Voormalig F1-coureur Gerhard Berger heeft duidelijk voor ogen wie de beste coureurs zijn allertijden. Max Verstappen komt niet in het rijtje voor. Het zijn Lewis Hamilton en Ayrton Senna die deze eer van de Oostenrijker krijgen toebedeeld.
Met name de rijstijl van de zevenvoudig kampioen spreekt Berger erg aan en hij vergelijkt die met Hamiltons laatste rivaal. "Ik weet niet of hij zo agressief zou zijn als Max, of dit in de goede richting zou werken', zei Berger. "Voor mij was het zo slim hoe hij soms bezwijkt, niet om te crashen, maar het op een andere manier terug te krijgen."
"Ik kan gewoon zien met alle ervaring die Lewis heeft, hij is heel sereen. Hij benutte zijn kansen de hele tijd. Behalve Silverstone, hij was gewoon perfect."
Gevraagd naar de plaats van Lewis tussen de groten op het gebied van rijstijl, zei Berger dat hij hem ergens tussen de agressievere Ayrton Senna en de meer methodische Alain Prost zou plaatsen. "Uiteindelijk, voor mij, na deze 45 jaar dat ik hier ben, zijn Lewis en Senna de twee beste die ik heb gezien.
"Maar ik zet Senna nog steeds op nummer één. Omdat de charme van Senna en de persoonlijkheid van Senna van een ander niveau was. Maar op sportief vlak denk ik dat Lewis net zo goed is als Senna."
Wat Max Verstappen betreft, vindt Berger dat hij meer op Hamilton moet lijken als hij de titel van 2022 wil winnen. “Als de auto dit jaar de beste auto is, gaat Verstappen zich misschien aanpassen, of hij gaat het op een andere manier doen, omdat hij deze agressie misschien niet nodig heeft."
"Want als je zo agressief bent en het werkt niet, en je raakt elkaar aan, of je gaat uit de race, dan doet het pijn."
“Soms is het beter te doen wat Lewis vorig jaar deed om te zeggen OK, voor mij is het erger als ik deze race wat punten verlies, omdat ik het op een andere manier terugkrijg."
"Het gaat erom hoe goed je pakket is", concludeerde de tienvoudig GP-winnaar.
Het team van Red Bull had het in 2024 lastiger dan vooraf werd verwacht. De Oostenrijkse renstal won dan wel het rijd...
De FIA meldde gisteren dat de aanpassingen aan het Formule 1-reglement van 2026 zijn goedgekeurd tijdens de vergaderi...
Lando Norris is het absoluut niet eens met de coureurs die klagen over de te zware Formule 1-kalender. De Brit stelt ...
Vanavond om 20:00 Nederlandse tijd zal in de Rwandese hoofdstad Kigali het FIA-gala plaatsvinden. Daar worden alle pr...
Max Verstappen kende dit jaar een lastig seizoen in de Formule 1. Zijn team Red Bull was niet langer oppermachtig, ma...
Grappige vergelijking wat mij betreft.
Voor mij is Schumacher Sr. de beste ooit en het blijft voorlopig zo. Daarna komt Senna en daarna pas Hamilton/Verstappen. En zo heeft iedereen zijn lijstje.
Met Schumacher en Senna ben ik het volledig eens. Maar hoe kun je überhaupt Verstappen al in dat lijstje zetten?
Ik draai de vraag om Chris, waarom dan niet volgens jou?
Hoewel Verstappen fan ben ik het eens met Chris. Verstappen heeft nu twee jaar bewezen een heel seizoen beestachtig sterk te zijn.
Maar Hamilton, Senna en Schumacher hebben bewezen het jaar na jaar te kunnen opbrengen.
Laat Verstappen eerst maar een paar jaar laten zien dat hij de drive heeft het constant te doen. Verstappen moet dat nog maar bewijzen over meerdere jaren.
Is ook vrij lastig met zijn leeftijd. Ik snap je standpunt, maar wil het ook in perspectief plaatsen. Zijn potentieel is gigantisch en welke coureur laat zien wat hij op zulke jonge leeftijd heeft laten zien. Dan kom ik toch weer uit bij de eerder genoemde namen, waarvan de meesten pas op latere leeftijd soortgelijke successen als Max behaalden.
Dus in absolute resultaten nog niet, maar relatief genomen zeker een beoogde legende!
Dat is een duidelijkere uitleg van wat ik ongeveer schreef, Rode Stier 1.
