'Chaos compleet: adviezen Hamilton worden genegeerd door Ferrari'

Daar luisterden ze ook niet naar hem en gingen ze gewoon door met die rare sidepods. Was toen ook geflopt.

Het is beter om op een paard te luisteren dan op een geit.

Heeft ze toch maar mooi zes/zeven titel opgebracht die adviezen van Hamilton?

Maar nu is er een ander probleem, na elke GP maakt Lewis een fraai Excel-document met aantekeningen, oplossingen en adviezen voor maar liefst dertig Ferrari-engineers maar dat bestand kunnen de engineers niet openen of verwerken...

Als dat je uitgangspunt is @shakedown dan moet je het wel consistent toepassen. Ofwel, dan moet je ook zeggen:

Sinds Hamilton bij Mercedes kwam vanaf 2013 begonnen ze races en kampioenschappen te winnen.

Maar dat zal je, vermoedelijk, natuurlijk niet gaan doen ;).

@Michael Schumacher: ja want Hamilton had superveel goede adviezen over het bouwen van de v6 turbo hybride motor.

@Cyrus wist niet dat Mercedes het enige team was dat met die motor reed al die jaren?

@Herman, dat komt omdat jij niet wist dat de andere teams jarenlang niet de beste motormappings kregen. Vraag maar aan Paddy Lowe en Grosjean

@Cyrus

En dat bedoel ik dus te zeggen. Dan kun je ook niet uitsluiten dat Hamilton (wie dan ook) een positieve rol heeft gespeeld bij de ontwikkeling van motor, chassis als men wél wint.

Maar nee, er wordt gefocust op de mindere jaren. Dat is inconsistent.

Als je in de mindere jaren niet het verschil kan maken, is dat ook meteen het bewijs dat de betere jaren niet op jouw conto kunnen worden geschreven...

Nogal een verschil tussen Mercedes met minimaal duizend medewerkers, en een budget die vele malen hoger lag, dan de klantenteams die het met ongeveer 3 a 400 werknemers moesten doen, en hooguit een vierde (als ze dat überhaupt al hadden) van het budget het seizoen nauwelijks rond konden breien…..
En dan nog de faciliteiten ook nogal uiteenlopend waren…..
Mercedes wist dondersgoed dat ze van hun klantenteams weinig te duchten hadden.
Niet voor niets wilden ze geen motoren leveren aan RBR destijds, kortom, appels met peren vergelijken @Herman…..
Pas na jaren werden de leveranciers verplicht om dezelfde specificaties motoren te leveren die ze zelf ook gebruikten.
Nu Mercedes het met hetzelfde geld (budgetcap) moet doen, kan een klantenteam weer winnen van het fabrieksteam, en zijn de verschillen tussen de teams kleiner dan ooit tevoren.

Over welke mindere jaren spreken we hier eigenlijk?

- Die twee afgelopen jaren naast Russell? Ze waren al bij al aan elkaar gewaagd, gezien de leeftijd van Hamilton in combinatie met het feit dat Russell zo wat op z'n prime zit stilaan hoef je je daar niet om te schamen.
- Dit jaar bij Ferrari? Ferrari is momenteel een enorme puinhoop. Leclerc die er al -tig jaar rondloopt kan er ook niks mee. Hamilton heeft ten minste nog een sprint gewonnen
- Het jaar hij een wereldtitel aan Rosberg is verloren? Dat was een zeer nipte en had mits hij niet was uitgevallen in Maleisië ook compleet anders kunnen uitpakken
- 2021 met Verstappen? Hij vocht daar letterlijk tot de laatste ronde voor de titel


Vettel zijn "mindere jaren" waren een stuk minder dan die van Hamilton.
Idem met Raikonnen
Hakkinen heeft in z'n hele carrière misschien anderhalf seizoen deftig gereden.
Schumacher bij Mercedes zullen we maar over zwijgen


Ik verwacht niet dat iedereen het hier eens is met dat Hamilton de grootste ooit is (hoewel dat objectief op vele manieren wél zo is), maar de manier waarop sommigen hier zijn carrière zo minimaliseren - dan ben je voor mij eigenlijk geen F1 fan, sorry.

Zowel cyrus als shakedown zijn weer slap aan het l*llen.
Inmiddels is absoluut bekend dat ze na de nieuwe reglementen van ‘22 zijn input minder hebben gebruikt.
En @cyrus , ze hebben om die dikke motor heen ook jarenlang een verdomd goede auto gebouwd , of wacht dat kwam natuurlijk alleen door Rosberg en Bottas.

