Na een moeilijk seizoensstart begint Red Bull Racing het gat richting Ferrari en Mercedes langzamerhand steeds verder te dichten. Was de achterstand op beide teams aan het begin dit jaar nog meer dan anderhalve seconde in de kwalificatie, de laatste races is het gat nog maar een halve seconde. Ook in de races kan het team van Max Verstappen en Daniel Ricciardo de coureurs van Mercedes en Ferrari inmiddels partij bieden.
Los van de gebrekkige snelheid speelde de betrouwbaarheid een grote rol in het verloop van de eerste seizoenshelft van Red Bull. Vorig jaar viel Red Bull nauwelijks uit door technische problemen, in de eerste elf races van het jaar waren er zeven uitvalbeurten waarbij Max Verstappen in juni en juli de grootste pechduivel was.
Eerder deze week liet Christian Horner, teambaas van Red Bull Racing, weten dat het team in de tweede seizoenshelft meer punten wil scoren dan Ferrari. Of dat gaat lukken? Het zal lastig worden, weet ook Max Verstappen. Renault brengt dit jaar niet veel meer qua motorische updates dus zal Red Bull het moeten hebben van de ontwikkeling van de auto.
Dat Red Bull een auto goed kan ontwikkelen is de laatste jaren wel gebleken. Hoewel het team geen rol speelde in het kampioenschap lukt het de Oostenrijkse renstal toch ieder jaar weer om podiumplaatsen en overwinningen te pakken. Of de renstal weer de stap naar titelkandidaat kan zetten is onduidelijk. De laatste jaren werd Red Bull gehinderd door gebrekkige betrouwbaarheid en snelheid van de Renault-motor.
Was het team uit Milton Keynes voor het begin van het V6-tijdperk nog zeer succesvol met Renault, de eerste twee seizoenen met het Franse merk en een V6-motor brachten meer ellende dan resultaten. Pas vanaf 2016 gaat het beter, nadat Red Bull en Renault in 2015 achter de schermen flink moesten onderhandelen om het vertrouwen op een succesvolle samenwerking te kweken.
Ook dit seizoen loopt de ontwikkeling bij Renault nog niet op rolletjes: in Canada zou er een grote update komen van de power unit, maar een aantal weken eerder werd al bekend dat Renault de update later zou brengen. Uiteindelijjk is de update er helemaal niet gekomen en liet Renault weten dat er voor dit jaar ook geen grote verbeteringen meer in de pijplijn zitten.
De titel is dit jaar al afgeschreven voor Red Bull Racing. Max Verstappen liet na zijn uitvalbeurt in Azerbeidzjan weten zich zorgen te maken over volgend jaar. De zorgen van de jonge Nederlander zijn niet geheel terecht, het is Renault in het vierde jaar van het turbo tijdperk nog steeds niet gelukt een motor te bouwen die partij kan bieden tegen Mercedes en Ferrari.
Waar Ferrari en Mercedes ieder seizoen weer grote stappen weten te zetten is de progressie over de afgelopen jaren bij Renault minder goed. Ook heeft Renault niet de mogelijkheid om met extra vermogen te rijden in de kwalificatie, dit maakt Verstappen en Ricciardo in principe vaste klanten voor de derde startrij, terwijl de RB13 in de basis een auto is die om pole mee zou moeten kunnen doen.
Is het eerlijk om alle schuld af te schuiven op Renault? Nee, Red Bull heeft afgelopen winter ook een misstap begaan. De data uit de windtunnel kwam niet overeen met de werkelijkheid en dit zorgde ervoor dat het team vanaf het begin van het jaar achter de feiten aanholde. Sins dat Adrian Newey zich weer meer is gaan bemoeien met de ontwikkeling van de auto gaat het de goede kant.
Of de ontwikkeling van Red Bull goed genoeg is, is de vraag. Spa-Franchorchamps en Monza zijn circuits waar motorvermogen belangrijk is, al lijkt Spa-Francorchamps een circuit dat de RB13 goed kan liggen met de snelle en middensnelle bochten in de middensector. Verstappen en Ricciardo zullen het moeilijk hebben in de eerste en derde sector, maar op Spa gaat het om een compromis tussen neerwaartse druk en snelheid.
