Berger zet Hamilton en Senna op voetstuk: "De twee beste coureurs"

Met Schumacher en Senna ben ik het volledig eens. Maar hoe kun je überhaupt Verstappen al in dat lijstje zetten?

Ik draai de vraag om Chris, waarom dan niet volgens jou?

Hoewel Verstappen fan ben ik het eens met Chris. Verstappen heeft nu twee jaar bewezen een heel seizoen beestachtig sterk te zijn.
Maar Hamilton, Senna en Schumacher hebben bewezen het jaar na jaar te kunnen opbrengen.

Laat Verstappen eerst maar een paar jaar laten zien dat hij de drive heeft het constant te doen. Verstappen moet dat nog maar bewijzen over meerdere jaren.

Is ook vrij lastig met zijn leeftijd. Ik snap je standpunt, maar wil het ook in perspectief plaatsen. Zijn potentieel is gigantisch en welke coureur laat zien wat hij op zulke jonge leeftijd heeft laten zien. Dan kom ik toch weer uit bij de eerder genoemde namen, waarvan de meesten pas op latere leeftijd soortgelijke successen als Max behaalden.
Dus in absolute resultaten nog niet, maar relatief genomen zeker een beoogde legende!

Dat is een duidelijkere uitleg van wat ik ongeveer schreef, Rode Stier 1.

Dank voor de verduidelijking. We zeggen alle twee dat hij erg goed is. Nu nog over een lange periode. Hij moet er zin in blijven houden en ook nog eens elke race. En dat jaren lang.

De stelligheid waarmee Chris overigens zijn mening verkondigd vind ik weer het andere uiterste, alleen al door zijn expliciete woordkeuze, impliceert hij dat Max' talent niet veel voorstelt. Zal wel met een bepaalde mate van (rode) gekleurdheid te maken hebben ;)

@rodestier. Op top niveau meedraaien?

Alonso, Vettel en Hamilton zijn allen jonger als WK gekroond.
En draaiden de seizoen daarvoor ook al op hoog niveau mee. Of het nou de auto is of niet. Ze deden het wel.

@StevenQ,
In 2009-2013 heeft hij anders mooie dingen laten zien tegen het destijds machtige Red Bull (en Brawn in 2009).

In 2011 had hij een wat minder seizoen, maar verder heeft Hamilton altijd laten zien waar hij van gemaakt is en daarom snap ik Berger wel.

En waarom wou het meest dominante team,(wat voor zijn komst het 4e team op de grid was) Hamilton?

Waarom denk je dat de beste rijders bij de beste teams zitten.

Waarom denk je dat Max bij Red bull zit omdat ze het Max gunnen of omdat hij 1 van de beste rijders is?
Dit geldt voor bijna elke tak van sport, is dit gegeven zo moeilijk te begrijpen?

@Hoger dan 4e in het kampioenschap werd hij niet in die periode en kan je 1 race noemen die echt zo bijzonder was dat je hem nu nog herinnert zoals b.v. Senna in de Toleman?

Het enige jaar dat hij wel races won en zijn teamgenoot niet was tegen Kovalainen, Jenson Button was aardig gelijk in overwinningen en podiums in die jaren.

hij liet wel mooie dingen zien toen, maar Alonso deed het die jaren toch echt beter. En Button deed het niet veel minder. En de redenen die Berger aandraagt, die gaan al helemaal nergens over. Volgens mij heeft Hamilton vorig jaar juist de titel verspeeld door niet scherp te zijn (zeker het eerste half jaar), terwijl Max juist alles er uit haalde. Nee, dan toch liever de oude Lewis die ook gewoon echt de strijd aanging/aan moest gaan. Vind het lastig om hem ergens te plaatsen. Denk dat het net in de 2e helft van de top 10 wordt, net voor Alonso, al denk ik dat Alonso meer titels en overwinningen had gepakt met hetzelfde materiaal. Want met dat laatste heeft Hamilton toch wel veel laten liggen.

Hier zie je precies waarom Berger het nooit echt gemaakt heeft, Hij was nooit agressief. En dan kom je er niet.
Hamilton gaat ook agressief rijden als hij niet in de dominanten auto rijd, anders win je gewoon niet.
Max kan net als Hamilton ook heel netjes rijden als hij een auto heeft die 0.5 seconden sneller is dan de rest.
Zie sommige races in 2020.
Herinneren we nog het eerste jaar toen Max voor het eerst in een Redbul stapte.
2 agressieve rijders zorgde er voor dat Max kon winnen.