Dank voor de verduidelijking. We zeggen alle twee dat hij erg goed is. Nu nog over een lange periode. Hij moet er zin in blijven houden en ook nog eens elke race. En dat jaren lang.
De stelligheid waarmee Chris overigens zijn mening verkondigd vind ik weer het andere uiterste, alleen al door zijn expliciete woordkeuze, impliceert hij dat Max' talent niet veel voorstelt. Zal wel met een bepaalde mate van (rode) gekleurdheid te maken hebben ;)
Senna heeft ie goed,die ander is fout.
Hamilton had nooit zoveel overwinningen en titels gehad als hij niet naar het meest dominante team ooit was gegaan, met mindere auto's, voor zover hij die al had , heeft hij echt niet veel laten zien
@StevenQ,
In 2009-2013 heeft hij anders mooie dingen laten zien tegen het destijds machtige Red Bull (en Brawn in 2009).
In 2011 had hij een wat minder seizoen, maar verder heeft Hamilton altijd laten zien waar hij van gemaakt is en daarom snap ik Berger wel.
En waarom wou het meest dominante team,(wat voor zijn komst het 4e team op de grid was) Hamilton?
Waarom denk je dat de beste rijders bij de beste teams zitten.
Waarom denk je dat Max bij Red bull zit omdat ze het Max gunnen of omdat hij 1 van de beste rijders is?
Dit geldt voor bijna elke tak van sport, is dit gegeven zo moeilijk te begrijpen?
@Hoger dan 4e in het kampioenschap werd hij niet in die periode en kan je 1 race noemen die echt zo bijzonder was dat je hem nu nog herinnert zoals b.v. Senna in de Toleman?
Het enige jaar dat hij wel races won en zijn teamgenoot niet was tegen Kovalainen, Jenson Button was aardig gelijk in overwinningen en podiums in die jaren.
hij liet wel mooie dingen zien toen, maar Alonso deed het die jaren toch echt beter. En Button deed het niet veel minder. En de redenen die Berger aandraagt, die gaan al helemaal nergens over. Volgens mij heeft Hamilton vorig jaar juist de titel verspeeld door niet scherp te zijn (zeker het eerste half jaar), terwijl Max juist alles er uit haalde. Nee, dan toch liever de oude Lewis die ook gewoon echt de strijd aanging/aan moest gaan. Vind het lastig om hem ergens te plaatsen. Denk dat het net in de 2e helft van de top 10 wordt, net voor Alonso, al denk ik dat Alonso meer titels en overwinningen had gepakt met hetzelfde materiaal. Want met dat laatste heeft Hamilton toch wel veel laten liggen.
Hier zie je precies waarom Berger het nooit echt gemaakt heeft, Hij was nooit agressief. En dan kom je er niet.
Hamilton gaat ook agressief rijden als hij niet in de dominanten auto rijd, anders win je gewoon niet.
Max kan net als Hamilton ook heel netjes rijden als hij een auto heeft die 0.5 seconden sneller is dan de rest.
Zie sommige races in 2020.
Herinneren we nog het eerste jaar toen Max voor het eerst in een Redbul stapte.
2 agressieve rijders zorgde er voor dat Max kon winnen.
@GetinthereLewis
Je wil beweren dat het feit dat Mercedes sinds 2014 een dominante motor had iets met Lewis Hamilton te maken had?
Want dat was toch echt de basis van hun succes
Als Lewis niet naar Mercedes was gegaan had Nico Rosberg, of wie Mercedes had gecontracteerd in plaats van Lewis gewoon die titels gewonnen
Berger 10 dagen geleden: Verstappen had wereldtitel niet gewonnen zonder agressie (want Lewis' auto was beter) (MS nl).
En deze opmerking van StevenQ was te verwachten.
Alsof Alonso niet in dezelfde auto reed als Hamilton in z'n rookie year.?! Laat me je tegenargument gokken "voorkeursbehandeling voor Hamilton".
2017-2018 had Ferrari zeker geen ondergeschikte auto aan de Mercedes.
Ik snap dat je het moeilijk vindt om te bevatten dat Hamilton echt een buitencategorie is, maar ook Verstappen en geen 1 coureur heeft veel laten zien in een mindere auto. Ook Schumacher greep volledig mis in een mindere Ferrari.
Mika Kimi,
en Lewis was in een in een mindere mclaren in 2007 bijna wk en in 2008 wk.
Lewis heeft inderdaad 3-4 van zijn wk’s in een dominante auto gehaald de rest niet.
