Als het aan Mercedes ligt, krijgt Red Bull Racing nog meer straf bovenop de diskwalificatie van Daniel Ricciardo na de Australische Grand Prix. Red Bull Racing vocht die uitsluiting juist met veel vertrouwen aan. Het Hof van Beroep doet vandaag een uitspraak in deze zaak, maar Mercedes heeft geen goed woord over voor de acties van Red Bull Racing.
De Duitse renstal is van mening dat de FIA een voorbeeld moet stellen. De advocaat van Mercedes betoogde: "Wij zijn, met alle respect, bezorgd dat Red Bull Racing de huidige regels zo duidelijk en opzettelijk veronachtzaamd dat ze deze overtreding vaker zullen maken. Wij zijn hier om ervoor te zorgen dat daar geen sprake van kan zijn, dat we een eerlijk speelveld voor de rest van het seizoen hebben."
"We begrijpen dat de andere teams hier aanwezig, te weten Lotus, McLaren, Force India en Williams, er net zo over denken. We geloven dan ook dat de meest effectieve manier om Red Bull Racing te weerhouden van het nogmaals negeren van de instructies van de FIA het uitspreken van extra sancties is. In elk geval een voorwaardelijke straf voor de rest van het seizoen, zodat ze zich bewust zijn van de ernst van de zaak."
Vraag me wel af welke regels Red Bull nu exact heeft overtreden; gaat het hier puur en alleen om de fuel flow limit of ook om het negeren van aanwijzingen van de FIA?
Als het puur die fuel flow limit is, dan vraag ik me toch af of de regels duidelijk genoeg zijn om Red Bull te veroordelen. Stel dat ze het voor elkaar krijgen om aan te tonen dat hun metertje kapot was... hoe moet de FIA dan ooit bewijzen dat ze te veel verbruikt hebben?
Het gaat om beide.
RedBull verdedigt zich door te stellen dat de fuelflow meters niet deugen. De FIA gooit RedBull ook voor de voeten dat ze gewoon de instructies van de FIA moeten opvolgen wanneer die gegeven worden. Anderen, waaronder Mercedes, hebben dat wel gedaan. RedBull dacht zich daaraan te kunnen onttrekken.
Dat de fuelflow meters niet 'waterdicht' zijn, is intussen wel duidelijk. Hoewel 90% van de storingen zich voordoen bij Renault teams en dan speciaal de RB teams (...).
Ik denk dat RedBull vooral gepakt gaat worden op het gegeven dat ze hun eigen gang gaan en de instructies van de FIA naast zich neer leggen.
De FIA moet wel. Staan ze dit toe dan zal er stelselmatig door verschillende teams gerommeld gaan worden en moet winter 2015 de zoveelste beroepszaak uitsluitsel brengen over wie er nu eigenlijk kampioen is geworden...
RedBull kan absoluut niet aantonen dat hun meters niet accuraat zijn.
Gezien het feit dat ze in eigen beheer hun meters modificeren .
dat zint de anderen (niet Renault) partijen allerminst.
Ze zijn doelbewust bezig hun meetwaarden te manipuleren.
De nauwkeurigheid van de meters bij ALLE andere teams is prima met ~0,06% afwijking.
Bij RB met hun zelf veranderde sensors blijkbaar "toevallig" niet.
Wordt ongetwijfeld vervolgd.
Ik heb ergens gelezen dat de Renault teams, en dan vooral RB, de fuelflow meter modificeren om het zo beter te kunnen integreren met de motor. Het zou net die modificatie zijn dat de storing veroorzaakt.
vorig jaar deed mercedes een illegaale test en dat is dus iets waar in ze in de races die daarop volgen nog voordeel van hebben ook... daar lag het wat meer voor de hand
Flauw van Mercedes. Maar aan de andere kant, vorig jaar was het Red Bull dat het hardst riep dat Mercedes geschorst moest worden na hun geheime test, dus het is ook wel begrijpelijk dat Mercedes 'wraak' wilt.
Mijn inziens is Red Bull al genoeg gestraft met de diskwalificatie, er hoeven niet zo nodig sancties bij te komen.