Kansen op podia hebben Verstappen en Ricciardo zeker nog dit jaar: Red Bull doet het traditioneel goed op het Marina Bay Circuit in Singapore en ook Suzuka en Sepang zijn banen waar Red Bull in het verleden goed voor de dag is gekomen. Nog een overwinning voor een van de Red Bull-coureurs zal lastig worden dit jaar, al weet je het natuurlijk nooit.
Weer een column die geen column is maar meer een samenvatting van feiten. Wanneer komen ze hier een keer met een reactie erop. Staat ook nooit een naam onder. Iets wat wel hoort bij een column vind ik.
Ik denk het niet...
dat gelul over dichterbij komen is allemaal marketing praat. Natuurlijk was het gat in Boedapest maar een halve seconde, maar dat ligt aan het type baan en de lengte. Volgens mij was het gat in Monaco ook ongeveer van die omvang. Voorlopig is het gat nog steeds kolossaal in F1 termen.
Weer een column die geen column is maar meer een samenvatting van feiten. Wanneer komen ze hier een keer met een reactie erop. Staat ook nooit een naam onder. Iets wat wel hoort bij een column vind ik.
Waarom zeggen ze altijd dat motorvermogen zo belangrijk is in spa? De Red Bull is in spa altijd ergens voor aan te vinden. Vorig jaar stonden ze zelfs op de eerste startrij. Alonso finishde zelfs 6de als ik me niet vergis met de Honda motor.
Dat vraag ik me ook af. Spa is best allround qua waar wagens het goed doen. Topspeed is belangrijk maar er zitten ook een hoop interessante bochten in waar je een goed chassis nodig hebt. Spa is totaal niet te vergelijken met bijvoorbeeld Monza.
Motorvermogen is hier belangrijk omdat ze steeds meer bochten vol gas kunnen nemen. Eau Rouge en Blanchimont waren al vol gas, daar komt dit jaar waarschijnlijk Pouhon bij. Het percentage vol gas in een rondje wordt dus alleen maar groter.
RBR is kansloos het tweede gedeelte van het jaar. MB en Ferrari zijn verwikkeld in een hevige strijd voor het kampioenschap en zullen hierdoor sneller door ontwikkelen. Renault heeft al aan gegeven dat er geen grote updates komen. Dus het is wel duidelijk. En daarom moet Horner ophouden om voor de zoveelste keer weer met verhalen te komen die overduidelijk niet waar zijn. Het is puur commercieel gelul.
@manuel , voorlopig is RBR alleen maar ingelopen en Mercedes en Ferrari niet uitgelopen. Dus waarom zij kansloos zouden moeten zijn de 2e helft van het seizoen is alleen maar een aanname van jou kant af. Als Mercedes en Ferrari beter zouden zijn geweest dan RBR met ontwikkelen, dan het verschil nu nog steeds 1,5 moeten zijn, maar dit is niet het geval. in plaats daarvan is RBR een volle seconde dichterbij gekomen vanaf Barcelona en ze maken nog steeds progressie. En dat Renault niet met grote updates komt wil niet zeggen dat de motor geen betere prestaties gaat leveren. Zodra de betrouwbaarheid een feit is kan Renault software gaan gebruiken voor re-mapping van de motor, wat weer meer pk's in performance gaat opleveren. Dus wacht eerst eens af voordat je de boel gaat lopen afkraken, daar is het nog een beetje te vroeg voor.
Op Spa is de achterstand gewoon weer groter. Ik denk 0,7 / 1 sec. Het had met de karakter van de baan te maken dat het gat kleiner was ( budapest). Motorvermogen is daar minder belangrijk. Maar zelfs daar is er nog een redelijke achterstand. Extra power in de kwalificatie is de sleutel om vooraan te staan. MB en Ferrari kunnne dat en RBR niet. Dat is geen aanname maar een feit. En aangezien we nu van die bagger auto`s hebben dit jaar is inhalen erg moeilijk geworden ( binnen 2 sec achter een concurrent en je verliest downforce) Ook dat Renault niet met belangrijke updates komt is een feit en geen aanname. De betrouwbaarheid op orde krijgen kost gewoon een jaar. Dat blijkt wel, overigens moet RBR (MAX) nog een gridstraf incasseren omdat ze noodgedwongen onderdelen moeten vervangen. Het is te hopen dat ze dat op Monza doen en niet in Spa. Dus het heeft niets met afkraken te maken. Maar ik ben zeker pissig op Horner die niet eerlijk is altijd maar die promo praatjes houd. Max zegt zelf ook dat hij het eerst maar`s moet zien. Respect voor het team dat ze met de auto vorderingen maken maar dat doen ze ieder jaar en dat zegt juist alles over het feit dat ze al jaren achter de feiten aanlopen.