Kun je heb hem niet kwalijk nemen. Vet en schumi hebben dat ook gedaan, dat neemt niet wel dat het topcoureurs waren.
Feiten zijn moeilijk te verteren voor sommigen
De auto was de GOAT, iedere andere coureur had in dezelfde auto zulke resultaten kunnen halen, zo dominant was het team, 8 constructeurstitels op rij en ook Rosberg die een titel haalde: 5 van de kampioenschappen sinds 2014 waren een 1-2 voor de Mercedes coureurs
Lewis had gewoon bij geen enkel ander team zoveel overwinningen en kampioenschappen gehaald, dat is duidelijk voor iedereen die geen Lewis fanboy is en wel wat van de F1 snapt.
Gelukkig sterkte Fangio er met kop en schouders bovenuit!
En zo heeft iedere generatie de beste.
Tazio Nuvolari!
@alflonzo. Toen hij begon te driften, verklaarde iedereen hem gek. Behalve Enzo Ferrari, die zette hem in zijn Alfa Romeo. Hij vernederde in 1935 heel Duitsland. Mercedes en Audi Union werden in de laatste ronde compleet opgegeten en verteerd door deze vooroorlogse held. Wat een tijden!!
Zat je naast @Ouw op de tribune @Redcar? ;)
Berger: Ik beledig liever dan dat ik complimenten geef.
Ik vind dat je net KAN vergelijken
1 andere auto's
2 andere regels
3 andere tijden
4 andere technologie
kijk maar naar de motogp daar is Rossi echt een levende legende Iedereen kent hem
Marquez is wel goed maar TERING wat chrasht die vaak en dat breekt hem nu op. dus allebei heel goed maar Marquez kan je niet vergelijken met De Docter.
Vergelijken slaat nergens op.
Inderdaad
5. Andere circuits
6. Andere training, nou ja, soms geen
... Alles was anders, behalve het lef, dat was vroeger groter...
7. Andere pitspoezen (toen wel nu geen)…
1.Senna
2.Verstappen
3.Schumacher
4.Alonso/Hamilton
En dan heb ik het alleen over rijders die ik veel races heb zien rijden.
Ik weet dat je Verstappen fan bent, maar dit is wel echt heel triest🤣🤣
Ronnie Peterson.
Nooit kampioen geweest. Maar voor zeker in het rijtje horend. Die won races in de tweede auto. Die jaren had een v1 en v2 auto. Ronnie reed altijd in de langzaamste. Maar hij was gegarandeerd wel kampioen geworden ware het niet dat hij voor het eind van het seizoen, waar hij leidde, overleed. Pas de laatste race ging zijn teamgenoot hem voorbij in de stand.
En over Verstappen. Er zijn er meer die dit denken. Hij heeft de zelfde gaves als Senna, maar ook een beetje de zelfde minpuntjes. En Verstappen moet het nog gaan laten zien over een periode van 10 jaar. Ik vind Verstappen voorbarig nog.
1. James Hunt, en daarna vele lichtjaren niets…
"Ik weet dat je Verstappen fan bent, maar dit is wel echt heel triest"
Wil je dat ook nog toelichten of wou je alleen maar trollen?
Er zijn een heel hoop mensen die Hamilton als beste allertijden bestempelen. Sinds 2018 maakt Verstappen echter veel meer indruk op mij en vorig jaar vond ik het verschil met Hamilton enorm. En als je bedenkt dat het niveau van de coureurs echt wel hoger is geworden dan vroeger dan is het wel heel bijzonder wanneer een coureur er alsnog bovenuit weet te steken.
Ik denk dat er heel weinig argumenten te maken zijn waarom Verstappen niet tot de allerbesten ooit behoort. En of je hem dan op een 1e of een 5e plek neerzet maakt echt niet zo heel veel verschil.
Na 6 seizoenen voorbereiding is het ook wel logisch dat als je een goede auto krijgt je ook een keer WK kan worden.
Grote verschil is dat alle andere coureurs of meervoudig kampioen zijn geworden of vanaf het begin van hun carrière mee doen voor de titel.
Het feit dat Hamilton en Schumacher velen records in handen hebben, verklaren doordat "de auto het werk doet" is reinste onzin. Records komen niet alleen door de auto. Jaar in jaar uit presteren is niet voor iedereen weggelegd.
Laat de rest het maar eerst bewijzen voordat we een enkelvoudige kampioen in dat rijtje plaatsen. Ja hij is mega goed, maar kom op 1 senna 2 verstappen en 3 schumacher? sorry maar, dat slaat nergens op.