Precies, iedereen zit wel te miepen dat het zo lullig is van Mercedes om om extra straffen te roepen, maar de extra straf bestaat er dan alleen uit dat ze willen dat de FIA aan Red Bull een voorwaardelijke straf geeft om te zorgen dat ze hetzelfde niet nog een keer doen.
Tja, ze zijn daar bij Red Bull zo arrogant dat ze denken dat ze hiermee ook gewoon weg komen. Zal zeker te maken hebben omdat zij in het verleden ook met zoveel zijn weggekomen dat ze het niet willen/kunnen accepteren dat ze teruggefloten worden.
Een grote winnaar moet ook een grote verliezer zijn en niet zomaar de regels aan je lars lappen omdat jij de laatste jaren kampioen bent geweest.
Ze raken steeds meer in discrediet...........
Teams moeten altijd worden bestraft als ze de regels overtreden. Maar wel kinderachtig als teams het over elkaar gaan roepen. En dat Red Bull vorio jaar Mercedes onderuit probeerde te halen vanwege de bandentest, betekent niet dat Mercedes nu hetzelfde hoeft te doen met Red Bull Racing. Laten die rakkers het maar lekker op de baan uitvechten.. Alhoewel het duidelijk is wie de strijd komende race waarschijnlijk zal winnen...
Niet alleen Mercedes vindt dit, ook de andere teams zijn het ermee eens. Deze situatie moet nu voor eens en voor altijd helder zijn, anders blijft het doorsudderen en krijg je nog meer van dit soort gezever. En RB kennende, stoppen ze pas als er een hele flinke tik op de vingers is gegeven. Dus vanuit Mercedes en de andere teams bekeken is dit geen vreemd verzoek, maar een hele duidelijke manier om helderheid te krijgen.
De FIA dient te laten zien dat zij de regels maken en de teams die dienen op te volgen....anders stort alsnog de hele F1 op termijn in elkaar ;)
Ik vind het gedrag van Mercedes steeds triester worden. Het is zeker net goed als er regels overtreden worden. De regel die RBR heeft overtreden is voor mij nog altijd een beetje vaag. Maar dat hun uitgaan van een sensor die volgens hun accurater is dan die van de FIA snap ik , als die van de FIA niet deugt. Maar het oogklep gedrag mbt de sport en nu dit soort uitspraken doen keur ik niet goed. RBR hoeft niet nog meer gestraft te worden, Mercedes is met de illegale test ook veel te goed eraf gekomen. Mercedes is zo gefocust op het kampioenschap binnenhalen dat ze niet meer reëel zijn in mijn ogen.
Ik vind het gedrag van dhr. Linke Soep steeds triester worden. Constant dat gehuil over Mercedes, heb je niets beters te doen? De bandentest van Mercedes is wat mij betreft totaal niet vergelijkbaar met deze situatie. En als er één iemand niet meer reëel is mijn ogen ben jij het wel. Riep jij onlangs niet dat Rosberg er maar voor moet zorgen dat Mercedes minder dominant is? Juist ja, totaal niet reëel en niet serieus te nemen.
Helemaal terecht. Snap dat Mercedes, Lotus, McLaren, Force India en Williams dit willen.
Het is toch van de zotte dat RBR de regels zo klip en klaar overtreedt en dan ook nog de arrogantie heeft om in beroep te gaan. Ze brengen de sport bewust in diskrediet en ze tonen geen enkel berouw.
Vroeger stonden er sowieso straffen op het aanvragen van een hoger beroep en dat dan verliezen. Daarom gingen de teams vaak ook maar niet in beroep.
Red Bull heeft een straf gekregen , en daarmee is de kous af.
Mercedes moet niet zeuren.
Het geval Mercedes met de geheime testen en dit geval met Red Bull kun je totaal niet met elkaar vergelijken.
Mercedes heeft vorig enorm veel voordeel gehad aan de geheime testen , ze wonnen ineens wedstrijden , dus wonnen ook veel punten en konden die ook behouden.
