Brundle kan zich niet vinden in 'kleine' budgetcap-overtreding: "Genoeg voor een gigantische update"

  • Gepubliceerd op 12 okt 2022 11:31
  • 112
  • Door: Bob Plaizier

Afgelopen maandag kwam de FIA eindelijk naar buiten met de langverwachte financiële cijfers over de budgetcap van 2021. Zoals verwacht had Red Bull Racing de budgetcap overschreden, wel slechts met een minimaal bedrag. De ophef is echter nog lang niet verdwenen en Martin Brundle snapt niet dat een grote straf waarschijnlijk uitblijft.

Volgens de reglementen gaat het bij Red Bull namelijk om slechts een minor breach. Dat betekent dat Red Bull een overschrijding heeft gemaakt van minder dan vijf procent. Aangezien de budgetcap vorig seizoen stond vastgesteld op 145 miljoen dollar is vijf procent nog steeds een bedrag van zo'n 7,25 miljoen dollar. Red Bull geeft echter aan dat ze verrast en teleurgesteld zijn door de cijfers.

Update

Aangezien het slechts om een minor breach gaat, verwacht men geen grote straf maar eerder een geldboete. Oud-coureur en huidig Sky Sports-commentator Martin Brundle laat aan zijn werkgever weten dat hij het een gekke gang van zaken vindt: "Het is wat mij betreft echt van de zotte dat een kleine overtreding nog tot vijf procent boven de budgetcap kan zijn. Maar dat bedrag is nog wel genoeg voor een gigantische update."

B-spec

Brundle is van mening dat autosportfederatie FIA moet gaan kijken naar de overtredingsmarge van vijf procent. De Britse commentator denkt namelijk dat deze 7,25 miljoen voor een grote voorsprong kan zorgen: "Dat is misschien zelfs nog genoeg voor de introductie van een B-spec. Deze marge moet men sowieso nog gaan verkleinen. Wat is anders het punt van een budgetplafond van 145 miljoen dollar als er zo'n grote variabele inzit? De FIA moet hard ingrijpen bij zo'n overtreding, denk ik."

Reacties (112)

Login om te reageren
  • Martin Brundle is een Engelsman, dus onbetrouwbaar.
    Hier zitten de kenners Martin en niet op dat eiland.
    Het was maar 'n klein beetje wat ze bij Redbull te veel gebruikt hebben.

    • + 17
    • 12 okt 2022 - 11:35
    • Wat maakt het ook uit. Zolang Max maar kampioen kan worden. Dan is alles geoorloofd.

      • + 14
      • 12 okt 2022 - 11:41
    • Patrace

      Posts: 4.606

      Brundle zegt hier niets over Red Bull specifiek maar heeft het over de limiet in het algemeen. En ik ben het eigenlijk wel met hem eens dat 5% (dus ruim 7 miljoen euro) best nog veel geld is. Dus die grens kan wat mij betreft ook best naar beneden. Maar dan moet wel nog duidelijker zijn wat er wel en wat er niet binnenvalt.

      Ik geloof niet dat Red Bull zelf moedwillig over de limiet is gegaan, maar van mening was dat bepaalde catering kosten buiten de budgetcap zouden vallen. Dat blijkt dus niet het geval. Dergelijke discussies wil je in de toekomst niet weer, zodat je dan weet dat áls een team eroverheen gaat, dat het bewust is.

      • + 20
      • 12 okt 2022 - 12:16
    • Was ook zo maar 'n steek onder water Patrace en ik geloof ook niet dat ze bij Redbull de boel expres lopen te flessen.

      • + 3
      • 12 okt 2022 - 12:21
    • Jij bent een Verstappen fan met oranje oogkleppen op, dus onbetrouwbaar. Ik ben een Nederlander die fan is van Lewis Hamilton, dus betrouwbaar.

      Overtreding = overtreding. Als er 10ml te weinig brandstof in de tank zit na de kwalificatie volgt er ook een straf. Het maakt niet uit of het 10 ml of 1000 ml is.

      • + 17
      • 12 okt 2022 - 12:50
    • Tegen jouw onomstotelijk argument kan ik niet op, Tony Hamil.

      Ik pas je onomstotelijk argument even op mezelf toe:
      Jij bent een Hamilton fan met een hamer in de hand en oogkleppen op, dus 7onbetrouwbaar.
      Ik ben niet-Nederlander die fan is van Verstappen, dus extreem betrouwbaar. (Volgens de Engelsen is geen enkele niet-Nederlander voor Verstappen.)
      Fout in de regelgeving. Red Bull is clean

      • + 20
      • 12 okt 2022 - 12:59
    • Snork

      Posts: 19.284

      Waarom moet het zo polariseren rondom in dit onderwerp? Omdat het om Red Bull gaat. Was idem het geval als het om Ferrari of Mercedes zou gaan. Alle andere teams zijn bijzaak, daarom horen we verder niemand over AM en Williams.
      Ik denk dat niemand het oneens is dat:
      1) tot 5% overschrijding een minor breach is. Want dit is zo vastgelegd in de regels;
      2) Dat de toepasbare strafmaatregelen vastgelegd zijn voor een minor breach en dat die toegepast moeten worden;
      3) dat er ruimte voor verbetering is om die 5% als drempelwaarde voor de minor breach te verlagen.

      Ik vind het niet meer dan normaal dat als eenmaal is vastgesteld dat RBR een minor breach heeft gepleegd, er een straf gaat volgen. Maar niet een lukrake straf die hier in dit forum in diverse geuren en kleuren uit de lucht wordt gegrepen (veelal vanuit emotie), maar juist en conform wat de reglementen hiervoor aanbieden.

      • + 10
      • 12 okt 2022 - 13:11
    • @Tony

      Ouw is een Stroll/Russell fan.