@GetinthereLewis

Je wil beweren dat het feit dat Mercedes sinds 2014 een dominante motor had iets met Lewis Hamilton te maken had?

Want dat was toch echt de basis van hun succes

Als Lewis niet naar Mercedes was gegaan had Nico Rosberg, of wie Mercedes had gecontracteerd in plaats van Lewis gewoon die titels gewonnen

Berger 10 dagen geleden: Verstappen had wereldtitel niet gewonnen zonder agressie (want Lewis' auto was beter) (MS nl).

En deze opmerking van StevenQ was te verwachten.
Alsof Alonso niet in dezelfde auto reed als Hamilton in z'n rookie year.?! Laat me je tegenargument gokken "voorkeursbehandeling voor Hamilton".

2017-2018 had Ferrari zeker geen ondergeschikte auto aan de Mercedes.
Ik snap dat je het moeilijk vindt om te bevatten dat Hamilton echt een buitencategorie is, maar ook Verstappen en geen 1 coureur heeft veel laten zien in een mindere auto. Ook Schumacher greep volledig mis in een mindere Ferrari.

Mika Kimi,
en Lewis was in een in een mindere mclaren in 2007 bijna wk en in 2008 wk.
Lewis heeft inderdaad 3-4 van zijn wk’s in een dominante auto gehaald de rest niet.
Kun je heb hem niet kwalijk nemen. Vet en schumi hebben dat ook gedaan, dat neemt niet wel dat het topcoureurs waren.

SevenQ,
Is per definitie anti Lewis gezien zijn reacties. The goat Lewis is een obsessie voor sommigen.

Feiten zijn moeilijk te verteren voor sommigen

De auto was de GOAT, iedere andere coureur had in dezelfde auto zulke resultaten kunnen halen, zo dominant was het team, 8 constructeurstitels op rij en ook Rosberg die een titel haalde: 5 van de kampioenschappen sinds 2014 waren een 1-2 voor de Mercedes coureurs

Lewis had gewoon bij geen enkel ander team zoveel overwinningen en kampioenschappen gehaald, dat is duidelijk voor iedereen die geen Lewis fanboy is en wel wat van de F1 snapt.

Helemaal eens , kijk eens met wat voor materiaal die man moest rijden, gewoon hangen aan dat stuur niks informatie via een headset...

Tazio Nuvolari!

Tazio Nuvolari, volgens een aantal de beste ooit. In ieder geval een van de meest heroïsche ooit. Al op motorfietsen compleet bezeten om te rijden, met twee benen in het gips winnen.

@Gijzje, materiaal moet je vergelijken met wat de competitie in die tijd had, en Fangio zat eigenlijk altijd in de beste auto. En was uiteraard een fantastisch rijder.

@alflonzo. Toen hij begon te driften, verklaarde iedereen hem gek. Behalve Enzo Ferrari, die zette hem in zijn Alfa Romeo. Hij vernederde in 1935 heel Duitsland. Mercedes en Audi Union werden in de laatste ronde compleet opgegeten en verteerd door deze vooroorlogse held. Wat een tijden!!

Zat je naast @Ouw op de tribune @Redcar? ;)

@Redcar

En diezelfde Enzo heeft gezegd dat Guy Moll de beste rijder was die die ooit had gekend.

Ook niet gek Guy Moll was de jongste GP winnaar van Monaco (1934) die dat record hield tot 2008.

Inderdaad
5. Andere circuits
6. Andere training, nou ja, soms geen
... Alles was anders, behalve het lef, dat was vroeger groter...

7. Andere pitspoezen (toen wel nu geen)…

@Larry: Dat is wel de belangrijkste factor ;)

In dat geval vallen er al sowieso 2 af van dat lijstje..

Ik weet dat je Verstappen fan bent, maar dit is wel echt heel triest🤣🤣

Ronnie Peterson.
Nooit kampioen geweest. Maar voor zeker in het rijtje horend. Die won races in de tweede auto. Die jaren had een v1 en v2 auto. Ronnie reed altijd in de langzaamste. Maar hij was gegarandeerd wel kampioen geworden ware het niet dat hij voor het eind van het seizoen, waar hij leidde, overleed. Pas de laatste race ging zijn teamgenoot hem voorbij in de stand.