@manuel , Max reed anders wel een gat van 19 seconden op Bottas dicht afgelopen zondag. En dit zegt wel degelijk iets over te performance van de bolide en motor. Je kunt wel alles wat krom is gaan lopen recht praten. Ook is op circuits als Canada en Kabu gebleken dat de RedBull's behoorlijk konden meekomen t.o.v. van de top van het veld. Daar waar op voorhand al werd gedacht dat het verschil groter zou zijn. Dus laten we eerste even afwachten voordat wij voorbarige conclusies gaan trekken.
Ik geloof juist dat men (pers) van te voren RBR meer kansen had toegedicht dan dat we gezien hebben. Met name de Engelse pers had verwacht dat RBR echt kansen zou hebben in Budapest en het viel hun tegen na afloop.
Het was een treintje de kop van het veld en Vettel heeft duidelijk Kimi opgehouden. Ook de pace van bottas was pure controle van het gat. Toen Max het gat gedicht had ging Bottas gas geven en het werd weer groter puur omdat zijn banden door de controle beter waren. Hij heeft bottas geen enkel moment kunnen bedreigen. Het is maar net hoe je er naar kijkt. Waarom je banden oproken als het niet nodig is. En zeker niet op een baan waarvan we allemaal weten dat inhalen praktisch uit gesloten is. Na 11 races een conclusie trekken is niet voorbarig maar gebaseerd op feiten en verwachtingen over updates die wel of niet komen. En de prestaties tot nu toe. Gebaseerd op uitspraken van Max zelf die dichter bij de waarheid zitten dat het geblaad van Horner en co.
Maar ik gaf ook aan in mijn vorige reactie dan het gat inderdaad kleiner is geworden en heb respect voor het team op dat gebied. Maar om daadwerkelijk gp`s te winnen op eigen kracht is er weldegelijk meer nodig. Maar op een baan zoals spa is het gat echt niet 0,5 sec. dat kun je vergeten. En om te winnen moet je er juist 0,5 sec voorstaan.
Verschil in motorvermogen. Hoeveel is dat eigenlijk op dit moment. 30 of 40 pk? Peanuts op 1000 pk. Dat verschil maak je goed met aerodynamica. Het is dat verrekte knopje wat Ferrari en MB hebben om tijdens de kwali nog eens 50 pk extra te hebben.
Zolang Renault zelf een F1 fabrieksteam heeft, wordt het nooit niks met RedBull.
Ze zullen RedBull altijd een mindere motor geven dan voor zichzelf, hetgeen nu al gebeurt.
Of zou dat alleen aan de vloer liggen dat Renault al vlakbij RedBull zit?
Net zoals in 2009 en 2010 waarin Red Bull 2e en 1e werd met een Renault motor en het fabrieksteam Renault ook meedeed?
Die vlieger gaat dus echt niet op want toen waren de motoren ook gelijk.
Dat Renault dichterbij komt is niet raar. Renault is namelijk ook gewoon een topteam. Alonso is er niet voor niets 2x wereldkampioen geweest.
Teams als McLaren en Renault hebben pieken en dalen maar zullen uiteindelijk altijd weer vooraan de grid komen. Daarom ziet men deze teams ook als topteams, zelfs in een periode waarin ze niet vooraan rijden.
Goed opgemerkt Damon Hill. @ Fruttert, Renault maakt absoluut geen onderscheid met motoren voor het eigen team danwel een klantenteam. Renault's filosofie., als een klantenteam kampioen wordt met onze motor is dat voor ons ook een stukje overwinning. Zal MB of Ferrari dus nooit doen.
Ik vind het ook jammer dat forumleden maar een boute mening posten zonder de historie te kennen. Verdiep je er dan eerst in. Renault levert namelijk gewoon gelijkwaardige motoren, net als in 2009 & 2010.