      • + 3
      • 12 okt 2022 - 13:30
    • @Snork, ik ben het vooral er niet mee eens dat Red Bull als mafia wordt weggezet. Voor mij is duidelijk dat geen team expres meer uitgeeft dan mag. De gevolgen zijn te groot.
      We hebben afgelopen race nog gezien hoe goed de regelgeving in elkaar steekt bij de fia. Verstappen is 3 keer niet en 3 keer wel kampioen geweest in 5 minuten.
      Gelukkig is dit redelijk onschuldig gebleken omdat de voorsprong mega was. Maar anders was men weer helemaal los gegaan.
      Die budget regels zijn van geen kant duidelijk. Niet qua regels en niet qua omschrijving straffen.
      Als er bewust is gejoemeld, wat ik echt niet denk, dan moet Red Bull 250 punten straf in het WCC krijgen. Dat heeft voldoende impact. Maar zoals gezegd. Ik denk dat het niet bewust is. Het is meer de puin van de fia.

      • + 9
      • 12 okt 2022 - 13:32
    • Snork

      Posts: 19.284

      snailer, dat is inderdaad wat ik bedoel met uit de emotie dingen roepen. Red Bull wordt als paria weggezet, zonder dat de details bekend zijn.
      Maar ook wat jij zegt over straffen in geval van een bewuste budgetoverschrijding is een subjectieve benadering. En het is niet helemaal een janboel qua regels. De minor en major breach is duidelijk en kantelt op het 5% overschrijdingspunt. Onder de 5% zie ik wel een vrij groot keuzemenu aan straffen, waar ik me afvraag welke straf nu precies wanneer gekozen gaat worden.

      Hoe dan ook, deze hele discussie is voer voor de anit-RBR lieden, maar dat zou het net zo goed ook zijn voor anti-Mercedes lieden als het Mercedes was geweest. Dan was een groot deel van dit forum behoorlijk los gegaan zijn op Mercedes. Ben je tegen een team, dan zie je hier in dit forum dat elke reden om dat team af te vallen ook direct aangegrepen wordt. En de artikelen hier lokken dit ook wel vaak uit.

      • + 8
      • 12 okt 2022 - 13:51
    • Zelfs de knapste koppen maken de domste fouten.
      Hoe slim je ook bent, het maakt een fout niet minder fout.

      • + 0
      • 12 okt 2022 - 14:08
    • @Ouw
      Ik denk ook niet dat Red Bull expres de boel loopt te flessen.
      Sowieso hebben ze daar veel meer met blikjes. ;)

      Eddy.

      • + 3
      • 12 okt 2022 - 15:06
    • RBH2019

      Posts: 6.163

      Tony, hoe zit het dan met de piercings van Hamilton? Overtreding is overtreding toch, dus moet hij 6 titels inleveren. LH44 enkelvoudig kampioen.

      • + 7
      • 12 okt 2022 - 15:13
    • Robin

      Posts: 2.004

      Weer ouderwets gelul @RBH, de vernieuwde Scrutineering Declaration is er pas dit jaar gekomen.

      • + 1
      • 12 okt 2022 - 16:11
    • Brundle is Sky en die partij heb ik nog nooit positief over Red bull horen spreken.

      • + 4
      • 12 okt 2022 - 16:42
    • RBH2019

      Posts: 6.163

      De scrutineering is aangepast om te voldoen aan de al bestaande regels Robin....

      • + 3
      • 12 okt 2022 - 17:14
    • @Tony

      Voor het wegblijven op het gala voor Hamilton wat doen we daar dan mee?
      Stokslagen ?

      • + 4
      • 12 okt 2022 - 17:36
    • Snork

      Posts: 19.284

      tinustussengas1, dan moet je engels leren spreken. Brundle is wel degelijk positief over Max en Red Bull. Maar wat kan je verwachten van iemand die een accountnaam jat.

      • + 2
      • 12 okt 2022 - 18:39
    • Robin

      Posts: 2.004

      Maar wel omdat de nieuwe heren dat zo nodig vinden RBH.
      Er werd voorheen nooit met een woord over piercings gerept, hoogstens kettingen en armbanden, en al helemáál niet streng. Lees het hoe je het lezen wil.
      Dit was gewoon weer een ouderwetse Hamilton bash.
      En nee ik ben geen fanboy van m laat dat inmiddels duidelijk zijn.

      • + 0
      • 12 okt 2022 - 19:44
    • RBH2019

      Posts: 6.163

      Het gaat om de uitspraak "regels zijn regels" Robin. Dat is een Verstappen bash, maar als ik vraag naar de consequentie van het overtreden van de regels door Hamilton mag dat niet? Er werd vroeger ook niet over budgetten gesproken, dat is natuurlijk geen argument...

      • + 4
      • 12 okt 2022 - 20:03
    • GILH

      Posts: 1.561

      Red Bull heeft gegokt en gewonnen, mazen in de wet vinden daar zijn alle teams goed in.

      Red Bull heeft in het verleden eerder bewezen dat ze er goed in zijn en dus dominantie kunnen pakken. Totdat dat voordeel weg is, dan gaat het weer bergafwaarts.

      • + 1
      • 13 okt 2022 - 12:50
    • SennaS

      Posts: 6.766

      Rbh2019,
      Die piersing beredenering is wel erg simpel gedacht en heeft weg van een wanhopige poging om wat recht te praten war krom is.
      Die regel in wording geldt vanaf dit seizoen en wordt blijkbaar nog niet gehandhaafd omdat Lewis nog openlijk een piersing draagt.
      En daarbij, een piersing draagt niet bij aan een wk, sterker nog, het benadeeld je door extra “ verwaarloosbaar” gewicht.
      Een major upgrade van een aantal miljoen kan net een paar tienden opleveren.
      Dat kan net doorslaggevend zijn bij een close wk als vorig jaar en een positieve invloed hebben op 2022.

      • + 2
      • 13 okt 2022 - 13:08
    • RBH2019

      Posts: 6.163

      Ik ben gestopt met lezen na de eerste keer dat je piercing fout schreef. Als je een punt wil maken, leer dan eerst de taal.

