Het gaat in de Formule 1 weer veelvuldig over de flexiwings. De teams van McLaren en Mercedes worden ervan beschuldigd dat ze met meebuigende voorvleugels rijden. De FIA wil nog niet ingrijpen, en volgens Nikolas Tombazis heeft dat een heel duidelijk reden.
In Monza werd duidelijk dat de teams van Red Bull en Ferrari niet zo blij waren met de concurrentie. Red Bull-teambaas Christian Horner en zijn concullega van Ferrari Frédéric Vasseur wezen naar de voorvleugels van McLaren en Mercedes. Ze stelden niet dat het ging om illegale onderdelen, maar ze vonden wel dat de FIA ernaar moest kijken. De reden hiervoor was heel duidelijk, want het lijkt erop dat Mercedes en McLaren rijden met flexende voorvleugels.
Op onboardbeelden is te zien dat de voorvleugels van deze twee teams daadwerkelijk veel bewegen. Alle ogen zijn nu gericht op de FIA, maar de autosportfederatie liet in een statement al weten dat ze niet gaan ingrijpen. Wel worden er tot en met Singapore extra tests uitgevoerd. FIA-kopstuk Nikolas Tombazis legt aan Auto, Motor und Sport uit waarom er nu niet wordt ingegrepen: "We zullen op zijn vroegst gaan reageren in 2025, als dat nodig is. Dit zou namelijk niet alleen gevolgen hebben voor de aerodynamica, maar ook voor de structuur van de onderdelen. Zelfs als we nu een nieuwe regel zouden aankondigen, zijn de teams nog niet klaar voor de Grand Prix van Abu Dhabi."
Reacties (54)
Login om te reagerenRoyaal
Posts: 94
Is toch prima? Regels veranderen in het seizoen is not done.
Daarbij komen ze door de keuring dus gewoon legaal.
WC MAX
Posts: 6.704
Toen RB door alle tests van de FIA kwam, maar Mercedes met een protest kwam (ik meen de achtervleugel)werden mid-season de regels door de FIA veranderd, moest RBR de vleugel onmiddellijk aanpassen en schreeuwde men hier moord en brand dat de RB illegaal was.
Nu het niet RBR betreft gelden er blijkbaar andere regels voor de FIA en bepaalde forumleden.
Iets met meten met twee maten.
Overigens ben ik het volledig met je eens, alleen de inconsistentie kan ik niet pruimen.
Larry Perkins
Posts: 52.881
@ROYALERE is dis joe?
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.089
Nee hoor Larry.
Roy schreef in zijn comment altijd drie of meer keren het woord Max voor hij bij de tien woorden zat.
Larry Perkins
Posts: 52.881
Ja, maar om dat te verbergen begint hij zijn nieuwe account nu wat meer bescheiden, is een tactische zet, let maar op zijn (bijvoorbeeld) honderdste reactie gaat er weer ouwerwets uitzien...
Raye34
Posts: 625
@ WC MAX
Je slaat de spijker op zijn kop.
Mij staat het bij dat Hamilton over de boordradio liep te piepen over de achtervleugel van Max op Ricard 2021, dat deze wel veel doorboog.
De volgende race moest deze aangepast worden van de FIA!
Pin mij er niet op vast want dit is wat mij nog bijstaat, ik heb al lopen zoeken maar ik kan het zo snel niet terug vinden.
gridiron
Posts: 1.787
Blijkbaar gaat het volgens de FIA over torsen en niet over buigen en over het eerste bestaan er niet echt regels.
Patrace
Posts: 4.838
Nieuwe regels toevoegen is inderdaad not done, maar scherper controleren of een bestaande regel verduidelijken tijdens het seizoen lijkt me geen probleem. Het is wel netjes om teams een paar weken tijd te gunnen om het aan te passen alvorens je sancties gaat doorvoeren.
Teams weten doorgaans dondersgoed wanneer ze de grenzen van de reglementen overschrijden of op z'n minst in een grijs gebied zitten. Dus dan zullen ze ook niet verbaasd zijn als ze een keer worden teruggefloten.
Het feit dat de FIA iets niet kan testen en het daardoor niet wordt opgemerkt, maakt de toepassing ervan nog niet legaal. Dus als ze nieuwe testmethoden ontwikkelen kan dezelfde auto die eerst wel door de keuring kwam een volgende keer opeens niet meer door de keuring komen. De regels zijn dan niet veranderd, maar de FIA kan het beter controleren.
Royaal
Posts: 94
Voor iedereen: wie of wat is royalere?
NicoS
Posts: 17.993
De FIA vind het wel prima zo, er is weer spanning in de competitie, precies wat ze willen.
Volgend seizoen zullen er ongetwijfeld nieuwe richtlijnen worden opgesteld.
