Mazepin wil Russische nationaliteit niet opgeven

Koning oorlog is toch echt USA...en die presidenten hebben meer bloed aan hun handen dan wie dan ook....gek genoeg krijgen deze criminelen nobel prijzen........

King-Creole welgeteld 3 jaar vrede in het hele bestaan toch? Alle andere jaren oorlogen uitgesproken en gevoerd.

Daar heb je helemaal gelijk in King.

Maar ja, we moeten blij zijn dat ze 80 jaar geleden deze kant opkwamen toch?

King-Creole. Wie A zegt moet ook B zeggen. Als jij het graag opneemt voor dictaturen dan stel ik voor: pak je boeltje en kom over 10 jaar maar terug om uit te leggen hoe geweldig het daar is en hoe vriendelijk ze omgaan met hun eigen volk en hun buurlanden.

"stelletje onbenullen daar"...................... Wij worden net zo gestuurd, alleen minder openlijk........... de gemiddelde rus is het echt niet eens met wat daar gebeurt, net zoals de gemiddelde Nederlander niet weet wat er allemaal gebeurt.....

Natuurlijk heeft de VS boter op z'n hoofd. Maar dat wordt te pas en te onpas aangehaald alsof dat wat Poetin uitspookt goedmaakt. Ik vraag me waar de mensen die dat aanhalen liever zouden wonen, de VS of Rusland.

wat Putin uitspookt is afschuwelijk, echt weerzinwekkend...... maar als jij de gemiddelde Rus gaat vragen waar hij het liefste woont, dan zal hij Rusland zeggen...........net zoals de gemiddelde Amerikaan zal antwoorden met Amerika.....

Ik ben er in 2019 nog een weekendje geweest. De mensen zijn niet heel anders dan hier.

Je niet durven uitspreken is niet hetzelfde als steunen. Dat is wat daar heel erg heerst heb ik gemerkt.

Een rus die zich niet durft uit te spreken, het oneens is met zijn leider, wel trots is op zn land en zn vlag, hoeft van mij niet over hetzelfde kam geschoren te worden als actieve volgelingen.

@ Tyla Hunter.... ik kwam er (tot februari dus) 4 a 5 x per jaar.... en je hebt helemaal gelijk......niet openlijk uitspreken was een dingetje, maar de mensen daar waren niet minder gelukkig dan hier.....en ik kwam er altijd graag...........

@Ouw-sjagerijn

Volgens mij moeten we vooral blij zijn met Rusland in WW2. Toen de USA eindelijk kwam helpen was de oorlog al aanzienlijk gekanteld in het nadeel van de Duitsers.

Verder wil ik mij niet te veel in deze discussie mengen.

@King Creole heeft zich blijkbaar nog nooit in de geschiedenis van Rusland verdiept ...

@Trulli Train,

Beetje populistisch liggen te papegaaien kan iedere gek. Ben je er wel eens geweest of heb je van Rusland slechts een beeld dat via de media is geschapen?

@King-Creole

Whataboutism...dat praat nog niet goed wat Rusland op dit moment aan het doen is. Ik hoef alleen de verhalen van mijn partner maar te horen, wat er momenteel gebeurt in het dagelijkse leven van haar Oekraïense vriendengroep.

Je hebt gelijk F1Fan.
Maar ik bedoelde dat wij hier in deze contreien bevrijd zijn door mede de Amerikanen.

Ik ben ook niet bepaald blij met Rutte. Dat gezegd hebbende: de Roebel is de best presterende munt dit jaar, de prijzen voor boodschappen enz. zijn in Rusland gedaald en wat gebeurt hier? Die zogenaamde sancties storten ons land de afgrond in terwijl het land dat ze moeten raken, Rusland, er juist wel bij vaart. Daarmee zeg ik niet dat ik fan van Putin ben, maar ik kan me zo voorstellen dat Russen er niet heel rouwig om zijn dat zij wel gewoon kunnen rondkomen. Hij is in ieder geval stukken slimmer dan de zogenaamde leiders waar wij het mee moeten doen.

@Gebruiker, en een whatabout opmerking over de VS is geen populistisch gepapagaai?