      • + 0
      • 14 okt 2022 - 01:11
  • vosje1991

    Posts: 441

    Het grootste probleem in deze kwestie is dat vertrouwelijk aangevoerde cijfers via de FIA bij allerlei teams terecht komen. Dat lijkt mij juridisch behoorlijk strafbaar. De FIA zou er goed aan doen daar ook groot onderzoek naar te doen. Dan horen we de uitslag daarvan wel van Toto.

    • + 29
    • 12 okt 2022 - 11:36
    • FredericS

      Posts: 739

      Dat is nog altijd geen reden om een overtreding te begaan.

      • + 7
      • 12 okt 2022 - 12:16
    • vosje1991

      Posts: 441

      @FredericS dat klopt. Maar daarom mag het nog wel uitgezocht worden. Want als het hiermee gebeurd dan gebeurd het waarschijnlijk ook op andere gronden. De vloer bij Mercedes is daar een goed voorbeeld van.

      • + 8
      • 12 okt 2022 - 13:26
    • Supa

      Posts: 2.459

      Don’t blame the whistleblower… you sound like a politician.

      • + 0
      • 12 okt 2022 - 22:44
    • GILH

      Posts: 1.561

      Haha het op straat belanden van Financiële gegevens is de FIA aangelegen, en als het gebeurd is het niet echt strafbaar. Alleen vervelend en nadelig voor de partij waar het vandaan komt en de gedupeerde.

      • + 0
      • 13 okt 2022 - 12:49
  • Maar Brundle rb was maar een beetje zwanger. Geef ze een break joh.

    • + 5
    • 12 okt 2022 - 11:37
    • De FIA zèlf gaf van het begin al aan dat zij onderscheid maken tussen licht of zwaar eroverheen. He tis niet t sentiment vd fanboy (die dit natuurlijk wel graag voor ze herhaalt). Maar de FIA maakt hierin gewoon onderscheid. Dat is 1 vd weinige zaken die al wel duidelijk waren vanaf t begin.
      Dus die 'beetje zwanger' opmerking die ik steeds lees is geen correcte vergelijking.

      • + 13
      • 12 okt 2022 - 12:00
    • Maximo

      Posts: 9.093

      Klopt Zeswieler.

      Het zin nu alle LH fanboys (waaronder de Engelse F1 reporters) die moord en brand schreeuwen over piketpaaltjes die vooraf al waren geslagen.

      Belangrijkste is dat RB alle cijfers in alle eerlijkheid heeft aangeboden ter controle, er is niks bewust verdoezeld en daarbij is er door een verschil van interpretatie een kleine overschrijding geweest.

      Brundle doet net alsof er bewust gefraudeerd is dor RB en ook nog eens meer dan de marge die vooraf als klein bestemepeld was.

      Dat die marge achteraf misschien te groot lijkt kan hij vinden, maar dan moet hij een punt maken over hoe dat in de toekoms ingericht zou moeten worden.

      Het was het eerste seizoen dat met deze compleze budgetcap werd gewerkt dus het was te verwachen dat er wat misverstanden over zouden ontstaan, maar niemand lijkt bewst te hebben gefraudeerd, dus het is best goed gegaan.

      • + 16
      • 12 okt 2022 - 12:16
  • En trouwens, de Fia moet eerst ff aanschuiven bij Redbull om te kijken wat er onder tafel geregeld en weggestreept kan worden.

    • + 6
    • 12 okt 2022 - 11:39
    • Je bedoelt net zoals de FIA bij de andere teams heeft gedaan zeker?

      • + 17
      • 12 okt 2022 - 12:14
    • Natuurlijk Pietje, ze doen er allemaal aan mee als ze de kans krijgen.

      • + 3
      • 12 okt 2022 - 12:23
    • Nou wat loop je hier stemming te maken dan?

      • + 10
      • 12 okt 2022 - 13:08
    • Beetle

      Posts: 2.304

      En ze moeten ook allemaal op de blaren zitten als ze gesnapt worden.
      Alleen in het geval van RB hoeft dat op dit forum dan weer niet...

      • + 1
      • 12 okt 2022 - 16:45
    • Robin

      Posts: 2.004

      En zo is het precies @beetle
      Ik ben absoluut niet meer voor het ene team dan voor het andere , maar Ferrari en vooral Mercedes zouden hier bij de kleinste overschrijding met de grond gelijk gemaakt worden.

      • + 1
      • 12 okt 2022 - 20:01
    • Haha toe toch Robin.

      • + 0
      • 12 okt 2022 - 20:54
    • Onzin @Beetle. Red Bull mag ook sancties opgelegd krijgen. Maar dan conform de regelgeving. En die zegt dat het een minimale overtreding is waarop een relatief lichte straf staat.

      • + 1
      • 13 okt 2022 - 18:33
  • Bij de invoering is vastgesteld dat alles binnen de 5% overschrijding een minor breach is. De rekensom dat dat inhoud dat 7M overschrijding binnen de 5% valt had je toen ook kunnen maken. Dit is waar alle teams mee ingestemd hebben, maar nu het Red Bull betreft is het huis ineens te klein. Ik ben er vrij zeker van dat als het Mercedes zou betreffen dat het allemaal "slechts" een minor breach zou zijn geweest en derhalve een milde straf omtrent deze nieuwe regelgeving logisch zou zijn.

    • + 30
    • 12 okt 2022 - 11:39
    • Iedere fan van Max of Redbull doet dit af als een klein beetje en waar maken ze zich druk over.

      Volgend jaar als Ferrari of Mercedes over de budgetcap gaan zullen er heel andere geluiden te horen zijn...
      .met name hier.

      • + 12
      • 12 okt 2022 - 11:44
    • @Ouw;
      Ik doe het niet af als een klein beetje. Ik wijs er op dat er bij de invoering afgesproken is wat een beetje "minor breach" maximaal kan zijn en dat men nu ineens terug wil komen op die afspraak nu de uitslag hen niet bevalt

      • + 21
      • 12 okt 2022 - 11:50
    • Daarnaast zijn deze strafmaten (minor/major) al een hele tijd bekend. Dus had Brundle dit ook al veel eerder aan de kaak kunnen stellen (heeft hij wellicht ook wel gedaan, maar dat heb ik dan mogelijk gemist).