Nee @Robin, dat kwam door die ruim duizend mensen die op de fabriek werkte…..
Coureurs kunnen aangeven hoe de auto aanvoelt, en daar feedback over geven zodat de engineers de auto kunnen verbeteren. Coureurs gaan niet over aërodynamica en dat soort zaken, daar hebben zij niet voor gestudeerd.
Dus nee, nog Bottas en Rosberg hebben die auto gebouwd, en nee, ook Hamilton niet.
Laten we wel een beetje bij de realiteit blijven……

Dat mensen hier serieus proberen te argumenteren dat Hamilton in 2013 wel even meegeholpen heeft bij het ontwikkelen van de motor geeft wel een soort van wanhoop aan bij dit soort figuren. Uiteindelijk voelen de statistieken van Hamilton toch wel grotendeels aan als Mercedes statistieken. Sterker nog, de statistieken van Hamilton zijn eigenlijk ondermaats, zeker in verhouding tot de status die ze Hamilton proberen aan te praten.

Ik denk dat zelfs de aanhangers van Hamilton het ook wel aanvoelen. Zeker nu dat Hamilton na 2021 slechts 2 races heeft gewonnen en alleen maar omdat zijn teamgenoot in die races pech had. Het lukt dus eigenlijk alleen met de allerbeste wagen en geen concurrentie.

Dat is hoofdzakelijk de reden voor dit soort waanideeën. Dan maar wanhopig proberen om Hamilton erkenning te geven voor de motor. Hoe langer de prestaties van Hamilton uitblijven hoe gekker de retoriek lijkt te worden.

@Robin, Herman en Michael,

Mercedes was top in de jaren zonder budget cap. Die hadden verreweg het grootste budget van alle teams. Zij konden daadwerkelijk alle opties onderzoeken en uitproberen losstaand van de feedback van de coureurs. Daarom (en NicoS zegt dat feitelijk ook), hadden ze een goede auto. Pas sinds de invoering van de budget cap zie je welk team het meeste kwaliteit heeft, nu Mercedes en Ferrari niet meer ongelimiteerd geld kunnen besteden zijn ze ineens niet meer de koplopers. Ook niet met Hamilton.

Tja

@Cyrus dan geldt natuurlijk net hetzelfde voor Ferrari-Schumacher (Marlboro), McLaren-Senna (again Marlboro), Mansell/Prost-Williams (als je al onder de indruk bent van de hybride V6 moet je eens kijken naar het beest waar Williams in 92/93 mee reed)

Natuurlijk is F1 nooit een sport geweest voor armen. En zelfs nu met de budgetcap is er nog een verschil omdat die de nodige achterpoortjes heeft, de X hoogste salarissen er buiten vallen, etc.

Zullen we dan maar alle kampioenen van voor de budgetcap schrappen en enkel het constructeurskampioenschap nog laten tellen?



@MustFeed Spa/Silverstone 2024 puur afschuiven op pech voor Russell zegt veel over hoe subjectief jij naar Hamilton kijkt

@Herman, wat je nu doet is te makkelijk. In plaats van een inhoudelijke reactie, kies je de route “dan zijn alle rijders kampioenschappen niets waard”.

Daar ging dit topic niet over, het ging over de “impact” van Hamiltons adviezen op de ontwikkeling van de auto. In die discussie werd door MS verwezen naar Mercedes 2013 en de, spectaculaire, greep naar de macht in 2014. Hij insinueert dat Hamilton zijn adviezen een rol hierbij hebben gespeeld.
Mijn punten in deze discussie zijn:
1. Mercedes was zooo goed vanwege de enorm goede motor (die al jaren in ontwikkeling was en dus niets te maken heeft met input van Hamilton).
2. Andere teams met de Mercedes motor kregen geen toegang (tot de FIA het verplichte) tot de beste motor settings/-mappings.
3. Mercedes had het grootste budget (bijna ongelimiteerd) van alle teams en kon dus alle ideeën en scenario’s testen.
4. Na de invoering van de budgetcap en de restricties op motor ontwikkelingen zie je dat Mercedes niet meer het beste team is.

Al die punten/ feiten, zijn voor mij argumenten om te concluderen dat de invloed van Hamilton op de prestaties van Mercedes niet overschat moet worden.

Uiteraard zal Hamilton zijn feedback hebben gegeven, maar in hoeverre dat een rol heeft gespeeld in de absolute dominantie van Mercedes in 2014-2020 is zeer de vraag (laat staan meetbaar).

Haha wat een logica hanteert men hier.... de huidige prestaties van een 41-jarige coureur vergelijken met zijn prestaties pak hem beet 10 jaar geleden. Zo wanhopig op zoek om Hamilton te downgraden.