Ik ben in Rusland geweest, aan aantal jaar geleden toen Poetin nog niet compleet doorgedraaid was. Ik vond het toen al een ontzettend kutland met enorm chagrijnige mensen, ik kan me voorstellen dat het alleen maar erger is geworden. Ik ben nog staande gehouden door een legerofficier om te controleren of ik wel mijn dienstplicht vervuld had. Ter vergelijk: ik heb ook vier jaar in de VS gewoond, in het diepe zuiden, waar het ook niet bepaald fris is. Maar ik woon daar tig keer liever dan in Rusland.

@Ciryl de russische economie is aan het doodbloeden en de inflatie is daar wel degelijk hoog geweest de afgelopen maanden, tevens zijn veel producten gewoon niet meer te krijgen. De gemiddelde rus heeft het veel moeilijker dan de gemiddelde europeaan. Maar blijf vooral zaken bagataliseren en je eigen nest bevuilen. Ga aub in een dictatuur leven, dan ga je wel waardering krijgen voor je huidige makkelijke leventje die mede mogelijk is gemaakt door het opgeofferde bloed van amerikaanse soldaten. Wees blij dat je hier woont.

Ik ben het meestal met je eens, maar nu doe je je gebruikersnaam, naar mijn bescheiden mening, geen eer aan NoBullShit.

Poetin slim?!? Die man heeft duidelijk de stomste geopolitieke beslissing van deze eeuw gemaakt, vol overtuiging dat het Oekraïnse volk de Russische troepen als bevrijders zou toejuichen. Dan ben je niet slim, maar oerstom. Als gevolg ligt Rusland nu in een isolement en is veroordeeld tot de Chinezen die Rusland genadeloos zullen uitzuigen.

@ nobullshit
Ik praat Rusland niet goed....maar de westerse wereld is heel goed in het wegkijken van eigen schande.
Als je de een een dictator vind en de ander niet dan ben je in mijn ogen totaal verkeerd bezig.

Als Putin een schurk is...dan is Obama dat ook.
Ben je Bush vergeten met zijn wild west in het midden oosten.....ben je Albright vergeten die het goed praatte dat er duizenden!!! onschuldige stierven ...for a greater cause.....

kijk eens verder dan je neus lang is en wees niet zo hypocriet...landen zoals Rusland...Oekraine..USA..China....dat hele middenoosten....vele landen in Afrika doen dit allemaal elke dag.....alleen word daar met geen negatief woord over gerept..alleen wat Rusland doet is slecht.
Een ieder die zo'n kortzichtige mening aanhangt moet snel eens in de leer en zeer rap stoppen met het volgen van het nieuws wat gebracht word door Rupert Murdoch

King-Creole, ja iedereen heeft bloed aan de handen en iedereen is hypocriet, maar maakt het daarom niet uit met welke leider je te doen hebt?

Uiteindelijk worden de beslissingen omtrent dit conflict om geopolitieke redenen niet zozeer om wie goed is en wie fout is genomen. Dat neemt niet weg dat er voorkeuren uit te spreken vallen. In Rusland is er geen vrijheid van meningsuiting en zijn de machthebbers zelfs cynisch genoeg om hun eigen aanhangers te vermoorden mocht dat politiek uitkomen (de dochter van Doegin, die naar alle waarschijnlijkheid door de Russische veiligheidsdienst FSB is opgeblazen). Persoonlijk heb ik dan liever de VS.

Je schrijft dat als je de een een dictator vindt, dan moet je de ander ook een dictator vinden. Sorry, iedereen mag bloed aan de handen hebben, maar dat maakt niet iedereen een dictator. Een dictator is een politieke leider met absolute macht. Vooralsnog kunnen Amerikaanse presidenten nog steeds weggestemd worden, wat we de laatste verkiezingen ook daadwerkelijk gezien hebben, waarbij de vorige daadwerkelijk geprobeerd heeft om op andere manieren de macht te behouden. Dat is mislukt, wat dus duidelijk een bewijs is dat Amerikaanse presidenten geen absolute macht hebben en dus geen dictators zijn.

@Cyril ik stel voor dat je serieuze nieuwsbronnen gaat lezen en niet nep-nieuws. De Russische economie had het al zwaar en de vooruitzichten zijn gitzwart met alleen al 22% inflatie dit jaar en wegvallende investeringen. Daarnaast zijn ze dankzij het misdadige buitenlandbeleid door Putin een grote paria geworden in de wereldhandel en internationale politiek, zelfs China durft ze niet openlijk te steunen omdat ze anders ook sancties aan hun broek krijgen. Daar kan een beetje duurder gas verkopen door Rusland op de langere termijn absoluut niet tegenop.