Ook die meervoudig kampioenen verloren kampioenschappen wanneer ze niet de beste wagen hadden en sommigen (zoals Hamilton) verloren zelfs meerdere kampioenschappen met overtuigend de beste wagen. Dus nee, het gaat zeker niet alleen maar om het aantal behaalde titels. Was Hamilton eind 2013 minder dan Vettel omdat hij nog maar 1 keer de titel had gewonnen? Ik denk het toch echt niet.
Waarom denk je dat ervaren coureurs al in 2015 Verstappen vergeleken met de allergrootsten uit de sport? Dat is omdat er meer te beoordelen is dan alleen het scorebord. Dan moet je echter wel naar de details kijken.
Overigens heb ik er ook geen twijfel over dat Verstappen onder de juiste omstandigheden de ene na de andere titel kan behalen. Die gast wil iedere vrije training winnen dus die wil om de beste te zijn is echt niet ineens verdwenen na zijn eerste titel. Of het uiteindelijk meerdere titels worden of bij een enkele blijft moet eigenlijk ook niet uitmaken. Verstappen heeft zich al lang en breed bewezen.
Mustfeed,
jij gebruikt het woord trol wel erg snel en vaak als iemand een andere mening heeft.
Ik vind het een lachwekkend rijtje, ben ik daarom een trol?
Verstappen nu al boven schumacher en Lewis en Alonso.
Dan zou ric op z'n minst naast verstappen moeten staat.
Marcus stond op het punt van zijn definitieve grote doorbraak in de F1 @Eddy, helaas heeft hij het (nog) niet kunnen laten zien in een top-auto, dus waar hij precies in mijn ranking staat, is zelfs voor mij heel moeilijk aan te geven.
In ieder geval top tien, wellicht zelfs top vijf…
Larry.
@Larry
Bedankt, daar was ik benieuwd naar. :)
Ik vind jou nog redelijk conservatief met "top 10", ik zou toch zeker wel top 5 zeggen. Maar ik begrijp dat je hier op het forum enigszins terughoudend bent, want voor je het weet heb je een paar van die onwetende nozems achter je aan die je een overdreven Marcus Fanboy gaan noemen.
Eddy.
@mustfeed jij bent echt het type persoon dat graag ontkent wat de kwaliteiten zijn van een coureur. (Zoals Hamilton en Vettel) had je kunne gebruiken. Maar dat doe je niet.
Nee Verstappen ophemel en Hamilton omlaag halen is het enige wat je kan.
Echt een kansloos persoon ben je.
Dat is ook niet aardig!
Vorige reactie was voor @Gilh.
Zo is het @Eddy…
Larry.
"Nee Verstappen ophemel en Hamilton omlaag halen is het enige wat je kan.
Echt een kansloos persoon ben je."
In ieder geval heb ik er geen ad-hominems voor nodig. En wat maakt het uit al zou dit het enige zijn wat ik kan. Hoe is dat relevant voor de discussie?
Typisch overigens dat jij begint met Verstappen omlaag halen. Niemand die daar een probleem van maakt, maar als iemand jouw mening niet deelt en beargumenteerd waarom is die ineens kansloos? Wat een ironie. In ieder geval maken die woorden niet echt indruk wanneer je ziet waar het vandaan komt.
Als je nu beweert dat jij Verstappen niet omlaag haalt, waar ik me overigens prima in kan vinden, dan kan je met geen mogelijkheid beweren dat ik dit hier wel doe met Hamilton.
Jij vindt Hamilton waarschijnlijk beter dan Verstappen. Ik vind Verstappen beter dan Hamilton. We verschillen dus van mening, maar daarom is jouw mening nog niet beter dan die van een ander.
Volgens mij ben ik redelijk genuanceerd hier. Ik kijk niet alleen maar naar de resultaten. Zo vond ik Hamilton eind 2013 nog steeds beter dan Vettel ondanks dat Hamilton maar 1 titel had gewonnen. Dan hadden mensen in 2013 ook wel kunnen zeggen dat Hamilton zich eerst maar eens moest bewijzen, maar ik vind dat Hamilton zich in zijn eerste 7 jaar veel meer bewezen heeft dan in zijn tijd bij Mercedes.
Mag Berger dat vinden, ja dat mag hij vinden.
Maar wat pure snelheid betreft steekt Senna ver boven Hamilton uit.