40-jarige coureur*

Internet is zo een leuk medium om 's ochtends onder het genot van een bakkie koffie de comments te lezen.

Sommige fans hebben zo veel Hamilton Kool-Aid gedronken dat het een Trumpiaanse cult is geworden. Dat enkelen van jullie oprecht denken dat Hamilton heeft bijgedragen aan het succes van Mercedes is ronduit belachelijk. Hij kwam in een gespreid bedje terecht en heeft 6 titels gepakt in de meest dominante auto van het meest dominante team ooit. Hij heeft helemaal niets ontworpen of geen enkele waardevolle verandering in gang hoeven zetten want ten eerste kan hij dat niet omdat engineer zijn een vak is dat hij niet beheerst, en ten tweede omdat er geen enkele noodzaak was om naar hem te luisteren omdat ze alles al wonnen.

Hamilton hoefde alleen zijn teamgenoot te verslaan en zelfs dat lukte niet altijd. De halve grid was 7 keer kampioen geworden in die raket.

Het gaat niet alleen om Hamilton. Het gaat om de opmerking opzich.

Als de mindere jaren een ‘bewijs’ zijn dat de coureur de goede jaren niet op zijn conto mag schrijven dan geldt dat voor elke coureur, en niet alleen voor Hamilton.

Dat betekent dus dat je zegt: het materiaal bepaald. Dat is helemaal prima, maar wees dan consequent. Dan geldt dat ook voor Verstappen, Vettel, Schumacher etc en dan niet ineens gaan roepen ‘nee bij hun is het anders’.

Dat probeer ik bloot te leggen. Meer niet.

@MS: daarin kan ik je volgen. Ik denk ook dat dit niet meetbaar is voor ons als liefhebbers. De teams zullen wellicht wel data hierover hebben, maar dat zal niet snel online beschikbaar worden gemaakt.

@MustFeed Spa/Silverstone 2024 puur afschuiven op pech voor Russell zegt veel over hoe subjectief jij naar Hamilton kijkt

Is dat zo?

In Spa finishte Russell voor Hamilton maar werd gediskwalificeerd. In Silverstone reed Russell voor Hamilton, maar kreeg volgens mij in de 2e ronde van de race al te maken met een technisch probleem waardoor hij uiteindelijk ook uitviel.

Dus de enige races waar Hamilton won was het team ook gewoon op weg naar een 1-2 met Hamilton op de 2e plaats. Dan lijkt het me inderdaad dat het in die jaren alleen lukt bij Hamilton als ze en de beste wagen hebben en Hamilton geen concurrentie had van zijn teamgenoot.

Je kan het wel proberen op mij af te schuiven, maar dit zijn gewoon feiten.

Een overwinning in Spa die hij enkel haalde door een alternatieve strategie en waarschijnlijk door diezelfde strategie weer kwijt is geraakt (wagen te licht) ... kan je bewaarlijk zeggen dat hij die dag echt verslagen was

En als ik het me goed herinner was trouwens in Silverstone Hamilton netjes Russell voorbij gestoken voor ie uitviel hoor ... dus niks geluk

Russell had al vanaf het begin van de race te maken met een technisch probleem.
Moet je zien hoe wanhopig jouw reactie is. Het is allemaal: ja maar, ja maar, ja maar. Het maakt niet uit hoeveel smoesjes je wil verzinnen, het blijft evengoed een feit dat Hamilton alleen 2 races won waarin Mercedes overduidelijk de beste kaarten had en Hamilton geen competitie had van zijn teamgenoot.

Als je dan toch reeel wilt blijven Nico , lees dan ook gewoon even en realiseer je dat ik nergens beweer dat de coureur een auto bouwt.
Maar als je reeel nadenkt weet je dat de input wel degelijk helpt om de auto goed door te ontwikkelen en hem winnen te houden.
Als je auto slecht is gaat de motor het echt niet alleen doen.

deur de deur deur over de weg weg!

Hij wou stoppen na 2021 maar dankzij Max is hij in een nachtmerrie belangt

Ach, komende winter is iedereen weer positief, en gelooft dat het in 2026 allemaal goed gaat komen…., mooi toch?

@nico. Zo is dat, ieder jaar opnieuw... Totdat ineens... Dan worden we nog eens beloond voor alle kutzooi die er aan vooraf ging. Het is ons lot.

Het is zeker niet typisch Ferrari 'in general' hoor. Kijk maar naar WEC en GT3. Die 499P en 296 gaan als een speer.