@King-Creole, ook ik ben er van overtuigd dat veel westere landen bloed aan hun handen hebben maar dan nog kan je dictaturen en hun leiders niet gelijk stellen aan die van ons wat jij te simplistisch doet. Als jij Rutte of Obama zat bent dan kan jij hem tenminste nog wegstemmen, in China of Rusland gaat jou dat niet lukken.
Waar ik mij aan erger zijn mensen die in NL lekker makkelijk zitten te blaten dat het hier net zo slecht en daarmee Putin vergoeilijken maar ondertussen wel lekker van de westerse verworven vrijheden genieten en als het er op aan komt toch maar liever niet in een dictatuur willen leven en daarmee dus alsnog indirect dankbaar zijn aan datzelfde Amerika dat zijn nek uitgestoken heeft voor vrijheid in Europa en veel andere landen in de wereld. Van China en Putin's Rusland hoef je op dat vlak 0,0 te verwachten.

Punt!

NoBullShit, ik werk als eindredacteur voor één van de grootste kranten van het land. Misschien zie ik wel meer nieuws dan jij.

Z'n hij en zijn pappie zullen wel moeten. Anders belanden hun net als die andere oligarchen ook in de krant.

@Trulli Train,

Dictator, schurk, schavuit, geef het beestje maar een naam.
Het blijven misdadigers met het bloed van vele mensenlevens aan hun handen.
Feit is dat je liefst wil wegkijken en goed wil praten wat niet goed te praten valt.
En stemmen in de VS? Geloof je nu werkelijk dat het wat uitmaakt wie er daar in het Witte Huis op de knoppen drukt?
Ik raad je in dat geval echt de volgende boeken aan:

Tragedy and Hope en Anglo-American Establishmen-From Rhodes to Cliveden, van Carroll Quigley. Krijg je misschien een andere kijk op de situatie.

@King-Creole: iemand die het doorheeft, amen!

De VS hebben tot 3 augustus voor 25 miljard euro aan wapens geleverd aan Oekraine, in de tussentijd is dat nog een stuk meer. Zonder dat en zonder de hulp van de Amerikaanse inlichtingendienst, was had de situatie er voor Oekraine veel slechter uitgezien.

Denk jij nou werkelijk dat Poetinlover Trump zoveel steun aan Oekraine gegeven had mocht hij zijn herkozen? Wie is er nu naïef?

Ik hou het liever op feiten i.p.v. hypothetisch te gaan dromen. Daar schiet je niet zoveel mee op @ Trulli Train. Lees die boeken nou gewoon eens, misschien krijgt je dan een andere kijk op de zaak ;-)

Hypothetisch dromen? Jij begint zelf met een hypothese dat er niets zou veranderen met een andere president.

Trulli, doe je oogkleppen af.
Wat ik zeg IS ook feitelijk zo. Er is niets veranderd in het verleden. In grote lijnen ging alles gewoon door na wisseling van de wacht. We praten dan over de oorlogen en niet over futiliteiten. Kijk dat jij het niet wil zien kan ik verder niets aan doen. Ik laat t er verder bij.

Feitelijk?

Feit is dat er eerst een president zat die eigenlijk de NAVO wilde opheffen, die de president van Oekraïne dreigde niet langer militaire steun te geven als hij hem geen belastende informatie zou geven over zijn opponent in de verkiezingen, die nog steeds weigert Poetin te veroordelen (zie het interview met Hannity). Verder heeft hij duidelijk pogingen gedaan om de democratie (die toegegeven al niet te sterk is) in eigen land om zeep te helpen, dat is geen futiliteit en heeft ook een impact op de rest van de wereld, zie bijvoorbeeld Bolsonaro die hetzelfde draaiboek probeert af te spelen. Het is zo overduidelijk dat als Trump nooit gekozen was, de wereld er een stuk anders uit had gezien en dat de wereld er ook een stuk anders uit had gezien als jij was herkozen. Maar ja, ik ben blijkbaar degene met oogkleppen...

Reikt jouw geheugen niet verder dan Trump of zo? Zo goed als iedere president heeft daar bloed aan zijn handen, wil je dat niet zien, dan heb je geen plank maar een geheel flatgebouw voor je kop. Daar gaat deze discussie over, niet over futiliteiten en hypothetisch "stel dat" discussies.