Het geval van Ricciardo is het anders, hij is de punten al kwijt , en Red Bull heeft verder geen voordeel meer aan dit optreden van Ricciardo bij volgende wedstrijden.
Die gevallen zijn inderdaad niet te vergelijken, want die "geheime" test was met medeweten en goedkeuring van Charlie Whiting gedaan. Zonder de data mee te krijgen van die test. Als je toch om toestemming vraagt en krijgt dan ga je er vanuit dat het goed zit.
Andersom, als je meerdere keren expliciet vertelt wordt om iets niet te doen terwijl je het aan het doen bent en je blijft toch doorgaan, dan is dat wel een tandje erger inderdaad.
Jij maakt het wel heel mooi allemaal, Charlie Whiting heeft helemaal geen toestemming gegeven om met de 2013-auto te testen. Volgens de regels mocht je met een 2 jaar (of ouder) oude auto rijden tijdens die tests. Bovendien kan het niet anders dat Mercedes data heeft vergaart tijdens die tests, de volgende races hadden ze ineens de bandenslijtage op orde, rara hoe kan dat!?
Dat heeft ie wel. Dat heeft hij ook nooit ontkent. Alleen had Charlie Whiting niet het recht om daar over te beslissen.
Ze hebben ook helemaal niet met de banden van die volgende races getest. Dat waren de banden voor het seizoen erop. Of zoals het later bleek voor later in het seizoen. Daar was Mercedes juist kansloos op, dus als ze er daadwerkelijk iets van opgestoken hadden dan waren ze later in het seizoen wel beter geweest.
Altijd direct op de hoogte van het laatste Max Verstappen en formule 1 nieuws van GPtoday? Met het inschakelen van gratis website push notificaties mis je niets.
28
Grand Prix van Japan
I. Hadjar
C. Leclerc
24 leden hebben dit team als favoriet
Reacties (28)
Login om te reagerenneor2
Posts: 1.548
Vraag me wel af welke regels Red Bull nu exact heeft overtreden; gaat het hier puur en alleen om de fuel flow limit of ook om het negeren van aanwijzingen van de FIA?
Als het puur die fuel flow limit is, dan vraag ik me toch af of de regels duidelijk genoeg zijn om Red Bull te veroordelen. Stel dat ze het voor elkaar krijgen om aan te tonen dat hun metertje kapot was... hoe moet de FIA dan ooit bewijzen dat ze te veel verbruikt hebben?
Ramshoek2
Posts: 1.579
Het gaat om beide.
RedBull verdedigt zich door te stellen dat de fuelflow meters niet deugen. De FIA gooit RedBull ook voor de voeten dat ze gewoon de instructies van de FIA moeten opvolgen wanneer die gegeven worden. Anderen, waaronder Mercedes, hebben dat wel gedaan. RedBull dacht zich daaraan te kunnen onttrekken.
Dat de fuelflow meters niet 'waterdicht' zijn, is intussen wel duidelijk. Hoewel 90% van de storingen zich voordoen bij Renault teams en dan speciaal de RB teams (...).
Ik denk dat RedBull vooral gepakt gaat worden op het gegeven dat ze hun eigen gang gaan en de instructies van de FIA naast zich neer leggen.
De FIA moet wel. Staan ze dit toe dan zal er stelselmatig door verschillende teams gerommeld gaan worden en moet winter 2015 de zoveelste beroepszaak uitsluitsel brengen over wie er nu eigenlijk kampioen is geworden...
hadewe
Posts: 12
RedBull kan absoluut niet aantonen dat hun meters niet accuraat zijn.
Gezien het feit dat ze in eigen beheer hun meters modificeren .
dat zint de anderen (niet Renault) partijen allerminst.
Ze zijn doelbewust bezig hun meetwaarden te manipuleren.
De nauwkeurigheid van de meters bij ALLE andere teams is prima met ~0,06% afwijking.
Bij RB met hun zelf veranderde sensors blijkbaar "toevallig" niet.
Wordt ongetwijfeld vervolgd.