Cyril Ratatouille
Posts: 3.051
Royalere is of was een lid dat jarenlang onder vrijwel elke post als eerste reageerde. En toen was het ineens stil. Inmiddels vrees ik dat Royalere planeet aarde verlaten heeft.
Leclerc Fan
Posts: 3.454
Yep Roy de opper Max fan het was spontaan stil...
Larry Perkins
Posts: 52.881
Welkom terug @Roy!
sambal
Posts: 1.100
Ik vrees dat @ Cyril gelijk heeft. Na de covid ellende hebben we niets meer van Roy vernomen:{
Patrace
Posts: 4.838
Relevant detail over Royalere: hij is doof (niet vanaf geboorte maar ik geloof vanaf zijn tienerjaren).
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.089
ROYALERE
news
Posts: 24.398
ik ga hem gelijk weerterugkijken.
13-12-2023.
Laatste post van onze vriend.
Ik vrees met grote vrezen om zijn welzijn.
nr 76
Posts: 5.956
Dat geintje heeft Larry ook al een keertje geflikt, kappen met die onzin @Roy!
Ouw-sjagerijn
Posts: 15.089
We dachten idd ook al dat Larry 'n houten jas had aangetrokken.
En hoepla, daar was onze Larry plots weer.
Larry Perkins
Posts: 52.881
Wat hebben we toen gelachen hè?!
KiekisNL
Posts: 1.907
Dus volgende race gooien Ferrari en rbr er ook de meer flexende vleugel op die ze al klaar hebben liggen.
Deze uitspraak van de fia zaten ze op te wachten.
Stoffelman
Posts: 5.913
@ KiekisNL
"Dus volgende race gooien Ferrari en rbr er ook de meer flexende vleugel op die ze al klaar hebben liggen."
------
Indien ze die echt klaar hadden liggen, waren ze dom, om ze niet eerder in te zetten.
KiekisNL
Posts: 1.907
Denk dat ze eerst antwoord wilden van de fia.
Nu ze dat hebben kunnen ze kijken of het nog past binnen hey budget om het te implementeren.
Het valt pas onder de BC als het gebruikt wordt in een F1 sessie.
Mercedes en McLaren hebben de gok genomen Nu is gezegd dat ze het dit jaar niet meer gaan aanpakken dus kan redbull die in het verleden heer en meester was in de flexwings (voordat ze die niet meer mochten gebruiken) ze er weer op gooien.
Hen markt of Horner al eens horen zeggen dat ze de oplossing voor de balans problemen kennden maar dat het lastig was.
Denk dat het dit punt was.
Stoffelman
Posts: 5.913
@KiekisNL
"Denk dat ze eerst antwoord wilden van de fia.
Nu ze dat hebben kunnen ze kijken of het nog past binnen hey budget om het te implementeren."
---
Als ze nu moeten kijken of er nog budget voor is, hadden ze het nooit al klaar liggen, zoals je bedoelde in je eerste posting.
R-FAN
Posts: 133
Ik vind het vrij lastig te begrijpen op dit moment. In het verleden kon Redbull met meer flex rijden omdat zij simpelweg vleugels konden bouwen die aan de tests konden voldoen én konden flexen.
Maar wat ik begrijp van de regels is dat het tegenwoordig, los van de tests, gewoon überhaupt niet is toegestaan dat er meer dan X flex is. Dus ook al kom je door de tests, als er op het oog kan worden gezien dat er te veel flex is dan wordt het gewoon afgekeurd.
Blijkbaar heb ik ergens iets verkeerd geïnterpreteerd. En dan rest de vraag, waarom lukt Redbull het niet meer en andere teams wel?
VestAan
Posts: 542
Er zijn twee problemen met het meten van het doorbuigen/bewegen van vleugels:
1) een vleugel buigt niet altijd evenredig veel door als je het gewicht verhoogt. Een vleugel kan zo ontworpen zijn zodat hij boven 100kg belasting plotseling veel.door.gaat buigen. Dit wordt nu bij voor en achtervleugels.met.cameras.in de gaten gehouden.
2) Een vleugel kan ook torderen onder windbelasting , zoals bij McLaren en Mercedes wordt verdacht. De vleugel en elementen kunnen dus op hoge snelheid zich verdraaien zodat ze vlakker komen te liggen en dus minder weerstand geven.
Dit laatste is dus niet verboden voor 2024, er wordt voor 2025 nog over nagedacht. Voor Red Bull en Ferrari is het de de vraag of het voor die paar races nog nut heeft en of er nog budget voor is.
jd2000
Posts: 6.807
Enkele seizoenen geleden hadden we hetzelfde met de achtervleugel. Toen kon er wel meteen ingegrepen worden.
hennie013
Posts: 1.596
Klopt, maar toen ging het over een frisdrankjes fabrikant en nu over 2 auto fabrikanten en die auto fabrikanten moeten het constructeurs kampioenschap toch winnen, het is toch een auto fabrikanten spelletje !