      • + 4
      • 12 okt 2022 - 12:11
    • Sun-Tzu

      Posts: 3.421

      Ik vermoed dat het vooral te maken heeft met het niet goed uitpluizen wat een bepaalde regel daadwerkelijk inhoudt wanneer deze opgesteld worden. Het is inmiddels ruim een jaar bekend wat 'minor' is, maar pas nu valt bij velen het kwartje hoeveel of hoe weinig het daadwerkelijk is.
      Natuurlijk zal dit bij velen gepaard gaan met de emotie van vorig seizoen, maar het zal vast ook bij anderen los van elkaar gezien kunnen worden.
      Zie bijvoorbeeld ook het gedoe met de 75% regels afgelopen zondag en de aangepaste regels sinds België vorig jaar. Men heeft het vast ter kennisgeving aangenomen, pas zondag zonk de realiteit en de gevolgen van de regels bij velen in. Gevolg, toen pas werden de echte meningen gevormd.

      • + 7
      • 12 okt 2022 - 12:15
    • gijzje

      Posts: 499

      @ouw-sjagerijn Ja natuurlijk dat doen de Ferrari Lewis en Mercedes fans teambazen en Lewis en nu toch ook ? Dus dan gaan we nog harder schreeuwen om nog zwaardere straffen.. Zo je doet zo je ontmoet

      • + 0
      • 12 okt 2022 - 12:56
    • Beetle

      Posts: 2.304

      Zo f(1)forum. Wat zijn de strafmaatregelen dan?
      Volgens mij zijn die heel divers inclusief punten aftrek.

      • + 3
      • 12 okt 2022 - 16:47
    • @Beetle: ik had het over strafmaten (minor/major); dus de categorieën/meetlatten waarin/waarlangs de overschrijdingen ingedeeld kunnen worden.
      De, per categorie behorende 'strafmaatregelen' zijn idd divers en ook erg afhankelijk van het 'gebied' van overschrijding. Echter, en dat is mijn punt, wist Brundle meer dan een jaar geleden al dat 5% overschrijding in de categorie minor valt (max. 7,5 miljoen) en toen heb ik hem niet gehoord over dit, in zijn ogen, te hoog percentage/bedrag. Maar, nogmaals, wellicht heeft hij toen ook al hierover iets gezegd, maar dat kan ik mij niet herinneren.

      • + 0
      • 12 okt 2022 - 18:01
    • Beetle

      Posts: 2.304

      De strafmaatregelen zijn inderdaad heel divers maar zowel voor minor als major inclusief punten aftrek.

      • + 2
      • 12 okt 2022 - 18:09
  • JeroenF1

    Posts: 662

    Een Duitse site had het erover dat er met de overschrijding op twee punten een meningsverschil is tussen RBR en de FIA. Of de punten kloppen weet ik niet, maar als ze wel kloppen vindt ik persoonlijk de redenering van de FIA niet kloppen.

    Zo zou RBR de ziektekosten buiten de budgetcap hebben gehouden en is de FIA van mening dat dit binnen de budget cap valt. Iemand die ziek is werkt niet aan de auto en heeft dus wat mij betreft geen impact op de budget cap.

    Het tweede is dat het salaris van Newey volgens RBR buiten de budget cap valt en volgens de FIA binnen.

    Nogmaals, ik weet natuurlijk niet of dit klopt, maar als deze punten wel kloppen vindt de overtreding van de budgetcap wel meevallen persoonlijk.

    • + 10
    • 12 okt 2022 - 11:41
    • Dit is dus het probleem. Er is nog zoveel onduidelijkheid waar het nu precies over gaat.

      Men kan beter wachten op een fatsoenlijke uitleg van de FIA en redbull. Waarbij ook duidelijk is wat de straf is.

      Echter brengt dat geen sensatie en geld in het laatje.

      • + 1
      • 12 okt 2022 - 12:46
    • Skimi

      Posts: 971

      Precies, olav mol had het over personeelskosten maar dan over etenskosten. Geloof dat daar secondes weinig te halen valt. Zou de fia sieren als ze dat er ook bij zeggen als dat zo is, zijn alle onterechte updates ook weer weg

      • + 0
      • 12 okt 2022 - 13:33
    • pixel

      Posts: 719

      Het zou me niks verbazen als beide punten te maken hebben met het fietsongeluk van Adrian Newey.

      • + 1
      • 12 okt 2022 - 13:40
    • Sun-Tzu

      Posts: 3.421

      Het lijkt mij sterk dat het over het salaris van Newey gaat, althans zijn volledige salaris. Ik kan mij namelijk niet voorstellen dat Newey onder die +/- 7 miljoen valt qua salaris. Je zou verwachten dat hij toch minimaal in de dubbele miljoenen cijfers valt qua salaris gezien zijn waarde en prestaties.

      • + 1
      • 12 okt 2022 - 21:16
    • pixel

      Posts: 719

      Ik denk dat hij zonder zijn ongeluk binnen de top-3 van hoogstbetaalde personeelsleden zou vallen, maar met zijn ziekteverlof er net buiten viel, waardoor er (volgens Red Bull's interpretatie van de regels) budget vrij kwam voor verdere ontwikkelingen.

      • + 0
      • 13 okt 2022 - 07:24
    • pixel

      Posts: 719

      Heu. Logica op de vroege ochtend is niet echt mijn ding zie ik.