Nee hoor, de discussie gaat erover dat de VS net zo slecht is als Rusland omdat ze ook oorlog voeren, wat gewoon onzin is. En ik heb hierboven ook gewoon gezegd dat de VS bloed aan hun handen hebben. Ik heb nooit iets gezegd over Amerikaanse presidenten zonder bloed aan hun handen, dat zijn woorden die je me in mijn mond legt en dat waardeer ik niet.

Jij wilt nog onderscheid maken tussen een ‘echte’ dictator en een politiek leider. Daar zit natuurlijk verschil in. Maar ze voeren beide oorlogen en hebben beide bloed aan hun handen en dus zijn beide geen haar beter dan de andere.
Daar ging t mij om.

Dat is gewoon onzin. Natuurlijk is er een verschil. Allereerst is het een stuk prettiger wonen in het westen dan in een land als Rusland of China. Zo voor de eigen bevolking is er een verschil. Maar als je ziet hoe rücksichtslos de Russen oorlog voeren, is er wel degelijk een verschil met de Amerikanen. Russen vermoorden en verkrachten burgers op een veel grotere schaal en in mijn ogen op een systematische wijze. Amerikaanse soldaten vermoorden òòk burgers en verkrachten soms ook vrouwen, maar in het Amerikaanse leger wordt zeker laatste veel meer als een misstand gezien waarbij de individuele daders gestraft worden. Misschien niet zo vaak als wij zouden willen, maar er zijn zelfcorrigerende mechanismen die bij de Russen totaal lijken te ontbreken, wat dus op doelbewust beleid lijkt te wijzen. Kijk alleen maar hoe de Russen omspringen met MH17. Rusland neemt geen verantwoordelijkheid en zal onder Poetin nooit verantwoordelijkheid nemen. Ter vergelijk, de VS heeft eigen soldaten gestraft voor wat er in Abu Ghraib is gebeurd. Misschien niet voldoende, maar er is sprake van een zekere vorm van zelfcorrectie. Het ìs gewoon niet hetzelfde.

Je blijft het maar goedpraten he? Je haalt het leefklimaat erbij om de randjes eraf te halen, maar is totaal niet relevant. De VS met haar ontelbare proxy-oorlogen (net als de Russen hoor) zijn gewoon geen haar beter. Ga je me dalijk nog vertellen dat een dode door de VS minder erg is omdat het daar zo fijn leven is? Hou op zeg.
Het enige verschil is dat wij vrijheid van meningsuiting hebben (niet dat het veel uitmaakt want we roepen veel maar de dingen gaan toch zoals ze gaan). Mensen zijn daar arm, maar leven in gelijkheid (sommige iets meer gelijk dan anderen, maar dat is een ander verhaal). Corruptie is overal, daar maar ook hier, no worries.

En over verantwoordelijkheden zullen we maar zwijgen, want ik kan een waslijst een oorlogsmisdaden opnoemen v.d. VS en bondgenoten, allemaal 'uit naam van God' of in het kader van een 'vredesmissie'. Zelfcorrigerend systeem? Oh my, dat geloof je ook nog echt?

Goedpraten? Dat slaat helemaal nergens op, want ik geef duidelijk aan dat de VS ook bloed aan de hand hebben. En het leefklimaat is wel degelijk relevant. Een land dat zijn eigen burgers niet met respect behandelt, zal dat waarschijnlijk ook niet doen met de burgers van een ander land.

Ik heb nergens gezegd dat een dode op naam van de VS minder erg is, je blijft me woorden in de mond leggen en ik heb al eerder gezegd dat ik dat niet waardeer. Het is een drogargumentatie en het diskwalificeert je voor verdere discussie. Je kan verder zeggen wat je wilt, ik reageer er niet meer op in dit draadje.

"Goedpraten? Dat slaat helemaal nergens op, want ik geef duidelijk aan dat de VS ook bloed aan de hand hebben"

Om daarna de VS weer goed te praten, zucht. De VS zijn gewoon geen haar beter dan de Russen sorry. Dat jij er een aparte methode op nahoudt om verkrachting, marteling, gevangen zonder proces etc. etc. nog goed probeert te praten door te stellen dat leven in de VS zo fijn is en dat mensen daar kunnen stemmen, ow en omdat de Russen het zoveel erger deden dan de VS. Ja als je zo kortzichtig bent heeft discussiëren inderdaad geen zin. Je gelooft duidelijk nog in de goedheiligman en dat mag van mij. Whatever makes you happy.