Helemaal mee eens Damon. Ik vind dat er wel heel negatief richting Renault wordt gekeken door sommige. Kijk ik ben ook niet tevreden met de snelheid waarmee het gaat. Maar als je naar het verleden van Renault kijkt, dan kun je constateren dat Renault altijd als eerste de betrouwbaarheid heeft na gejaagd alvorens te gaan kijken naar het opkrikken van de performance van de motor. Dus ja, we moeten tenenkrullend afwachten wat de toekomst gaat brengen, maar ergens heb ik er toch wel vertrouwen in.
Is dat zo @schwantz34? Renault heeft heeft een behoorlijke historie van winnende motoren die dateert vanaf 1977. Ik ben het met je eens dat de huidige systemen die gebruikt worden een stuk ingewikkelder zijn dan de V8 en de V10, maat dan toch heeft Renault wel naam gemaakt ondanks al die andere motoren fabrikanten uit die tijd. Dat Renault ten opzichte van de concurrentie een achterstand heeft weg te werken steekt niemand onder stoelen of banken. Maar dat Renault in staat is om gelijkwaardig of zelfs beter de worden dan hun concurrenten is een ding wat zeker is. Zij staan ook bekend in het verleden de betrouwbaarste motor te leveren. Alleen gaat Renault uit van een totaal ander concept en streven eerst de betrouwbaarheid na. Als Renault straks op de zelfde hoogte staat als Ferrari en Mercedes en het komt aan om de meeste pk's uit een blok te persen, dan kan ik je nu al verzekeren dat Renault het minst te maken krijgt met een ploffend blok. Vergeet niet dat men in 2018 maar 3 motoren per coureur mag gebruiken. Waar Mercedes en Ferrari straks hun blok gaan knijpen om hun motoren te sparen, daar rijd Renault straks fluitend rond met het snelste en meest betrouwbare blok.
@Damon Hill,
Renault had ook in de top jaren van Red Bull niet het meeste vermogen maar stond bekend om de goede drivability. Als ze dat weer kunnen realiseren, mag de motor misschien best wel 20 tot 30 pk minder leveren dan Mercedes en Ferrari.
Ik ga maandag naar Tavullia, de woonplaats van Rossi en uiteraard ff in de aldaar gevestigde Rossi shop neuzen. Hopelijk valt er wat te lachen want de Ducs en Honda's ogen weer sterk.
Elk seizoen weer hetzelfde. Misschien is het beter om aan het begin van het seizoen de zaakjes voor elkaar te hebben, dan hoef je niet steeds achter de feiten aan te hollen...
Open deur? Ja! Maar @Ernie heeft wel gelijk natuurlijk. RBR loopt bij de seizoenstarts de laatste jaren altijd achter de feiten aan, en zo kan je geen titels winnen, das helaas ook een open deurtje.
Komen we weer met het gezeur hoe goed RB OOIT was.. Wat dat betreft hebben ze het in de financiële wereld beter begrepen dan sommige autosport-liefhebbers.. (RESULTATEN UIT HET VERLEDEN BIEDEN GÉÉN GARANTIE VOOR DE TOEKOMST) Nu alweer een aantal jaar een team wat nooit beter zal worden als 'best of the rest' Moeten ze nog blij zijn dat Renault zo,n grote achterstand heeft in ontwikkelen van een goed chassis, Mclaren met de PU sukkelt en Williams twee mindere piloten, anders was de teloorgang van RB nog veel duidelijker geweest... RB, met name Horner,begint een beetje pijnlijk te worden om zich zelf te beschouwen als directe concurent van Ferrari en Mercedes, die twee zijn slechts incidenteel te verslaan dwz, door pech/aanrijdingen ... Have a nice day.....
Wat ik nooit snap is dat ze het altijd hebben over seconden wanneer ze het verschil willen uitdrukken over banen heen. Dat is toch totaal niet echt logisch? Sommige banen doen ze er bijna 2min over sommige zitten dicht tegen de 1min aan. Dus 1sec verschil vergelijken tussen die banen klopt toch echt niet, volgens mij moet je altijd in procenten rekenen
De columnist spreekt zichzelf tegen: "Max Verstappen liet na zijn uitvalbeurt in Azerbeidzjan weten zich zorgen te maken over volgend jaar. De zorgen van de jonge Nederlander zijn niet geheel terecht, het is Renault in het vierde jaar van het turbo tijdperk nog steeds niet gelukt een motor te bouwen die partij kan bieden tegen Mercedes en Ferrari."