En over Verstappen. Er zijn er meer die dit denken. Hij heeft de zelfde gaves als Senna, maar ook een beetje de zelfde minpuntjes. En Verstappen moet het nog gaan laten zien over een periode van 10 jaar. Ik vind Verstappen voorbarig nog.

1. James Hunt, en daarna vele lichtjaren niets…

"Ik weet dat je Verstappen fan bent, maar dit is wel echt heel triest"

Wil je dat ook nog toelichten of wou je alleen maar trollen?

Er zijn een heel hoop mensen die Hamilton als beste allertijden bestempelen. Sinds 2018 maakt Verstappen echter veel meer indruk op mij en vorig jaar vond ik het verschil met Hamilton enorm. En als je bedenkt dat het niveau van de coureurs echt wel hoger is geworden dan vroeger dan is het wel heel bijzonder wanneer een coureur er alsnog bovenuit weet te steken.

Ik denk dat er heel weinig argumenten te maken zijn waarom Verstappen niet tot de allerbesten ooit behoort. En of je hem dan op een 1e of een 5e plek neerzet maakt echt niet zo heel veel verschil.

Na 6 seizoenen voorbereiding is het ook wel logisch dat als je een goede auto krijgt je ook een keer WK kan worden.

Grote verschil is dat alle andere coureurs of meervoudig kampioen zijn geworden of vanaf het begin van hun carrière mee doen voor de titel.
Het feit dat Hamilton en Schumacher velen records in handen hebben, verklaren doordat "de auto het werk doet" is reinste onzin. Records komen niet alleen door de auto. Jaar in jaar uit presteren is niet voor iedereen weggelegd.

Laat de rest het maar eerst bewijzen voordat we een enkelvoudige kampioen in dat rijtje plaatsen. Ja hij is mega goed, maar kom op 1 senna 2 verstappen en 3 schumacher? sorry maar, dat slaat nergens op.

Ook die meervoudig kampioenen verloren kampioenschappen wanneer ze niet de beste wagen hadden en sommigen (zoals Hamilton) verloren zelfs meerdere kampioenschappen met overtuigend de beste wagen. Dus nee, het gaat zeker niet alleen maar om het aantal behaalde titels. Was Hamilton eind 2013 minder dan Vettel omdat hij nog maar 1 keer de titel had gewonnen? Ik denk het toch echt niet.

Waarom denk je dat ervaren coureurs al in 2015 Verstappen vergeleken met de allergrootsten uit de sport? Dat is omdat er meer te beoordelen is dan alleen het scorebord. Dan moet je echter wel naar de details kijken.

Overigens heb ik er ook geen twijfel over dat Verstappen onder de juiste omstandigheden de ene na de andere titel kan behalen. Die gast wil iedere vrije training winnen dus die wil om de beste te zijn is echt niet ineens verdwenen na zijn eerste titel. Of het uiteindelijk meerdere titels worden of bij een enkele blijft moet eigenlijk ook niet uitmaken. Verstappen heeft zich al lang en breed bewezen.

Hmmm,
Ver op 2 , dat valt mij van je tegen.
Had hem op 1 verwacht.
Hahaha, wat een grappenmaker .
En de opper grappenmaker Mustfeed er achteraan, is het feest compleet ;-)

Ook voor jou geldt SennaS, wil je het nog toelichten of wil je alleen maar trollen?

Mustfeed,
jij gebruikt het woord trol wel erg snel en vaak als iemand een andere mening heeft.
Ik vind het een lachwekkend rijtje, ben ik daarom een trol?
Verstappen nu al boven schumacher en Lewis en Alonso.
Dan zou ric op z'n minst naast verstappen moeten staat.

Nee hoor, ik gebruik het wanneer het van toepassing is.

@Larry
En waar is Marcus dan in jouw lijstje???

Eddy.

Marcus stond op het punt van zijn definitieve grote doorbraak in de F1 @Eddy, helaas heeft hij het (nog) niet kunnen laten zien in een top-auto, dus waar hij precies in mijn ranking staat, is zelfs voor mij heel moeilijk aan te geven.

In ieder geval top tien, wellicht zelfs top vijf…

Larry.