      • + 0
      • 13 okt 2022 - 07:44
    • JV

      Posts: 2.648

      @ Sun-Tzu

      Het gaat niet om 7 miljoen maar om minder dan 2 miljoen volgens Sky

      • + 0
      • 13 okt 2022 - 11:30
  • Rimmer

    Posts: 11.955

    En maar gillen en janken. Update dit, voordeel dat, 70 mensen extra in dienst bla bla bla.
    RB heeft al aangegeven dat de “overschrijding” zit in een verschil van interpretatie.
    Het salaris van Adrian Newey valt volgens RB onder dat van de drie groot verdieners.
    Volgens de FIA valt hij daar niet onder.
    Dat is het enige punt. Als de FIA besluit dat Adrian gezien kan worden als een van de drie grootverdieners dan zit RB zelfs onder de budgetcap en volgens hen hebben ze zo ook gerekend en dus marge gehouden.
    Maar de Engelsen en Lewis fans willen graag gillen en janken want er zit nog zoveel pijn. Nou vooruit, gil maar even dan. Volgend jaar weer lekker achter Max aanhobbelen, komt goed.

    • + 85
    • 12 okt 2022 - 11:42
    • JV

      Posts: 2.648

      Hear hear.

      • + 4
      • 12 okt 2022 - 11:53
    • "Als de FIA besluit dat Adrian gezien kan worden als een van de drie grootverdieners dan zit RB zelfs onder de budgetcap en volgens hen hebben ze zo ook gerekend en dus marge gehouden."

      Denk dat de FIA volledig in hun recht staat, aangezien Adrian Newey door zijn diensten aan te bieden via zijn eigen bedrijf, want dat is voor hem belasting technisch veel voordeliger, GEEN medewerker van RBR is en dus ook niet tot de 3 meest verdieners mag worden meegerekend.
      RBR had zelf ook kunnen bedenken dat door deze constructie Newey niet als medewerker beschouwd kan worden. "Beetje dom" imo, maar zie het niet als cheaten, gewoon zeer dom bezig geweest.

      • + 11
      • 12 okt 2022 - 12:26
    • @Pietje Bell: ja, dit wilde ik ook net aangeven, zeer dom en in het geval van Newey praat je toch wel over multi miljoenen (zou zomaar tot 7,5 mljn kunnen gaan)

      • + 0
      • 12 okt 2022 - 12:30
    • Inderdaad, geen enkele pogng om te relativeren. Sterker nog, het wordt extreem opgeblazen door maar uit te blijven gaan van de maximale overschrijding binnen die range en dan vervolgens heel suggestief te impliceren dat hierop het kampioenschap is bepaald. En wat een hypocriet onoprecht gezwets ook. Het hele jaar hebben de bevooroordeelde Britse media volledig genegeerd dat Hamilton eigenhandig al meer dan een miljoen schade had veroorzaakt bij Red Bull en ter compensatie werd Hamilton beloond met een overwinning en 32 kampioenschapspunten in zijn voordeel en werd Red Bull nog eens extra gestraft met een gridstraf naast de enorme schadepost. En toen dat nog niet voldoende was kegelde Bottas ook nog 2 Red Bulls de vernieling in. Maar toen was dat sportief natuurlijk wel allemaal prima.

      En nu dit weer, zonder op de hoogte te zijn van enige details rond deze zaak hebben ze de conclusie al klaar dat de straf hoog moet zijn. Schaamteloos zijn ze.

      • + 13
      • 12 okt 2022 - 12:31
    • gijzje

      Posts: 499

      @Pietje Bell Nee hoor ook ingehuurde krachten zoals zzp'ers horen volgens Europese normering onder Bedrijfspersoneels kosten.
      Dit is allemaal in de Europese GAAP (Generally Accepted Accounting Principles) vastgelegd. Wellicht dat de FIA hier niet helemaal juist zit ?

      • + 9
      • 12 okt 2022 - 13:01
    • gijzje

      @Pietje Bell Nee hoor ook ingehuurde krachten zoals zzp'ers horen volgens Europese normering onder Bedrijfspersoneels kosten.
      Dit is allemaal in de Europese GAAP (Generally Accepted Accounting Principles) vastgelegd. Wellicht dat de FIA hier niet helemaal juist zit ?
      ====================

      De FIA zit helemaal juist. RBR moest Newey betalen, omdat hij voor hen gewerkt heeft. Dat zijn dus kosten die RBR voor 2021 gemaakt heeft.
      Hij is echter geen MEDEWERKER van RBR, dus mogen ze zijn kosten, dus geen salaris, NIET bij de 3 meest verdiende medewerkers rekenen.

      • + 3
      • 12 okt 2022 - 13:09
    • NB. Die kosten die RBR aan Newey moest betalen, vallen dus WEL onder de budgetcap, zoals de FIA heeft gezegd, als de geruchten van AMuS kloppen.

      • + 1
      • 12 okt 2022 - 13:11
    • Vidres

      Posts: 339

      Tenzij Newey het gros van zijn inkomen via RBR verkrijgt want dan zal de meeste Europese wetgeving hem zien als een verkapte werknemer van RBR.

      Oftewel het is niet zo zwart-wit

      • + 3
      • 12 okt 2022 - 13:22
    • Ribo89

      Posts: 173

      @Pietje Bell, ik moet eerlijk bekennen dat ik niet weet wat het FIA reglement hier over zegt. Maar ik vind het feit dat Newey geen medewerker zou zijn omdat hij niet in loondienst is en dus niet bij de 3 meeste verdieners gerekend mag worden wel wat merkwaardig. Helemaal omdat ik niet zie hoe Red Bull hiermee een voordeel zou kunnen verkrijgen. Wat mij betreft zou het helemaal niet uit moeten maken of iemand in loondienst is of als zzp'er/via zijn eigen bedrijf is ingehuurd. Kan me ook niet voorstellen dat Newey en Red Bull pas sinds de introductie van de budget cap deze constructie hebben.

      • + 2
      • 12 okt 2022 - 13:32
    • Heb ook nog even gezocht en vond dit:

      ZZP-ers kunnen bij u in fictieve dienstbetrekking zijn als ze langer dan een maand meer dan twee dagen per week voor u werken, terwijl ze de arbeid persoonlijk moeten verrichten en hun beloning meer bedraagt dan twee vijfde van het minimumloon.