Als, de zorgen van de jonge nederlander niet geheel terecht zijn, zeg dan waarom dat zo is bijvoorbeeld door te zeggen dat verstappen zijn motor toch al twee keer niet kapot is gegaan. Door te schrijven zoals de columnist het heeft gedaan is dit alleen een versterking van de 'De zorgen van de jonge nederlander' met hieraan toegevoegd het argument voor deze zorgen: "het is Renault in het vierde jaar van het turbo tijdperk nog steeds niet gelukt een motor te bouwen die partij kan bieden tegen Mercedes en Ferrari."
Deze dubbelzinnige column geeft wel aan hoe de situatie is bij RB
De columnist is slordig geweest bij het typen: hij bedoelt natuurlijk 'niet geheel onterecht'.
Bovendien was MV niet de 'pechduivel' maar de 'pechvogel'. De pechduivel school in de Renault motor etc.
als Renault nou eens de motor op orde krijgt, dan is er veel mogelijk. tot die tijd blijven ze achter op die andere 2 aan rijden. je kan niet alles compenseren voor het gebrek aan vermogen met het chassis.
Wij als forumleden weten niet alle ins en outs. We missen de details. Er werd gezegd dat ten tijde dat RB 4x wereldkampioen werd, de Renaulmotor ook al minder pk's had. Toch worden ze 4x WK. De Renaultmotor heeft ook nu minder PK's dan de top, dus wat is er nu anders dan destijds?
Antwoord zou kunnen zijn:
Het chassis was destijds zo waanzinnig dat het mindere vermogen werd gemaskeerd. Als dat zo is, is het chassis nu niet waanzinnig (om maar een term te gebruiken).
Of: Het vermogen was destijds helemaal niet ondermaats.
Of: Het vermogen zowel als het chassis is nu beide minder.
Ten opzichte van het V8 tijdperk moet er nu iets minder goed zijn...
Ja ,ze hebben dit keer geen idee wat voor een auto ze gebouwd hebben ,zie alle commentaren over de al dan niet betrokkenheid/motivatie en/of afwezigheid van Newey , het slappe gelul over corelatie en niet begrijpen van de banden etcetc... En ook nog is een motor A. Die bovengemiddeld vaak stuk gaat, en B. Daardoor nog nooit ,zeker niet tijdens een race op 100% draait want anders,,, zie A... Men is dit seizoen bezig met wat pleistertjes een terminaal probleem proberen op te lossen... En als 2018 weer een zelfde soort dramatische seizoen wordt zal RB drastische maatregelen nemen... Stoppen of het hele zooitje verkopen aan een paar Chinezen......
Zucht, nee dat gaat natuurlijk niet gebeuren. Zoals in het begin van het seizoen al aangeven, hier en daar een gelukstreffer en daar stopt het mee. Gedurende het seizoen een gat van 2 seconden dichttimmeren, dat heb ik nog nooit gezien en ga ik ook nooit zien. Ze moeten gewoon alle pijlen op 2018 richten, wat ze waarschijnlijk ook allang hebben gedaan.
Podium plekker ja dat gaat gebeuren. Op gelijke hoogte komen met Ferrari en Mercedes nee. Misschien lukt het wel om dichter bij te komen maar dan houd het ook er wel bij op
Duidelijk verhaal. RB loopt steeds achter de feiten aan. Mer en Fer staan heus ook niet stil.
De Renault motor is ook een relatief zwakke schakel. Relatief omdat Renault best wel snel is in de race maar mist een kwalificatie modus en blijkt bij opschroeven van het vermogen niet betrouwbaar.
Het zou mooi zijn als er naast Mer., Fer., Renault en Honda meer motoren voor de F1 beschikbaar zouden zijn maar dat moet economisch verantwoord zijn en dat zal veel ontwikkelingstijd vergen.
Kortom binnen vier jaar zie ik RB geen wereldkampioen worden en moet je om wereldkampioen te worden naar een echt fabrieksteam verkassen.
Altijd direct op de hoogte van het laatste Max Verstappen en formule 1 nieuws van GPtoday? Met het inschakelen van gratis website push notificaties mis je niets.
62
Grand Prix van Abu Dhabi
C. Sainz jr
979 leden hebben dit team als favoriet
Der Schumi
Posts: 438
Weer een column die geen column is maar meer een samenvatting van feiten. Wanneer komen ze hier een keer met een reactie erop. Staat ook nooit een naam onder. Iets wat wel hoort bij een column vind ik.