Agressief Mercedes ging voor de winst: "We hebben gegokt en verloren"

Ondertussen is er een heel FIA onderzoek geweest waaruit bleek dat de SC in Abu Dhabi niet in de voorlaatste ronde mocht binnenkomen wanneer achterblijvers zich nog unlapte. Kortom, Mercedes zat daar op de perfecte strategie voor het moment met trackposition en had nooit kunnen voorzien dat de race werd herstart onder dergelijke omstandigheden.

In dit scenario met de gebeurtenissen van vandaag de vergelijking maken met Abu Dhabi gaat dus volledig nat...

Niet echt.

In Abu Dhabi zag de oplettende kijker al dat het loont om in de slotfase trackpositie op te geven te faveure van verse softs. Doe je dat niet dan ben je een sitting duck ;)

Onzin Villeneuve, het feit dat de race werdt herstart was absoluut niet zeker. Het doet dan niet eens ter zake of de race terecht terug in gang werdt geschoten. Iets tragere marshals of een andere beslissing en de race eindigde onder de SC. Zo kort voor het einde onder een SC situatie een kampioenschap waardige positie weg geven zou echt een gok zijn geweest. Achteraf is het makkelijk praten natuurlijk maar ik denk dat iedereen dezelfde keuze had genomen in die situatie.

beetje flauw om AD erbij te halen, daar heeft Mercedes in principe gewoon het juiste gedaan. Vandaag hadden ze 2 ijzers in het vuur en splitten ze de strategie. Kost ze als team uiteindelijk 1 positie terwijl, maar ik dit was misschien wel de beste manier om het te proberen.

Villneuve, schei uit!
Onder normale opstandigheden was de race daar onder de safetycar geeindigd. Dan haddem ze gratis het kampioenschap weggeven. Masi is echt niet ontslagen omdat hij alles precies volgens de regels deed.

Je begrijpt Senna's reactie niet. Hij zegt net dat onder normale omstandigheden de race niet was herstart. Als Hamilton dan was gepit en Verstappen dan logischerwijs buiten was gebleven was Verstappen nog steeds wereldkampioen als de race zoals Mercedes had voorspeld onder de SC was geëindigd.

Lees eens goed mensen. Ik zeg enkel en alleen dat men in AD had kunnen zien dat het in geval van een herstart kan lonen om tijdens de SC nieuwe softs te halen en trackpositie op te geven.

In geen geval is het mijn intentie om de AD discussie opnieuw op te rakelen. Maar AD is wel degelijk relevant omdat Mercedes daar ook trackpositie verkoos t.o.v. vers rubber. Vandaag waren er zelfs nog 12 ronden te gaan, dus dat deze herstart ging worden stond buiten kijf

Precies wat Kenney zegt @J.V. Conclusie van het rapport was glashelder:
- Of de race diende herstart te worden in de laatste ronde mét achterblijvers ertussen. Dan had niemand zich dus mogen unlappen.
-Of iedereen mocht unlappen en de race was geëindigd onder een SC.

Een middensmaak zat er niet tussen. Dus nogmaals, de vergelijking van vandaag met Abu Dhabi gaat nat....

De vergelijking is heel duidelijk en terecht in BEIDE gevallen had Lewis OOK kunnen pitten voor soft, wat er verder aan de hand was doet totaal niet ter zake

Je wil het zelf gewoon niet snappen JV. De vergelijking slaat nergens op omdat in AD het absoluut niet zeker was dat de race nog zou herstarten. Nu is het inderdaad wel zeker maar het was ook weer nagenoeg zeker dat Lewis op dezelfde band Max niet meer was voorbij gegaan. Het was dus een gok die verloren is maar niet eens een vreemde gok. Wat hebben ze te verliezen?

Lees mijn post van 18:15 nou nog eens.

Je ziet het woordje AD staan en je denkt dat ik de discussie omtrent de terechtheid van de herstart weer oprakel.

Niets is minder waar.
Men heeft niet geleerd van het feit dat het gusntig kan zijn op nieuwe softs te hebben bij een herstart. Thats it ;)

type dan beter

@hupholland;
Mijn posts zijn toch duidelijk genoeg lijkt me?

Zelfs met je uitleg snap ik nog steeds niet wat de vergelijking toevoegt aan je punt. In AD had Mercedes duidelijk de betere auto. Wanneer ze die auto tov Redbull hier hadden dan weet ik bijna zeker dat ze beide rijders op de soft hadden gezet. Nu is de Redbull duidelijk beter en weet je wanneer je de positie afgeeft tov Max het sowieso P2 wordt of zelfs P3/4. Dan is het logisch om iets te proberen. Liever P4 met een kleine kans op winst dan een P2 of P3 zou ik dan zeggen. De inhaalactie had nu ook nog eens niks te maken met de banden. Al was hij er sowieso wel voorbij gegaan idd. Met George ertussenuit werdt de kans wel heel klein.