      Newey werkt dus al jaren op deze manier voor RBR en de vraag is dus of hij als een werknemer van RBR kan worden beschouwd.

      Begin nu toch heel erg te twijfelen. :-((

      • + 2
      • 12 okt 2022 - 13:35
    • JeroenF1

      Posts: 662

      @pietjebell,

      Dat ligt maar net aan de definitie zoals bepaald door de FIA.
      Ik zie niet in waarom een grootverdiener perse op de loonlijst zou moeten staan.

      • + 1
      • 12 okt 2022 - 13:37
    • @Gijzje,

      ik heb de saite van GAAP opgezocht, maar daar staat zoveel op.
      Kun je me zeggen waar ik dat kan vinden over ZZP-ers?

      tinyurl.com/yfjs9bbe

      • + 0
      • 12 okt 2022 - 13:51
    • NFS1

      Posts: 691

      Wat ZZP'ers betreft is het soms heel moeilijk en dus betwistbaar hoe e.e.a. zit. In NL hebben we bijvoorbeeld te maken gehad met de zogenaamde schijnzelfstandige (iemand die eigenlijk voor niemand anders werkt en voor zijn inkomen en levensonderhoud volledig afhankelijk is van deze werkgever). Als dus blijkt dat Newey enkel voor RBR zijn werk doet, al vele jaren immers, dan wordt dat in NL gezien als een werknemer, daar is zelfs een juridische uitspraak over gedaan. M.a.w. je kan dit niet even zomaar afdoen als hij wordt ingehuurd en dus is die geen werknemer, dat ligt dus in de praktijk anders.

      • + 0
      • 12 okt 2022 - 13:53
    • DiNase

      Posts: 63

      waar komt dat verhaal van newey vandaan als ik vragen mag? vind het nergens terug of kijk ik met me neus? :)

      • + 1
      • 12 okt 2022 - 14:31
    • Volgend jaar de vrouw van Newey gewoon voor 20 miljoen in loondienst in dienst bij RBR, omdat ze zo'n lekkere koffie zet...
      Newey zelf verhuurt zich voor €70 p/u aan RBR.
      Opgelost! 😎

      • + 1
      • 12 okt 2022 - 14:32
    • DiNase

      Posts: 63

      nevermind gevonden keek er over heen!

      • + 1
      • 12 okt 2022 - 14:32
    • RBH2019

      Posts: 6.163

      Jeroen, de FIA kan best eigen definities opstellen maar zij gaan niet boven internationale wetgeving of afspraken over hoe financiële verantwoording eruit moet zien. Als je op grond van lokale of Europese wetten of overeenkomsten een zzp-er als zijnde in loondienst mag verantwoorden als beursgenoteerd bedrijf maar van de FIA niet, dan ga je iedere zaak die je aanspant tegen de FIA winnen.

      • + 2
      • 12 okt 2022 - 15:21
    • Helemaal juist @Rimmer. Het schijnt wel zoveel pijn te doen dat ze Hamilton niet zijn 8ste wereldtitel konden geven dat ze er maar niet overheen komen.. Helaas voor Toto.. de enige die echt 7 wereldtitels gewonnen heeft is en blijft Schumacher.

      • + 1
      • 12 okt 2022 - 15:43
    • Andrew Newey is geen ZZPer. Ja ZZP-ers kunnen gezien worden als een persoon. Met z'n salaris wil je geen ZZP zijn.

      AN zal 100% geen ZZP-er zijn in Nederland. Daarom kan ik mij heel goed voorstellen dat hij geen soort gelijke bedrijfsconstructie heeft als ZZP-er. Dus dan is het een extern bedrijf die RBR betaald en geen persoon. Dus ze zijn gewoon over het budget limiet heen gegaan.

      Ik vind dat ze RBR zeker moeten voor 100% moeten straffen en dat mag ook best zwaar zijn. Ze hebben hun zaken niet goed voor elkaar. En om Max zijn WK af te pakken vind ik wel iets te zwaar.

      Ik hoor veel argumenten dat Merc schaden bij RBR heeft veroorzaakt. Dat wel zo zijn maar daar gaat het hier helemaal niet om. Dan ga je weer iets uit het verleden terug draaien en dat is hetzelfde als de titel afpakken van Max.

      Tsja ik zou precies hetzelfde gedaan hebben als RBR en doen of mijn neus bloed. Ook al weet je dat je fout zit. Je hebt wel de titel op zak (als ze het niet terug draaien) Of zouden jullie wel zo eerlijk zijn?

      • + 0
      • 13 okt 2022 - 01:32
    • RBH2019

      Posts: 6.163

      Natuurlijk is Newey geen zzp-er, het gaat om een voorbeeld waaruit blijkt dat het niet eenduidig is. We weten niet hoe de constructie in elkaar zit dus we weten ook niet wat de wet voorschrijft.

      • + 0
      • 13 okt 2022 - 07:03
    • RBH,

      Newey werkt wel als ZZP-er. Hoe wil je dit anders noemen?
      RBR krijgt vanuit zijn eenmansbedrijf de facturen.

      tinyurl.com/2p8w7hya

      • + 0
      • 13 okt 2022 - 09:58
    • Beri

      Posts: 6.292

      Volgens de informatie die ik heb;
      Het feit dat Newey een ZZPer is, geeft nu deze discussie. Een grootverdiener dient in dienst te zijn van het team, volgens de FIA. Red Bull huurt Newey echter in en daarmee valt hij buiten de regeling waarbij de 3 grootverdieners binnen een team buiten de budgetcap vallen.

      Ach, linksom of rechtsom.. je had ook 10 miljoen extra kunnen besteden door 400 motoren extra te gebruiken om kampioen te worden. Dat vind ik persoonlijk erger omdat je een loopje met de reglementen hebt genomen. Een actie die tegen de geest van dezelfde reglementen is door willens en wetens de geloofwaardigheid en het doel van deze regels in diskrediet brengt. Maar daar hoor je natuurlijk niemand over.