Als je dat echt vindt, laat je je dus opnaaien en tegen mekaar opzetten. Waarom zou er iets mis zijn met iemand omdat hij uit een bepaald land komt? Die gedachte vind ik nog veel gevaarlijker. Volken demoniseren heeft in het verleden tot nogal vervelende zaken geleid, zal ik maar zeggen.

Astfgl demoniseert helemaal geen volkeren en zegt nergens dat er iets mis is met iemand omdat hij uit een bepaald land komt. Je hanteert een stropopredenering, Cyril en dat is een drogredenering.

Wat hij wel zegt dat hij een probleem heeft met mensen uit Rusland die geen afstand nemen van het beleid van Poetin. Al dan niet afstand nemen is een persoonlijke keuze, en iemand aanvallen op grond van die keuze heeft helemaal niets te maken met het demoniseren van een volk.

Ach man. Mazepin afrekenen op de daden van Putin slaat gewoon nergens op. Simple as that. Of ben je van de moraalpolitie? Kijk eens naar ons eigen land en wat daar allemaal kan gebeuren. Misschien goed om daar eerst eens tegen te ageren, voordat je je druk maakt om Rusland.

Natuurlijk slaat het wel ergens op. Mazepin komt uit een familie die nauwe banden met Poetin heeft en dus onderdeel van het regime is. Als je het nou over Kvyatt had gehad, had je wellicht een punt gehad, maar hier heb je het gewoon over een poppetje van het Russische regime.

En waarom mag jij je wel druk maken over het buitenland en moet ik me louter met mijn eigen land bezig houden? Ben je van de gedachtenpolitie ofzo? "Je mag louter over je eigen land nadenken!" Wat een kortzichtigheid!

Nope. Ik zal niet eens weten welke ik moet kiezen.

Zuid afrika zitten ze niet op nederlanders te wachten... Duitsland dat we dan binnevallen geeft t niet af, tegen de tijd dat we Duitsland binnen zijn gevallen zou Belgie vast niet eens meer bestaan dus die valt af...

De franse vlag lijkt er dan wel op, maar geen haar op me hoofd om die aan te nemen...

Het lijkt er dan bijna op dat ik de friese vlag moet kiezen of een van de ABC eilanden... ik ga wel voor C.

Het gaat hier niet om nationaliteit op te geven, maar om niet langer onder de vlag van je land aan competities mee te doen. En ik zou daar geen probleem mee hebben in een geval zoals je schetst, totaal geen zin een land met een vuil regime en dito beleid te vertegenwoordigen.

The Trulli Train@ kennelijk hechten nederlanders wat minder waarde aan de vlag dan andere landen.

Wat men nu in Nederland wordt gedaan met het onderste boven hangen van de vlag hoef je in het grote gedeelte van de wereld niet te doen.

De vlag staat immers symbool voor je nationaliteit en de emotionele waarde in vele landen ligt daarbij heel hoog. Bijvoorbeeld zo ook bij de VS.

Als we een dergelijk regime hier in Nederland zouden hebben, dan was ik allang geëmigreerd naar Canada. Een land en een volk dat dergelijke leiders kiest en wegkijkt terwijl hun grondwet helemaal om zeep geholpen wordt, daar wil ik niets mee te maken hebben.

Astfgl@ is juist Canada niet het land waar "freedom of speach" als belangrijk onderwerp klinkt omdat de vrijheid hierin wordt (gaat worden) beperkt?

@astfgl, Nee die Trudeau is lekker bezig...

Eruption, Smoke on the water, Let there be rock, Texas flood, I'm going home, When doves cry, Seek and destroy, etc.
Maar dan wel de live versions. In de studio kan iedereen het.

Inderdaad! En ondertussen dreigen prachtige traditionele circuits opgeofferd te worden voor races in dit soort shit landen. Money talks. Als Rusland niet massale sancties opgelegd had gekregen, had de F1 er waarschijnlijk nog steeds geracet, want geld. Maar met sancties geen geld, dus geen race. Zo simpel werkt het helaas.

Het is op dit moment helaas Rusland wat de klok slaat CBR600F. Rusland de eeuwige vijand.