Triest dat de FIA dit zo duidelijk aangeeft, toen het over Red Bull ging wisten ze niet hoe snel ze de regels moesten aanpassen en kon het ineens wel en nu dan niet ?
gridiron
Posts: 1.787
toen was het wel duidelijk dat het niet toegelaten was, nu zijn ze het nog aan het bestuderen hoe het juist werkt.
Supa
Posts: 2.484
De FIA heeft laten weten dat alle teams de statische test hebben doorstaan en benadrukt dat er momenteel geen overtreders zijn. Hoewel er in de toekomst mogelijk meer tests worden ingevoerd, zien ze op dit moment geen problemen met de voorvleugels van de teams.
Stoffelman
Posts: 5.913
"Dit zou namelijk niet alleen gevolgen hebben voor de aerodynamica, maar ook voor de structuur van de onderdelen. Zelfs als we nu een nieuwe regel zouden aankondigen, zijn de teams nog niet klaar voor de Grand Prix van Abu Dhabi."
-----
Wat in realiteit betekent, dat bij regelwijziging, geen enkel team kan voldoen aan die verandering.
En daarom allemaal technisch zouden worden afgekeurd.🤔
John6
Posts: 9.213
Is toch dan weet Red Bull wat te doen.
f1 benelux
Posts: 4.068
Ik denk dat Newey wist wat te doen ...
Aero is een raar beestje!!
Zo ..
NicoS
Posts: 17.993
Bij McLaren en Mercedes lopen geen Newey’s, blijkbaar heb je die ook niet nodig…..;)
RBH2019
Posts: 6.321
Een deel van de teams rijdt met een legale vleugel en een deel niet. De FIA beschermt hier McLaren.
Stoffelman
Posts: 5.913
@RBH2019
"Een deel van de teams rijdt met een legale vleugel en een deel niet. De FIA beschermt hier McLaren."
----
Je vergeet Mercedes te noemen.
Betekent dat dan dat ze met een half legale vleugel rijden?
En welke kant van die vleugel is dan illegaal?
De linker of rechter?
Mr Marly
Posts: 7.543
Ach RBH , Red Bull heeft zelf jarenlang dit spelletje gespeeld. Zolang ze door de test komen is het legaal en geniaal van McLaren (en Mercedes) niemand verbiedt Red Bull hetzelfde te doen (ook hier liggen ze te slapen).
Stoffelman
Posts: 5.913
@Mr Marly
"niemand verbiedt Red Bull hetzelfde te doen"
------
Dat is nu net het probleem voor RBR, niemand verbied hun net hetzelfde te doen.
En dat wringt hen een beetje.
RBH2019
Posts: 6.321
"Betekent dat dan dat ze met een half legale vleugel rijden?"
Dat je geen helder licht bent bevestig je met ieder bericht dat je plaatst, maar deze spant wel de kroon.
Stoffelman
Posts: 5.913
@RBH2019
""Betekent dat dan dat ze met een half legale vleugel rijden?"
Dat je geen helder licht bent bevestig je met ieder bericht dat je plaatst, maar deze spant wel de kroon.
---------
Dat je nog toehapt ook.
Zelfs iemand met een klein lichtje weet dat dit onzin is.🤣
Remco_F1
Posts: 2.177
Kan jullie nu al verklappen na het zien van de verschillende team camera beelden van de voorvleugels, dat de voorvleugel van Mclaren iets geniaals kan en dat dit voor grote ogen zorgt bij andere teams. Ook verklap ik dat dit kunstje van Mclaren een grijsgebied is en dat het volgend jaar verboden gaat worden.
Stoffelman
Posts: 5.913
@Remco_F1
"Ook verklap ik dat dit kunstje van Mclaren een grijsgebied is en dat het volgend jaar verboden gaat worden."
----
Hoe rijm je dat met de verklaring van F.I.A. ?
"We zullen op zijn vroegst gaan reageren in 2025, als dat nodig is. "
Ze kunnen enkel verbieden door te reageren, en dat strookt niet met "als dat nodig is. "
Remco_F1
Posts: 2.177
Dat is om politieke redenen, en daarnaast moet de FIA nog een test op de markt brengen die dit kunstje moet gaan meten, want die is er nog niet.
Stoffelman
Posts: 5.913
@Remco_F1
"daarnaast moet de FIA nog een test op de markt brengen die dit kunstje moet gaan meten, want die is er nog niet."
------
Hoe weet je zo zeker dat F.I.A. die testmethode gaat ontwikkelen?
Ze kunnen het immers niet verbieden zonder die nieuwe test.
Of is het een pure gok, en hoop je dat ze het gaan verbieden?