Milli
Posts: 297
Ik heb ergens gelezen dat de Renault teams, en dan vooral RB, de fuelflow meter modificeren om het zo beter te kunnen integreren met de motor. Het zou net die modificatie zijn dat de storing veroorzaakt.
poedersuiker
Posts: 865
Okee... Mercedes ineens -100. Wat een trieste figuren daar...
FIA, FIA... Wij zijn bang dat RBR over een paar races sneller is dan ons... Help! Geef ze extra straf! Alsjeblieft???
bobster30
Posts: 135
Vorig jaar vergeten? Toen deed Redbull precies hetzelfde bij Mercedes
Rudi84
Posts: 4.805
Alsof RB vies is van dit soort spelletjes...
Rudi84
Posts: 4.805
Altijd weer jammer, eerdere reacties die later doorkomen waardoor je iemand na lijkt te papegaaien... ;)
poedersuiker
Posts: 865
Red Bull gaat dit trouwens met 2 vingers in de neus winnen...
Rudi84
Posts: 4.805
Niet dus.
little-nightmare
Posts: 2.321
@bebster30
vorig jaar deed mercedes een illegaale test en dat is dus iets waar in ze in de races die daarop volgen nog voordeel van hebben ook... daar lag het wat meer voor de hand
Snelle Eddy
Posts: 5.875
Poedersuiker, vertel nog eens wat over je fantastische inzichten.
poedersuiker
Posts: 865
Hey gasten... Laat mij nou ook eens net zulke onzin uitkramen zoals jullie altijd doen...
Gassuh
Posts: 265
Flauw van Mercedes. Maar aan de andere kant, vorig jaar was het Red Bull dat het hardst riep dat Mercedes geschorst moest worden na hun geheime test, dus het is ook wel begrijpelijk dat Mercedes 'wraak' wilt.
Mijn inziens is Red Bull al genoeg gestraft met de diskwalificatie, er hoeven niet zo nodig sancties bij te komen.
Gompie
Posts: 4.951
Een voorwaardelijke sanctie er bovenop is denk ik op zijn plaats.
F1osaurus
Posts: 3.304
Precies, iedereen zit wel te miepen dat het zo lullig is van Mercedes om om extra straffen te roepen, maar de extra straf bestaat er dan alleen uit dat ze willen dat de FIA aan Red Bull een voorwaardelijke straf geeft om te zorgen dat ze hetzelfde niet nog een keer doen.
Driver_X
Posts: 13
Tja, ze zijn daar bij Red Bull zo arrogant dat ze denken dat ze hiermee ook gewoon weg komen. Zal zeker te maken hebben omdat zij in het verleden ook met zoveel zijn weggekomen dat ze het niet willen/kunnen accepteren dat ze teruggefloten worden.
Een grote winnaar moet ook een grote verliezer zijn en niet zomaar de regels aan je lars lappen omdat jij de laatste jaren kampioen bent geweest.
Ze raken steeds meer in discrediet...........
Ai mo
Posts: 9
Teams moeten altijd worden bestraft als ze de regels overtreden. Maar wel kinderachtig als teams het over elkaar gaan roepen. En dat Red Bull vorio jaar Mercedes onderuit probeerde te halen vanwege de bandentest, betekent niet dat Mercedes nu hetzelfde hoeft te doen met Red Bull Racing. Laten die rakkers het maar lekker op de baan uitvechten.. Alhoewel het duidelijk is wie de strijd komende race waarschijnlijk zal winnen...
M Benz
Posts: 1.152
Niet alleen Mercedes vindt dit, ook de andere teams zijn het ermee eens. Deze situatie moet nu voor eens en voor altijd helder zijn, anders blijft het doorsudderen en krijg je nog meer van dit soort gezever. En RB kennende, stoppen ze pas als er een hele flinke tik op de vingers is gegeven. Dus vanuit Mercedes en de andere teams bekeken is dit geen vreemd verzoek, maar een hele duidelijke manier om helderheid te krijgen.