@Reflex;
Jij je zin.
Ondanks eerdere voorbeelden uit het verleden waaruit blijkt dat het gunstig kan zijn om te pitten voor softs, koos mercedes vandaag weer voor trackpositie bij Lewis. Lewis verloor hierdoor 3 plekken terwijl Russell er 1 won op softs. De winst zat er toch al niet meer in voor Mercedes na de SC van Bottas.

We geven gewoon weer de schuld aan Masi...

er zijn ook zat voorbeelden dat trackpositie wel gunstig was. Bovendien mag je soms best een gokje wagen, zeker als je Russell al precies dezelfde strategie kunt doen als die jij met Hamilton voor ogen had.
En hoe je het ook recht probeert te praten, je AD voorbeeld is op zn minst erg ongelukkig.

Lol @ iedereen die het hier heeft over AD aka oude koeien uit de gracht halen.

Mercedes ging er in Abu Dhabi ook vanuit dat de race weer zou herstarten. Dat kan je duidelijk horen aan de communicatie tussen Hamilton en zijn race engineer. Ze wisselden niet van banden in Abu Dhabi puur omdat ze bang waren om achter Verstappen te komen.

JV heeft daar een punt. Mercedes koos wederom voor trackpositie. Gewoon een conservatieve beslissing

@hh;
AD is gewoon een race als vele anderen. Mag toch best als voorbeeld aangehaald worden? Of is dat ineens een race waarover niet meer gesproken mag worden?

Ik zie het probleem niet zo.

Dat is het punt nu net. In AD met de betere auto was het conservatief echter een gedwongen keuze doordat er een grote kans was dat de race niet meer zou starten. Hier was het met de mindere auto conservatief geweest om naar binnen te gaan waarmee P1 sowieso op voorhand weg was. Het is nu dan een risicovolle gok wat ze blijkbaar vooraf hadden besproken om te doen.

Wanneer je zo ver staat in het kampioenschap wil je gewoon winst en maakt de rest niet veel uit. Winst zou een mooie motivatie geven in je team richting volgend seizoen. P2 of P4 met een gok maakt dan echt niks uit.

P1 was niet realistisch, ook niet door trackpositie te behehouden. Het niet pitten maakte lewis wel een sitting duck t.o.v. p2, p3 en p4.

P2 had lewis hier zeker kunnen behalen door de onwaarschijnlijke zege uit je hoofd te zetten en te pitten voor softs.

Ik wil het graag nog even over Silverstone vorig jaar hebben ;-)

Wanneer Ham nu had gewonnen had hij bast met Nederlandse vlag rondgelopen

Vandaag was het erger voor Lewis dan in Abu Dhabi, daar pakte hij nog een mooie tweede plaats en verloor hij maar acht punten...

En toch was hij nou een stuk vrolijker na de race, begrijp jij het?

@Larry

#wantikwilookgraagLarrymogenzeggen

😉 Lewis is gegroeid als persoon dit seizoen en kan elk gewonnen punt in de Benz op waarde schatten, ook al is het schamel…

‘Do we get points for being tenth’ toch?

In Abu Dabi zat Mercedes goed, echter konden ze een zogenaamde “menselijke fout” van de leiding niet ruiken.
Maar goed daar is al genoeg over gezegd door de fia en zelfs Horner gaf dat toe.

Iets anders om over na te denken.... de sc kwam naar buiten omwille van wel heel bizarre omstandigheden met de AT het 2de RB team 😉

@MrFlexible

De AT van Tsunoda veroorzaakte een Virtual SC,
Het was de AR van Bottas die voor de enige Safety Car situatie zorgde.
Zonder een Alu-hoedje kan ik zeggen:
-dat Max een riante voorsprong had voor de SC (hoewel de Benzen aan het inlopen waren)
-Bottas in een aan Ferrari gelieerde auto rijdt
-Bottas tot vorig jaar teammate was van Hamilton.

De Bulls hebben hier geen voordeel gehad van Alpha Tauri. De Benzen en Ferrari kwamen na de SC niet op een grotere achterstand tov Verstappen, integendeel.