      • + 1
      • 13 okt 2022 - 11:11
    • Ribo89

      Posts: 173

      Ik moet eerlijk zeggen dat als de overschrijding hangt op het salaris/consultancy fee van Newey, dat het slechts een 'technicality' is en zie ik niet in waarom Red Bull gestraft zou moeten worden. Lijkt me niet zo heel moeilijk om te zien of de budget cap overschreden zou zijn wanneer Newey wel meegeteld had mogen worden (huidige 3 grootverdieners nemen en de laagst betaalde omwisselen met Newey). Als ze de budgetcap alsnog zouden overschrijden wanneer Newey wel meegeteld mag worden bij de 3 grootverdieners, dan is een straf op zijn plaats (in lijn met de reglementen).

      • + 1
      • 13 okt 2022 - 14:13
    • RBH2019

      Posts: 6.163

      Het hangt allemaal af van de rechtspersoonvdie Newey aan zijn bedrijf gehangen heeft... Als dat een BV is, wat slim zou zijn, is hij dus geen zzp-er. Misschien is het wel een vof of een stichting. Waarschijnlijk niet, maar beweren dat het een zzp-er is slaat nergens op m

      • + 0
      • 14 okt 2022 - 01:08
    • Beri

      Posts: 6.292

      Het hangt ook van de wind, de stand van de maan, de rotatie van de zon en het dansen van de cha cha cha om jouw mening gestaafd te krijgen. ZZPer of niet, het dispuut gaat over de inhuurconstructie van Newey.

      • + 0
      • 14 okt 2022 - 09:48
  • Weet iemand waar ik zo'n RBR budgetcap kan scoren? Dat gaat geheid een collectors itempie worden, waar je later een bull knaken voor kan vangen.

    • + 9
    • 12 okt 2022 - 12:00
    • In Zwolle hebben jullie volgens mij een knakenland... Daar Cost een cappie niet zo veel.

      • + 2
      • 12 okt 2022 - 12:08
  • Gelukkig hòeft Brundle zich er ook niet in te vinden, maar draagt hij niettemin graag zijn steentje bij om t vuurtje op te stoken waar mogelijk.

    • + 6
    • 12 okt 2022 - 12:04
    • De sky is the limit.

      • + 2
      • 12 okt 2022 - 12:05
    • Je had 'de' eigenlijk wel tussen de haakjes kunnen zetten.
      Echter in de was 'Newey is the limit' kunnen zeggen in deze (vooralsnog opgeblazen) soap

      • + 1
      • 12 okt 2022 - 14:30
  • Als iemand met dit soort prognoses komt, wijs ik heel graag naar de Miljardenflop van Toyota dat feitelijk beweist, meer miljoenen niet garant staat voor extra tienden op de baan.

    • + 2
    • 12 okt 2022 - 12:14
  • FredericS

    Posts: 739

    Ongeacht wat er precies verkeerd was bij RB moeten ze bij de FIA wel kordaat optreden.
    Je mag er gerust op zijn dat verschillende team's nu al aan het uitrekenen zijn wat de kosten & baten zijn als ze volgend jaar de cap overtreden wat defacto het einde van de budget-cap betekend en het terug een ontwikkelingsrace met onbeperkte budgetten voor degene die het zich kunnen betalen.

    • + 1
    • 12 okt 2022 - 12:15
  • Ja een gigantische update als dat werkt. Bij Mercedes werken ze niet allemaal. Je kan voor porpoising zoveel uitgeven maar werken doet het niet bij Mercedes. Alleen een FIA directive helpt bij Mercedes. Hoeveel hebben ze hiervoor betaald? Is dat ook voor de budgetcap?

    • + 6
    • 12 okt 2022 - 13:04
  • Gamert

    Posts: 740

    Feit is, Max is tenminste eenmaal kampioen geworden in een illegale auto. Persoonlijk vind ik dit een groter schandaal dan crashgate en spygate bijelkaar...

    • + 1
    • 12 okt 2022 - 13:20
    • Wat je vind kun je bij de gemeente inleveren overigens, ben je er vanaf en hoef je je er noeg meer druk om te maken Gamert.
      Overigens vind je denk ik ook dat Max 1x door illegale wedstrijdleiding kampioen is geworden, toch?

      • + 7
      • 12 okt 2022 - 14:33
    • iLlIGaLe AuTo!!1! 😫

      • + 2
      • 12 okt 2022 - 14:36
    • Dat dat voor jou een feit is, wil niet zeggen dat het ook zo is. Feit is wel dat jij een schurfthekel hebt aan RB en Max, en dat je daardoor totaal niet objectief bent. Ja ik ben fan van Max, maar dat wil niet zeggen dart al die andere rijden haat, of een hekel aan heb. En vanaf vandaag reageer ik niet meer op jou, want je draagt totaal niks bij op dit forum, alleen maar provocatie.

      • + 7
      • 12 okt 2022 - 14:38
    • RBH2019

      Posts: 6.163

      #stillwecry
      Heerlijk.

      • + 3
      • 12 okt 2022 - 15:22
    • Maximist, wil jij zeggen dat de fans van Max of Redbull wél objectief zijn?

      Ik moet hier toch wel om lachen hoor.

      De meeste die hier komen (en daar reken ik mezelf ook toe) hebben totaal geen verstand van zaken zeggen en zeggen zomaar wat.

      • + 1
      • 12 okt 2022 - 16:31
  • Laten we gaan naar de volgende race .
    Skip this s....
    Max de tweede. Uit
    Volgend jaar beter

    • + 0
    • 12 okt 2022 - 13:25
  • Brundle is al erg lang tegen max en RedBull en dat merk je enorm! Dus zijn "gedachte" is meer een Mercedes gelinkte gedachte, ze konden Max hebben toen hij niet Lewis aan het uitdagen was, maar wanneer dat kwam merkte je gewoon die shift in hun commentaar.

