit de GPS telemetrie en daaruit kunnen ze dus wel degelijk precies zien hoe goed de auto's in die bochten liggen.

Rode Rekening? ;-)

Het is inderdaad knap hoe Renault in 2015 een nog slechtere motor dan in 2014 heeft kunnen bouwen. Maar niet bevreesd want Renault heeft een masterplan in de kast liggen. Niemand weet welke kast en waar die kast staat maar zodra ze dat weten dan komt het plan naar buiten!!

Ze moesten van red Bull de dyno tests overslaan. Dat heeft Renault braaf gedaan met als gevolg dat er een foutje zat in het zuigerontwerp wat pas ontdekt werd toen de auto de baan op ging.

Al heeft het wel absurd lang geduurd voordat ze die fout ontdekt hadden. Maar goed dat is ook wel het gevolg van "doe maar een hoop dingen en we zien wel waar het schip strandt" in plaats van een goede methodische aanpak.

Het zal veel meer met het budget te maken hebben ook. Mercedes en Ferrari hebben ieder 200 miljoen neergelegd voor hun motor ontwerp. Renault zal gehoopt hebben dat het ook wel voor minder kon.