Aluhoedjes in de prullenmand ;-)

Ik ga niet mee in het complotdenken maar natuurlijk had Redbull wel een voordeel aan de VSC van AT. Door de VSC hadden ze de mogelijkheid een stop te doen zonder baanpositie te verliezen. Iets wat ze bij een stop op racesnelheid niet hadden. Dit zorgde ervoor dat de hele race strategie van Mercedes omgegooid moest worden want nu zat Lewis met oudere banden achter Max.

@Reflex;
Die VSC kwam veel te vroeg om voordeel te hebben. Door die vroege VSC was Red Bull genoodzaakt om hards te monteren ipv de middelste stint rekken om verder te gaan op mediums of zelfs softs om daarna de Benzjes op oud rubber op te vreten voor de winst.

Nu kon het voordeel van stoppen tijdens de VSC niet genegeerd worden maar was de race te lang voor nieuwe mediums. De mercs waren op oude banden notabene sneller dan Max op de hards, dus ik zie het voordeel van de VSC niet.

De latere SC was dan weer wel gunstig omdat het voordeel van de Mercs daarmee teniet gedaan werd

Ik hou wel van die complottheorieën maar neem ze daarom niet voor waarheid voor alle duidelijkheid. Redelijk overtuigd dat indien de race zelfs zijn normale verloop had, Max er ook wel had voorbij geraakt. We zijn gewoon beroofd van een spannende finale want dit had in de laatste rondjes deze race historisch kunnen maken met nog steeds Max als winnaar.

MB heeft een achterstand van 1 pitstop op raceafstand en lijken(?) nu de enige die wat tegenwerk kunnen bieden (op circuits die hun echt liggen). Ferrari slaagt erin ofwel de strategie te verknoeien of pitstops of zelfs allebei. Als het al eens vlot gaat gaan de rijders eruit met een DNF. Niet alleen op de baan maar ook in ontwikkelingssnelheid worden ze gepakt alsof het een lieve lust is.

Max gaat op deze manier met 2 vingers in de neus naar zijn 2de WK. Mooi voor hem (en al zijn fans) maar ik heb liever wat meer spanning.

Ik zei gisteren al dat gokken niet mag van de Heere Sjesus, en zeker niet op zondag, de dag des Heeren...

Dan had Mercedes moeten inzetten op Russel.

Russel maakt nog kans op de 2e plek in het kampioenschap.

Op basis waarvan had Russell de prioriteit dan verdiend? In zowel de kwalificatie als in de race was Hamilton sneller

Kwalificatie,

Eerst run Russel op oude soft vs nieuwe. Helaas ging de tweede run niet door.

Daarnaast dit gaat om de punten basis.

Russel p4 188 vs Hamilton p6 158

Met een Ferrari die het niet voor elkaar krijgt. Kan Russel nog makkelijk p2 pakken.

Aan de stand in het kampioenschap heb je tijdens een gevecht op de baan met Red Bull niets: dan moet je gaan voor de op dat moment sterkere rijder. Hamilton reed beter én lag daarbij nog voor ook. Tegen een sterkere tegenstander moet je
opereren als eenheid.

AD allover, kansloze strategie..

Maakte Russell call zelf? Vraag me af wat de afspraken zijn binnen Mercedes mbt overrulen.

De SC heeft Mercedes kans gegeven op wellicht overwinning (hoewel ik dat nog wel had willen zien met de pace van Max op soft), maar heeft Ferrari het meest opgebracht

"dan moet je gaan voor de op dat moment sterkere rijder. Hamilton reed beter én lag daarbij nog voor ook."

Russell lag na 4 ronden 4 seconden achter Hamilton en na 56 ronden was het 3 seconden. Dan kan je niet zeggen dat Hamilton beter reed. Russell en Hamilton waren even snel.

Ik vond Hamilton wel sterker ogen dit weekend, in trainingen en kwali. Hij had daarom wat mij betreft de voorkeur ook verdiend. Ik snap zijn frustratie wel en vind dat zijn team hem wel echt in de steek liet hier.

En die p2 in het kampioenschap is onzin natuurlijk. Je pakt liever een overwinning vandaag. Die p2 is niets waard.

"Ik vond Hamilton wel sterker ogen dit weekend, in trainingen en kwali."

Huh?

In vrije training 1 was Russell 0,240 sneller, in vrije training 2 was Hamilton 0,238 sneller en in vrije training 3 was Russell 0,458 sneller. In Q1 was Hamilton 0,230 sneller en in Q2 was Russell 0,251 sneller. In Q3 heeft Russell geen ronde kunnen afmaken op nieuwe banden.

Er zat niks tussen Hamilton en Russell dit weekend.

@Stri,
Denk dat Russell daar zelf anders over denkt….