    • + 1
    • 12 okt 2022 - 13:32
    • trabant2

      Posts: 60

      Brundle is juist één van de meest positieve Engelse commentatoren geweest als het om Max en RedBull gaat, zelfs toen Max in de buurt van Lewis kwam. Ik heb de video gezien en wat hij beweert is best wel genuanceerd. Maar dat de grenswaarde Minor-Major breach wat hoog ligt ben ik wel met hem eens, al mag dat natuurlijk geen invloed hebben op een strafmaat voor overschrijding in 2021, 2022. Laat ze dan die grenswaarde lager leggen voor een volgend seizoen en bovendien duidelijkere uitspraken doen over gevolgen bij overschrijding van die grenswaarde.

      • + 3
      • 12 okt 2022 - 14:20
    • Ik ben het ook met Brundle eens over die 5%. Maar nu meteen zware straffen eisen terwijl niet bekend is hoeveel % het is, en of wat er precies aan de hand is. Brundle is wel meer voor Lewis, maar zeker niet tegen Max. Ik ben voor Max, maar zeker niet tegen Lewis of Leclerc of Russell, of welke coureur team teambaas dan ook. Ik vond het geweldig om te zien hoe Mac en Charles met respect met elkaar omgaan, en hoe Lando na de race Max feliciteerde, en lieten zien dat ze ondanks een akkefietje nog steeds goede vrienden zijn. Dat wil ik vaker zien op TV ipv van boegeroep of andere haat zooi. Ik kijk al F1 vanaf mijn 3 jaar jong samen met mijn vader, en ik ben nu 54. Ik vind het jammer dat de rivaliteit onder de fans zo hard is geworden sinds de intrede van internet en de ophitsende media. Je hoeft het niet met elkaar eens te zijn. Maar hou het dan beschaaft met respect voor elkaars mening zolang die normaal word onderbouwd. Dan blijven de discussies leuk voor andere om te lezen, en misschien wel om te reageren. Ik geniet van zulke gesprekken. Moddergooien sla ik meestal meteen over. Geen idee waarom ik heel die riedel typte, maar ben wel mn eitje kwijt. Kan natuurlijk ook die joint de schuld geven die ik net op heb ;-)

      • + 6
      • 12 okt 2022 - 15:00
  • Haha, ongelooflijk wat de teams ineens allemaal kunnen voor een relatief klein bedrag. Binotto beweerde 2 weken geleden nog dat hij voor 3 miljoen dollar 70 engineers aan het werk kon zetten die de auto een halve seconde sneller konden maken.

    Moet hij me toch eens uitleggen hoe het kan dat Ferrari in 2018 300 miljoen dollar meer budget had dan Sauber en nog geen 2 seconden per rondje sneller was. Hij heeft toen dus voor een halve seconde 75 miljoen betaald en geen 3 miljoen.

    • + 6
    • 12 okt 2022 - 13:39
    • Binotto zat met zijn handen in zijn haar, en was daardoor doodsbang voor de kapper.

      • + 0
      • 12 okt 2022 - 18:00
  • Als ik het goed begrepen heb werd er eerst een jaar "proefgedraaid" met dit budgetplafond. Had Newey toen een ander contract? Of hebben ze het toen gemist?

    • + 0
    • 12 okt 2022 - 14:24
  • Zijn die zure britten nou nog niet klaar met excuses vinden waarom Max niet de terechte kampioen was van vorig jaar? Tjonge... Jarenlang met 3 vingers in de neus gewonnen en nu maar blijven zaniken het is toch te triest voor woorden.

    • + 1
    • 12 okt 2022 - 14:33
  • Dat Brundle het geen goede sancties vindt heb ik begrip voor. Maar de timing van zijn protest is hypocriet. De regelgeving en ook de categorisering van de sancties is ouwe koek. Nu Red Bull gelinkt wordt aan overschrijding is er protest tegen. Dat had hij dan eerder moeten doen.

    • + 0
    • 12 okt 2022 - 15:49
  • h3x6g0n

    Posts: 457

    Ben het eigenlijk wel met Brundle eens.
    Met dit soort bedragen is 5% 'coulance' misschien wel te veel, gezien de hoeveelheid 'extra' voorruitgang in performance die je daar mee zou kunnen boeken.

    • + 1
    • 12 okt 2022 - 16:58
  • brundle heeft natuurlijk een punt. als redbull hiervoor maar een kleine straf voor krijgt dan gaan andere teams dat ook doen en allemaal het grijze gebied opzoeken en wegkomen met een kleine boete.

    • + 4
    • 12 okt 2022 - 19:14
  • LimboF1

    Posts: 6.323

    Laten we voor het gemak stellen dat ze 7 mil te veel hebben gespendeerd, men kan in mijn ogen nagaan vanaf welk moment dat dit is gebeurt en waar het geld heen gevloeid is. Dus kan men ook nagaan welke updates vanaf dat moment op de auto kwamen en uit simulaties is te zien wat ze dat zou moeten kunnen opleveren. Dus hoeveel zou men in dat tijdsbestek dat men te veel heeft uitgegeven daadwerkelijk hebben gewonnen? Maar wat mij nog wel dwarszit is dat Hamilton een auto van RBR compleet heeft afgeschreven en dan praten we over meer dan 7 mil. Maar ik ben het wel eens met Brundle dat 5% op zo een bedrag wel erg er veel ruimte overlaat om wat extra’s te vinden in de updates. Maar de komende jaren gaat het budget omlaag en zijn die 5% ook steekt kleiner.

    • + 0
    • 12 okt 2022 - 20:00
  • Pepe

    Posts: 919

    We weten het nu wel met jullie Engelsen.

    • + 0
    • 12 okt 2022 - 21:43
  • Ja een gigantische update moet ook werken en dat is niet altijd het geval. Mercedes kan er over mee praten. Bij MER en FER werken de updates ook niet altijd.

    • + 0
    • 13 okt 2022 - 05:43
  • Toter Wolf

    Posts: 74

    Ik erger mij eraan dat hier sommigen altijd Ham aan het zwart maken zijn.

    • + 1
    • 13 okt 2022 - 08:24

Gerelateerd nieuws