@Larry
Bedankt, daar was ik benieuwd naar. :)
Ik vind jou nog redelijk conservatief met "top 10", ik zou toch zeker wel top 5 zeggen. Maar ik begrijp dat je hier op het forum enigszins terughoudend bent, want voor je het weet heb je een paar van die onwetende nozems achter je aan die je een overdreven Marcus Fanboy gaan noemen.

Eddy.

@mustfeed jij bent echt het type persoon dat graag ontkent wat de kwaliteiten zijn van een coureur. (Zoals Hamilton en Vettel) had je kunne gebruiken. Maar dat doe je niet.

Nee Verstappen ophemel en Hamilton omlaag halen is het enige wat je kan.

Echt een kansloos persoon ben je.

Dat is ook niet aardig!

Vorige reactie was voor @Gilh.

Zo is het @Eddy…

Larry.

@larry. Helaas kan de waarheid niet altijd lief zijn.

"Nee Verstappen ophemel en Hamilton omlaag halen is het enige wat je kan.

Echt een kansloos persoon ben je."

In ieder geval heb ik er geen ad-hominems voor nodig. En wat maakt het uit al zou dit het enige zijn wat ik kan. Hoe is dat relevant voor de discussie?

Typisch overigens dat jij begint met Verstappen omlaag halen. Niemand die daar een probleem van maakt, maar als iemand jouw mening niet deelt en beargumenteerd waarom is die ineens kansloos? Wat een ironie. In ieder geval maken die woorden niet echt indruk wanneer je ziet waar het vandaan komt.

@Mustfeed nee ik haal Verstappen niet omlaag. Maar ik gooi hem zeker niet op een podium waar Royalere hem neerzet.
Ik geloof dat Verstappen meervoudig kampioen kan worden, maar nogmaals. Eerst bewijzen dan kan je hem pas echt ergens neerzetten.

Als je nu beweert dat jij Verstappen niet omlaag haalt, waar ik me overigens prima in kan vinden, dan kan je met geen mogelijkheid beweren dat ik dit hier wel doe met Hamilton.

Jij vindt Hamilton waarschijnlijk beter dan Verstappen. Ik vind Verstappen beter dan Hamilton. We verschillen dus van mening, maar daarom is jouw mening nog niet beter dan die van een ander.

Volgens mij ben ik redelijk genuanceerd hier. Ik kijk niet alleen maar naar de resultaten. Zo vond ik Hamilton eind 2013 nog steeds beter dan Vettel ondanks dat Hamilton maar 1 titel had gewonnen. Dan hadden mensen in 2013 ook wel kunnen zeggen dat Hamilton zich eerst maar eens moest bewijzen, maar ik vind dat Hamilton zich in zijn eerste 7 jaar veel meer bewezen heeft dan in zijn tijd bij Mercedes.

Ook Senna won lang niet alle kwalificaties. Best dat je hem boven Hamilton inschat. Maar ver er boven is natuurlijk overdreven.

Hamilton had jarenlang een superieure auto.

In bepaalde periodes hadden de topcoureurs allemaal de beste auto.
Senna, Prost, Piquet, schumi, kimi, vettel, alonso, max.

Het zou kunnen, maar ik kan het moeilijk beoordelen, er zijn maar weinig mensen in leven die hem hebben zien rijden.

Tante Sjaan uit Schubbek*tterveen-Buiten natuurlijk. Dat weet iedereen.

Fred Flinstone.

Hamilton heeft in verschillende generaties wagens kampioenschappen gewonnen, Vettel alleen in één generatie wagens en os vervolgens 2 maal door een rookie (Ricciardo, Leclerc) in een andere generatie wagen verslagen.
Ik vind dat je Hamilton te weinig credit geeft en Vettel teveel (wat ik je vaker zien doen).
Dat Hamilton niet in jouw top 5 terecht komt kan ik begrijpen, echter is dat subjectief.

Logisch

@snelrondje 24 is vandaag zo gek niet meer, vroeger was je dan nog een piepkuiken. Dus zelfs leeftijd is een lastig criterium. Het is gewoon onbegonnen werk. Ik stel 3 jaar Siberisch strafkamp voor aan wie zich nog waagt aan lijstjes, zeker GOAT-lijstjes.

Beide kampioen geworden rond hun 24ste. De een net wat eerder dan de ander. Vergelijken kunnen we idd pas over 10 jaar.

Hij weet ook hoe dat wk tot stand is gekomen en zal hij als f1 kenner wel meegenomen hebben in zijn beoordeling.