@mustfeed
Thanks voor de data. Zat er blijkbaar helemaal naast wat VT’a betreft. Overigens vind ik wel dat je de banker in Q3 wel moet meenemen in de data. Maar je hebt gelijk, er zat wat dat betreft weinig tussen beide heren, mijn gevoel bedroog me daar. Kan de volgende keer beter naar harde data kijken.

@nicos
Dat geloof ik graag. Maar ik neem aan dat je het met me eens bent dat Mercedes zelf liever een overwinning hier pakt, dan p2 in het kampioenschap met Russell. En wat mij betreft is het team altijd leidend. Overigens vind ik die p2 in het kampioenschap voor Russell sowieso onzin, want komend weekend worden ze weer keihard om de oren gereden. Ze hebben misschien in Singapore nog een kans op een mooi resultaat.

Tenslotte, ik vind het prima dat Russell die call zelf maakt, maar daardoor was de kleine kans op een overwinning voor Hamilton ook weg, dan hadden ze die ook gewoon binnen moeten halen voor softs. Ik denk overigens dat Verstappen sowieso wel gewonnen had. Die is gewoon in bloedvorm.

“Tegen een sterkere tegenstander moet je
opereren als eenheid.”

En dat was Ferrari en niet Max.

Als ze beide op de mediums waren gebleven was leclerc 2e geworden.

@Stri

Die banker in kwalificatie kan je best meenemen, maar ik weet niet waar je het dan mee vergelijkt aangezien de ronde van Russell op gebruikte banden was en van Hamilton op nieuwe banden.

Hamilton had wat minder pech in de kwalificatie, Russell wat meer geluk in de race. Uiteindelijk zaten ze het hele weekend heel dicht op elkaar.

"ik vind het prima dat Russell die call zelf maakt, maar daardoor was de kleine kans op een overwinning voor Hamilton ook weg, dan hadden ze die ook gewoon binnen moeten halen voor softs"

Dat kon alleen niet. Als ze Hamilton binnen halen dan kan Russell geen pitstop maken. Ik zie niet hoe je in die pitstraat een dubbel stack kan uitvoeren. Als Hamilton had gepit dan had Russell door moet rijden, wat betekent dat ze Hamilton pas weer weg kunnen sturen achter Verstappen die al op nieuwe softs stond.

@must

Mercedes’ heeft anders tijdens de race wel een dubbele pitstop uitgevoerd met succes

@mustfeed
Ik moet duidelijk vroeger opstaan om je van repliek te dienen 😅 ik wist niet dat Russell in Q3 op gebruikte softs stond. Hulde voor je onderzoek, je hebt je feiten altijd wel op een rij!

Ik heb vanochtend nog wat flarden teruggekeken en uiteindelijk denk ik dat het voor Merc het beste was om een double stack te doen met Hamilton en Russell. Al weet ik niet of dat zoveel had uitgemaakt qua posities, dan waren misschien alleen de poppetjes omgedraaid.

Ik weet namelijk niet zeker hoeveel ruimte er was voor die double stack. Als ze op p2 en p3 waren terechtgekomen was dat een iets beter resultaat geweest. Maar misschien was Russell dan wel op p4 terechtgekomen na de stop.

Al met al denk ik achteraf dat de kans op een overwinning voor Hamilton hier niet realistisch was. Verstappen was ook op de zwakste band voor hem (hard) hier nog steeds heel competitief. Overigens was de herstart van Hamilton ook niet heel handig.

@Red slow "Mercedes’ heeft anders tijdens de race wel een dubbele pitstop uitgevoerd met succes" maar nu moest iedereen achter de SC door de (Nauwe) pitsstraat, ik denk dat dan Russel de boel had lopen ophouden en daar dan een strafje voor had gekregen.

Deed hij ook. Het team kan je wel niets verwijten, het uitgangspunt was liever een kleine kans nemen op een overwinning met risico om terug te vallen, dan een zekerheid op 2de en 3de plek. Hamilton die kwaad was, was gwn emotie. Maar ze zullen uiteindelijk allemaal tevreden zijn met de prestaties van de auto.

Je wint samen, en je verliest samen….;)
Wees blij dat ze deze race mee konden doen, dat is dit seizoen al heel wat…..
Russell nam zelf het initiatief om nog voor softs te gaan, dat is best te prijzen.

Snap het @Felipe, maar troost je met de gedachte dat de Tifosi dit best wel vaker hebben meegemaakt dit seizoen...

Nee hoor dat doet het team, je kunt niet zomaar willekeurig binnen rijden.
Lewis reed aan kop en kon uiteraard niet zien wat achter hem gebeurd en zijn team wel.
Hij is dus afhankelijk van het team.