De FIA dient te laten zien dat zij de regels maken en de teams die dienen op te volgen....anders stort alsnog de hele F1 op termijn in elkaar ;)
little-nightmare
Posts: 2.321
leuk dat de fia er juist niet over beslist vandaag
Linke Soep
Posts: 1.082
Ik vind het gedrag van Mercedes steeds triester worden. Het is zeker net goed als er regels overtreden worden. De regel die RBR heeft overtreden is voor mij nog altijd een beetje vaag. Maar dat hun uitgaan van een sensor die volgens hun accurater is dan die van de FIA snap ik , als die van de FIA niet deugt. Maar het oogklep gedrag mbt de sport en nu dit soort uitspraken doen keur ik niet goed. RBR hoeft niet nog meer gestraft te worden, Mercedes is met de illegale test ook veel te goed eraf gekomen. Mercedes is zo gefocust op het kampioenschap binnenhalen dat ze niet meer reëel zijn in mijn ogen.
F1osaurus
Posts: 3.304
Koekje van eigen deeg noemen ze dat.
g60-holten
Posts: 414
Ik vind het gedrag van dhr. Linke Soep steeds triester worden. Constant dat gehuil over Mercedes, heb je niets beters te doen? De bandentest van Mercedes is wat mij betreft totaal niet vergelijkbaar met deze situatie. En als er één iemand niet meer reëel is mijn ogen ben jij het wel. Riep jij onlangs niet dat Rosberg er maar voor moet zorgen dat Mercedes minder dominant is? Juist ja, totaal niet reëel en niet serieus te nemen.
F1osaurus
Posts: 3.304
Helemaal terecht. Snap dat Mercedes, Lotus, McLaren, Force India en Williams dit willen.
Het is toch van de zotte dat RBR de regels zo klip en klaar overtreedt en dan ook nog de arrogantie heeft om in beroep te gaan. Ze brengen de sport bewust in diskrediet en ze tonen geen enkel berouw.
Vroeger stonden er sowieso straffen op het aanvragen van een hoger beroep en dat dan verliezen. Daarom gingen de teams vaak ook maar niet in beroep.
sailor
Posts: 11.132
Red Bull heeft een straf gekregen , en daarmee is de kous af.
Mercedes moet niet zeuren.
Het geval Mercedes met de geheime testen en dit geval met Red Bull kun je totaal niet met elkaar vergelijken.
Mercedes heeft vorig enorm veel voordeel gehad aan de geheime testen , ze wonnen ineens wedstrijden , dus wonnen ook veel punten en konden die ook behouden.
Het geval van Ricciardo is het anders, hij is de punten al kwijt , en Red Bull heeft verder geen voordeel meer aan dit optreden van Ricciardo bij volgende wedstrijden.
F1osaurus
Posts: 3.304
Die gevallen zijn inderdaad niet te vergelijken, want die "geheime" test was met medeweten en goedkeuring van Charlie Whiting gedaan. Zonder de data mee te krijgen van die test. Als je toch om toestemming vraagt en krijgt dan ga je er vanuit dat het goed zit.
Andersom, als je meerdere keren expliciet vertelt wordt om iets niet te doen terwijl je het aan het doen bent en je blijft toch doorgaan, dan is dat wel een tandje erger inderdaad.
Dominic Renting
Posts: 2.263
@ F1osaurus
Jij maakt het wel heel mooi allemaal, Charlie Whiting heeft helemaal geen toestemming gegeven om met de 2013-auto te testen. Volgens de regels mocht je met een 2 jaar (of ouder) oude auto rijden tijdens die tests. Bovendien kan het niet anders dat Mercedes data heeft vergaart tijdens die tests, de volgende races hadden ze ineens de bandenslijtage op orde, rara hoe kan dat!?
F1osaurus
Posts: 3.304
Dat heeft ie wel. Dat heeft hij ook nooit ontkent. Alleen had Charlie Whiting niet het recht om daar over te beslissen.
Ze hebben ook helemaal niet met de banden van die volgende races getest. Dat waren de banden voor het seizoen erop. Of zoals het later bleek voor later in het seizoen. Daar was Mercedes juist kansloos op, dus als ze er daadwerkelijk iets van opgestoken hadden dan waren ze later in het seizoen wel beter geweest.