Remco_F1
Posts: 2.177
Er zal wel een test moeten komen omdat ze onder druk staan van RBR & Ferrari, er zullen nog meer teams volgen wanneer er geen duidelijkheid komt uiteraard. Uit die test zal blijken dat RBR & Ferrari gelijk hebben en die zullen vinden dat het illegaal is, er zal dan besluit worden genomen vanuit de FIA dat het vanaf 2025 niet meer mag omdat het nu zakelijk gezien geen oplossing is voor de F1 teams ivm budgetcap.
Stoffelman
Posts: 5.913
@Remco_F1
1 "Er zal wel een test moeten komen omdat ze onder druk staan van RBR & Ferrari, er zullen nog meer teams volgen wanneer er geen duidelijkheid kom"
2 "Uit die test zal blijken dat RBR & Ferrari gelijk hebben en die zullen vinden dat het illegaal is, "
-----
1 Er is duidelijkheid, via de bestaande testmethode.
Dat RBR druk probeert uit te oefenen klopt, maar van Ferrari is het niet uitgesproken duidelijk.
2 Indien die test er komt, hoeft het nog niet te betekenen dat zowel RBR als Ferrari gelijk hebben over illegaliteit.
De budget cap is geen graadmeter om te bepalen of iets technisch toegelaten wordt.
Daarvoor is er het technisch regelement.
Maxiaans
Posts: 8.101
Ik denk dat @Remco_F1 het bij het rechte eind heeft.
Remco_F1
Posts: 2.177
@Stoffelman
1. "Er is duidelijkheid, via de bestaande testmethode"
1. Dat is nou het probleem, het bestaande testmethode test niet alle punten die er nodig zijn om een voorvleugel legaal te verklaren, vandaar dat de FIA nu extra tests gaat uitvoeren (dat staat ook in dit artikel). Sommige bronnen melden ook dat de test zelfs gedateerd is en niet meer van deze tijd.
2. "De budget cap is geen graadmeter om te bepalen of iets technisch toegelaten wordt. Daarvoor is er het technisch regelement
2. We zullen op zijn vroegst gaan reageren in 2025, als dat nodig is. Dit zou namelijk niet alleen gevolgen hebben voor de aerodynamica, maar ook voor de structuur van de onderdelen. Zelfs als we nu een nieuwe regel zouden aankondigen, zijn de teams nog niet klaar voor de Grand Prix van Abu Dhabi."
2. Dat zou ook in het kader zijn van het budget cap
Stoffelman
Posts: 5.913
@Remco_F1
1 " vandaar dat de FIA nu extra tests gaat uitvoeren (dat staat ook in dit artikel). Sommige bronnen melden ook dat de test zelfs gedateerd is en niet meer van deze tijd."
2 " Dat zou ook in het kader zijn van het budget cap"
--------
1 Er worden geen extra tests uitgevoerd, enkel de periode wordt verlengt.
Om extra tests te doen heb je extra methodes nodig en die zijn er niet
2 Zou, maar dat staat er niet.
Er staat wel, dat ze reageren, als het nodig is.
Mr Marly
Posts: 7.543
Ik blijf het vreemd vinden dat Red Bull zelf niet met een dergelijke vleugel rijdt, ze hebben in het verleden bewezen goed te kunnen ontwikkelen precies op de rand van het toelaatbare vanuit de test. Hebben ze teveel op zeker gespeeld omdat ze een grote voorsprong hebben? Gebrek aan kennis of budget?
Ik ben niet objectief maar vind deze beslissing prima.
Maxiaans
Posts: 8.101
Dat is het ook, nu gaan we meemaken dat straks het hek van de dam is. Laat maar gaan deze 'oorlog'.
gridiron
Posts: 1.787
ik vrees dat het een samenwerking is met een aantal andere onderdelen en dat flik je niet zomaar als de auto al niet met dit concept in gedachte is ontworpen.
Mika's Sabbatical
Posts: 1.760
Gelukkig zijn de regels aangaande asymmetrisch remmen aangepast dus ik klaag niet...
😉
schwantz34
Posts: 38.345
Omdat dit besluit van de FIA precies in jouw straatje past wat anti-Max en RBR betreft. Want anders had je weer een Mika's sabbatical genomen, en hadden we hier niet meer een bull van jou (en vele anderen die ineens "spontaan zwaar actief" zijn geworden) vernomen dit seizoen zoals voorgaande jaren!
Mika's Sabbatical
Posts: 1.760
Swansie toch. Gelijk weer aan komen zetten met 'anti- Max ' , vind je dat zelf niet schromelijk overdreven?
Ik drijf enigszins de spot met dit topic, zie de knipoog, en meneertje van de flauwe woordgrapjes is op de teentjes getrapt?
Grow a pair dude.