Voor mij is er geen een 'de beste'. Ik vind al die vergelijkingen totaal niet opgaan. Rijstijlen verschillen niet alleen omdat de rijders verschillen. Verschillende rijstijlen zijn ook het gevolg van de auto's in de afgelopen decennia. Zou een Jim Clark net zo goed zijn geweest als hij in de hedendaagse auto's zou moeten rijden? Of Fangio, of Jochen Rindt, of Graham Hill of....vul maar in.
Ferdinand Porsche zei ooit : "Tazio Nuvolari is the best driver of the past, the present and the future."
... Ik heb daar niks tegen in te brengen!! ;) Tazio deed uitzonderlijke dingen in mindere wagens.
Mijn top 3 zal altijd Nuvolari, Fangio and Clark zijn. Maar het belangrijkste woordje is hier : "Mijn" ...
Het zou kunnen, maar ik kan het moeilijk beoordelen, er zijn maar weinig mensen in leven die hem hebben zien rijden.
Nou Berger hoeft ook niet meer langs te komen met deze attitude.
Er is er maar 1 de allerbeste en we weten allemaal wel wie dat is, een goede auto of niet.
Voor mij is de top 3 Schumacher, Senna en dan Prost. Als ik een top 5 zou maken, dan volgt Lauda, Piquet. Als ik naar de kampioenschappen van Hamilton kijk, dan vind ik zelfs die van Vettel meer glans hebben en vandaar dat ik Vettel ook voor Hamilton zou zetten, Hamilton als beste te omschrijven komt niet eens bij mij op. Gaat het mis, dan is hij de kluts kwijt en voor mij mist hij gewoon iets om hem als groot kampioen te kunnen omschrijven.
Hamilton heeft in verschillende generaties wagens kampioenschappen gewonnen, Vettel alleen in één generatie wagens en os vervolgens 2 maal door een rookie (Ricciardo, Leclerc) in een andere generatie wagen verslagen.
Ik vind dat je Hamilton te weinig credit geeft en Vettel teveel (wat ik je vaker zien doen).
Dat Hamilton niet in jouw top 5 terecht komt kan ik begrijpen, echter is dat subjectief.
1 Fangio
2 Clark
3 Senna
4 Schumacher
5 Ascari
6 Prost
Hierna vind ik t moeilijk......
Lucky Lewis ergens rond de 10de plaats.
Max moet zich nog jaren bewijzen, maar ergens rond de 20ste plek van de GOAT's (op dit moment de beste).
IK HEB GESPROKEN ;-)
Berger vergelijkt coureurs waarvan je een aantal op basis van gerealiseerde resultaten niet met elkaar kan vergelijken. Senna heeft nooit de tijd gehad om de enorme ervaring te verkrijgen die Hamilton heeft. En Verstappen is 24. De vergelijking met Schumacher en Hamilton moet je over 10 jaar maken. Op zijn 24e was Hamilton ook een agressieve coureur. En maakte regelmatig fouten. Vergelijk je alle genoemde coureurs op hun 24e dan komt Verstappen zeker in de top 2 voor.
@snelrondje 24 is vandaag zo gek niet meer, vroeger was je dan nog een piepkuiken. Dus zelfs leeftijd is een lastig criterium. Het is gewoon onbegonnen werk. Ik stel 3 jaar Siberisch strafkamp voor aan wie zich nog waagt aan lijstjes, zeker GOAT-lijstjes.
hij weet toch wel wij er wereld kampioen is geworden vorig jaar volgens mij ben je dan de beste het is niets anders dan voetballen je kunt nog zo mooi spelen maar als je tegenstander 1 doelpunt meer scoort heb je verloren zo simpel is het spelletje
Ok nu wordt Berger met de grond gelijk gemaakt.
Van een groot f1 coureur als Berger, die samen met Senna geracet heeft, mag je zijn zienswijze gerust aannemen.
Ik denk dat hij er meer kijk op heeft dan wij allen hier, met alle respect.
Had hij dit over Max gezegd dan had ik het ook aangenomen, het is zijn zienswijze.
Wellicht zegt hij dit over 5 jaar over Max na 5 wk’s, maar nu nog niet.
Lokale tijd
Lokale tijd
Bahrain International Circuit - Wintertest
StevenQ
Posts: 9.375
@Hoger dan 4e in het kampioenschap werd hij niet in die periode en kan je 1 race noemen die echt zo bijzonder was dat je hem nu nog herinnert zoals b.v. Senna in de Toleman?
Het enige jaar dat hij wel races won en zijn teamgenoot niet was tegen Kovalainen, Jenson Button was aardig gelijk in ove... [Lees verder]